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【【【冷知识:唐刀和武士刀的区别在哪里?】】】

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发表于 1-12-2015 03:23 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kanwt 于 1-12-2015 03:24 PM 编辑

一般而言,日本武士刀的刀身都有一定弧度,唐刀则多采取直身造型。但是,事实上也有些忍者刀采取直刃造型,唐刀之中也有弯曲者存在。



依据刀身弯曲与否区分武士刀与唐刀有时并不可靠。下面介绍一个简单的方法判断区分日本刀与唐刀。



日本刀的刃区面积一般都占刀身面积的二分之一以上,而唐刀的刃区面积一般为四分之一左右,采取斧刃造型。



为什么?这一点是由战场环境所决定的。在日本战场上,金属铠甲绝对是稀罕物,在这种环境下,刀的工作主要是“切肉”,自然是越锋利越好;为了满足这样的要求,刃区扩张到刀身面积的一半,理所当然。



而中国的古代战场上,刀刃碰上个护心镜、铜盔之类的东西,则更加的稀松平常;面对这种情况,刀锋就不能简单地只追求锋利,还要兼顾破甲能力;而斧刃,就是这一要求的体现了唐刀和武士刀的铸造方法不同之处。唐刀首先打造两块硬钢,采用折叠方法打造,打造时温度控制在750-800度之间,折叠次数15次左右,有32768层,然后把两块有327687层的硬钢,和一块软钢夹在一起,加热到1300度左右,锻打,使三块钢变钢变成一块钢,然后延长到刀的其本形状,这时因为钢刀曾经加执到过1300度,这时表面已经脱炭,硬度变小,这时还要经过渗炭处理,使表面硬度加强,这道工艺现在好像已经失传了,之后就是前面说的淬火再后就是整形,打磨,抛光,这就是传统的有名的三枚合。



武士刀是用一块玉钢打造,和唐刀打硬钢的方法一样,打好以后,打成20CM度左右的钢块,在准备做刀背的那面开一个V字的槽,深度是整块钢的三分之一,然后放入一条软钢,这时把钢加热到750-800度之间,和折叠锻打的温度一样,打成刀的形状,之后就是覆土烧刃,他的覆土方法和中国不一样,唐刀是一次性覆土,武士刀是多次覆土,每一次非常薄,还有层次的,所以武士刀烧出来就有一道非常明显的海纹,刀纹,这不是折叠花纹钢的花纹,真正的折叠花纹钢,由于层次比较多,是很不明显的,肉眼要很仔细才能看得到,唐刀是内软外硬中间韧,武士刀是刀锋锋利硬度高刀背韧,如果唐刀和武士刀刀锋对碰,武士刀一把变两把,唐刀是砍硬物的,武士刀是切肉的,本来刃口的夹角就不同,唐刀比较大,日本刀比较小,薄。

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发表于 1-12-2015 04:56 PM | 显示全部楼层
长知识了

那个谎   越南日本没什么好hao lian的,也不是传自我们中华文明。
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发表于 1-12-2015 07:52 PM 来自手机 | 显示全部楼层
还不是山寨唐刀。
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发表于 1-12-2015 10:14 PM | 显示全部楼层
请问以上两种跟大马士革刀有什么分别?
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发表于 2-12-2015 12:06 PM | 显示全部楼层
运用现代的高科技和先进材料,不知道能否打造出所谓『削铁如泥』的宝剑宝刀?
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 楼主| 发表于 2-12-2015 12:25 PM | 显示全部楼层
仓底货 发表于 1-12-2015 10:14 PM
请问以上两种跟大马士革刀有什么分别?

要了解大马士革刀先要了解大马士革钢。。。






问:什么是大马士革钢?


答:古代西方文明与东方文明在叙利亚的大马士革交会,西方人发现了一种带有
花纹的好钢,因此得名。镔铁的花纹,英文叫『Damask』后面加上『Steel』
两个字加起来就变成现在的Damascus Steel(连老外很多人也分不清楚)。


问:大马士革钢到底分几种?


