《通向财务自由之路》 by Van K. Tharp 读书笔记

leong9000

本书最重要的思想在于成功交易系统的四维

首二维：可靠度 * 胜负R值 = 期望值
亦即评估一个系统多少 R

第三维：频率
每年产生3~4个信号的系统与每周产生三几个信号的系统远远不一，前者一旦错过一个信号，可能一年的利润就没了；后者涉及的交