答:据我所知,分为四种。


1. 铸造型大马士革钢:镔铁、乌兹钢(Wootz)。坩埚铸造,低温锻造,含
碳量1.6%~2.5%。在淬火后,相同硬度条件下,弹性比碳钢好,在冷兵
器时代是最佳钢种。花纹绝不连续,后续加工可以出现梯子纹及玫瑰纹。


2. 锻造型大马士革钢:在20世纪,希特勒依照传统,用折叠的方式锻打第三
帝国纪念剑,犒赠军官,战败后这些剑成为战利品流传各地,却也造成锻
造工艺的流行。因为取材可以自由挑选,花纹可以设计,变化很多,受到
欢迎。花纹是连续的。


3. 机制大马士革钢:层压钢(积层钢)。战败后,日本很穷,为了节省成本,
日本人做三明治式的夹钢,多用于日本便宜的菜刀,叫做三枚钢。之后改
为多层轧钢,刃面可看到不同金属,层层相叠的细线。最近亦有改成轧辊
上做文章,轧出带花纹的,材料有用碳钢的、不锈钢的、瑞典粉末钢的,
不同的轧辊,不同的花纹。同样的轧辊,同样的花纹。千篇一律。老外叫
他们Walmart Damascas,意思是:来源方便且质量都一样。也属于锻造,
但人工少、产能大,主要靠模具、靠设备。


4. 伪劣大马士革钢:网版腐蚀,就是酸蚀,也就是假的花纹钢。


问:古代中国有没有大马士革钢?


答:有两种:


1. 铸造型:镔铁。契丹以镔铁为国号,历史上有记载,但未留下传世品。


2. 锻造型:鱼肠剑、松纹剑。这类的剑名都是在形容锻造工艺,明清有些传
世品,留下的为数不多,精品更是凤毛麟角。


问:日本武士刀是不是也算一种大马士革钢?是折叠锻打为什么花纹不明显?
答:武士刀的折叠也是一种锻造型的大马士革钢(但日本人不承认),因为日本
刀材料来源是同一块钢,即使碳含量分布不是很均匀,材质还是类似的,所
以折叠后花纹没有那么清楚,是正常的。


问:ABS的粉末大马是什么?


答:ABS的刀匠购买现成粉末钢及其他钢种或金属,加上自己的设计或手艺,经
过锻造,造成花纹的变化。基材是粉末钢,碳分布非常均匀,淬火认真可以
达到一个非常好的刃口。


问:瑞典的粉末大马是什么?好吗?


答:是机制型的大马士革钢,用粉末钢与高碳不锈钢轧制,仔细热处理,性能类
似440A,挺好的,硬度HRc58(需深冷处理),防锈性能类似420。


注:1. 粉末钢的质量非常好,但因要追求美丽的花纹与防锈性,加入复合金
属,功能性降低是必然的。


2. 440系列是优良的制刀钢。在国内因假冒伪劣或不正规的热处理,才
导致污名化。


问:到底是大马士革钢比较好,或是现代钢比较好?


答:无法回答。大马士革钢是文化、是美术、是工艺、是心血。现代钢是科学,


是另一种心血。无从比较其价值差异。



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 楼主| 发表于 2-12-2015 02:04 PM | 显示全部楼层
世界三大名刃


大马士革刀、马来克力士剑、日本武士刀刺猬世界三大名刃。与其说是三大名刃,不如说是最强三大锻造法——铸、焊、锻









大马士革刀


大马士革刀是欧洲人的叫法。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造(中国称之为镔铁),表面拥有铸造型花纹的刀具,是世界名刃之首。大马士革刀通常为弯刀,其最大的特点是刀身布满各种花纹,如行云似流水,美妙异常。这种花纹是在铸造中形成的。乌兹钢在铸造成刀剑时表面会有一种特殊的花纹----穆罕默德纹,属于花纹钢中的铸造型花纹钢,区别于折叠锻打形成的焊接型花纹钢(中国剑、马来刀等)或者淬火型花纹钢(日本刀)。花纹能够使刀刃在微观上形成锯齿(肉眼无法分辨),使得刀剑更加锋利。



大马士革刀以古代波斯为代表,伊朗古代铁兵器极为著名,当时的印度、土耳其、阿拉伯以及蒙古等东方各国王室均聘用波斯良匠铸兵器,但是各国的兵器形状不同,而制刀者又未留铭文,随着年代的推移,人们已无法辨认哪些是波斯人造的。





大马士革钢的发明始于大约公元8世纪印度,后来乌兹钢由商人输出到其它地方,印度的乌兹铁矿在17世纪末被开采殆尽,至18世纪,面对产业化革命带来的现代冶铁工艺,工艺复杂成本高昂的大马士革钢在商业竞争上欠缺优势,工匠口口相传的技艺逐渐失传。20世纪,不断有人想利用现代的科学来分析和复制大马士革钢刀,但是都失败了,而今大马士革钢已经成为花纹钢的代名词了,现代的大马士革钢只是焊接型的花纹钢了,而且这种花纹是为了美观而制作的,没有实际意义。




马来克力士剑


马来克力士剑指的是自菲侓宾至印度一代马来民族古代所用的剑, 主要包括爪哇、苏门答腊、巴厘等诸岛, 兴盛于13世纪。




传统的马来克力士剑纯以天外坠落的陨石铁打造,主要是因为马来群岛上铁矿贫乏,而陨铁中含镍,可以增强刀身坚韧而不碎折,且刃上的花纹也非陨铁不能获得。后来随着中国、波斯等地的钢铁输入,加上马来本土也探出了少量铁矿,因此铸剑师在锻剑开始加入其他钢材,但仍运用部分陨铁来保证刀剑的品质。


克力士剑根据其尺寸、外形及工艺特征可以分成上百个品种,也各有特点。爪哇的克力士剑被认为是最标准的。其剑身主要分为直形和曲形两大类,直形代表静,曲形代表动。对于曲形剑来说,其弯曲的次数也各有讲究,必须是奇数。




克力士剑还有一个重要特征就是其表面的花纹,这种花纹与大马士革花纹不同,是通过各种成分的金属经过数百次反复折叠锻打而成的。




带有讽刺意味的后果是:克力士伴随着马来人对侵略者的英勇抵抗一起威震西方。马来人输了战争,但克力士赢得了荣誉。遗憾的是自白种人统治以后,禁止马来人佩戴克力士,铸刃术渐灭。虽然目前在马来亚,仍有人制克力士,外型也没有改变,但是真正老法打造的克力士却已经失传了……




日本武士刀


日本武士刀仿自我国“唐刀”,对冶炼方法,淬火技术,造形变化等逐年加以改进,至十二世纪,其兵器之制作已脱胎于我国而自成一格。



日本武士刀虽然是唐刀的传承,但是在日本本土随着战争的锤炼,姿态和锻造也发生了巨大的变化,由于日本本土的资源匮乏,铁矿和高温燃料的不充足,钢铁的性能受到限制,为了解决刀刃锋利保持很好的硬度,同时具备非常锋利的性能和韧性,日本刀开始采用三明治式的锻造技术((刀体分为脊铁、皮铁、芯铁、刃铁),脊铁和皮铁只能算作中碳钢,可以充分展现铸造匠师的技巧及手法,强化美术观感。芯铁算作低碳钢,目的在于为刀剑提供一定的柔韧性。刃铁则是高碳钢,除了实用性外,还是流派鉴定的重要依据。由于使用材料的性质不同,在淬火的时候金属内部产生的应力不同,刀刃开始变的有弧度,从此日本刀逐渐脱离的中国唐刀的影响,发展成为具有典型日本特色的冷兵器。







附 唐刀

世界上公认三大名刃中没有中国刀,这样的原因是有深刻的社会背景的,中国春秋以后的统治者抑武扬文,衍生了春秋之时爱武习文的社会风气,使武备文化基本中断。每当大的战争和动乱结束后,那些承载武士英勇的冷兵器也随着主人的逝去而消亡。加之中国历朝历代几乎都有禁私兵的政策。一个秦朝、一个宋朝就很够呛。中国古代那些精美的冷兵器也就没有堂堂地走入世界的舞台。古老的刀剑锻造技艺几近绝迹。




唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量,成为当时世界的中心,从唐初的统一之战到盛唐时期所有的对内对外战争,都出现在冷兵器历史上对后世影响巨大的武器——唐刀。 在当时的世界上是与阿拉伯大马士革刀著称于世的两种名刀,无论是技术上还是在艺术上均达到了极高的成就,可以说是我国刀剑史上的巅峰。


唐刀分为仪刀、障刀、横刀、陌刀四种形制



仪刀是帝王侍卫所持之长刀,环首,双手柄,装以金银;


陌刀是实战长刀(断马剑),士兵的主战兵器,以后发展成为斩马刀。



唐刀作为中国冷兵器发展的高峰,不仅伴随着唐帝国的建立、昌盛、荣辱悲欢,也成功地影响了整个亚洲冷兵器文化,其中仪刀和横刀发展成为以后的佩刀;仪刀和横刀向东流传到高丽和日本,并演化成为其本民族的冷兵器;向西南则成为藏刀的祖先;陌刀在以后的演化中成为宋朴刀,其变化出的来数种长刀都为后世流传。但是随着时间、时事的变革许多制刀工艺失传,中国刀走上了追求廉价且工艺简单易于大规模装备的路线,而由唐刀演化而来的日本刀却日趋精良。


宋 朴刀:



宋刀:



元刀:



明刀:



明·戚家刀



清刀:




中华大砍刀:



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发表于 2-12-2015 02:28 PM | 显示全部楼层
冷兵器我還是喜歡實戰最實用的戟,ps:不是方天畫戟而是戈加矛。
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发表于 2-12-2015 05:37 PM | 显示全部楼层
detectivebinbin 发表于 2-12-2015 12:06 PM
运用现代的高科技和先进材料,不知道能否打造出所谓『削铁如泥』的宝剑宝刀?



用钛合金?
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发表于 2-12-2015 09:48 PM | 显示全部楼层
对付日本刀最好是用‘九缳大刀’。斤两十足。
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发表于 2-12-2015 10:59 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 2-12-2015 09:48 PM
对付日本刀最好是用‘九缳大刀’。斤两十足。

大多數人認為冷兵器一寸長一寸強,但也有例外。
中國長槍對上日本刀真的是大敗,日本人一個轉身刀就可以落到中國人的脖子上。
真正終結日本人的是戚家軍手中的奇怪武器。
1263644712pW40yXeH.jpg
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发表于 3-12-2015 09:13 AM | 显示全部楼层
alex92 发表于 2-12-2015 10:59 PM
大多數人認為冷兵器一寸長一寸強,但也有例外。
中國長槍對上日本刀真的是大敗,日本人一個轉身刀就可以 ...

【狼筅】:戚继光对付倭寇给戚家军所配备的武器之一,粗有二尺,长有一丈五六尺。明朝的军队在与倭寇交战时,因惧怕倭寇的倭刀而张皇失措,戚继光在长而多节的毛竹顶端装上铁枪头,两旁枝刺用火熨烫的有直有勾,再灌入桐油,敷上毒药。战斗时,倭寇长刀虽锋利,却砍不断软枝,竹节层层深,能挡住长枪刺入。狼筅上的枝端茂盛,可以掩护持有者,冲阵时既能自保,又非常具有杀伤力,可谓攻受兼备,被称为“刺倭利器”。
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发表于 3-12-2015 09:35 AM | 显示全部楼层
detectivebinbin 发表于 3-12-2015 09:13 AM
【狼筅】:戚继光对付倭寇给戚家军所配备的武器之一,粗有二尺,长有一丈五六尺。明朝的军队在与倭寇交战 ...



谎话祖先被这东西刺怕了
减少了沿岸一带捣乱
戚家军和Cyber家军一样强
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发表于 3-12-2015 10:56 PM | 显示全部楼层
alex92 发表于 2-12-2015 10:59 PM
大多數人認為冷兵器一寸長一寸強,但也有例外。
中國長槍對上日本刀真的是大敗,日本人一個轉身刀就可以 ...

九环大刀很考验手力,少一点力都无法发挥它恐怖的威力。好像”大刀王五“这等人物用肯定没问题,当年他手上那把大刀重得夸张。可以想象他的手臂多么有力。。。

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发表于 4-12-2015 08:02 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 3-12-2015 10:56 PM
九环大刀很考验手力,少一点力都无法发挥它恐怖的威力。好像”大刀王五“这等人物用肯定没问题,当年他手 ...

是啊,但是沒有太多人能使它。反之日本刀就非常容易上手
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发表于 4-12-2015 11:05 PM | 显示全部楼层
最喜欢的刀还是大唐陌刀,当年大唐陌刀军在西亚赫赫威名,只可惜最后一战折戬

论兵器的话中华几千年历史中最传奇的我觉得是秦弩,领先世界一千多年,始皇陵中弩机让世人再次一睹秦弩的真面目,秦弩简直是那个时代的黑科技
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发表于 5-12-2015 12:13 AM | 显示全部楼层
dsb 发表于 4-12-2015 11:05 PM
最喜欢的刀还是大唐陌刀,当年大唐陌刀军在西亚赫赫威名,只可惜最后一战折戬

论兵器的话中华几 ...



外星人教的
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发表于 5-12-2015 07:02 PM | 显示全部楼层
alex92 发表于 4-12-2015 08:02 PM
是啊,但是沒有太多人能使它。反之日本刀就非常容易上手

中国兵器最为多样化,类似日本刀的Range也有~以下清刀也是比较轻型的。唐刀更为相似~


中国兵器我最欣赏这把秦剑

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发表于 5-12-2015 07:08 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 5-12-2015 07:02 PM
中国兵器最为多样化,类似日本刀的Range也有~以下清刀也是比较轻型的。唐刀更为相似~

我也喜歡秦劍。
中國冷兵器我最喜歡的還是戟,最有中國特色。
適用於實戰,主宰中土兩千年。
3803088493_b0b1524581_b.jpg
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发表于 5-12-2015 08:23 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 5-12-2015 07:02 PM
中国兵器最为多样化,类似日本刀的Range也有~以下清刀也是比较轻型的。唐刀更为相似~



这把不是我最喜欢的千年不锈有天下第一剑之称的越王剑吗?
怎么降级变秦剑了。。。
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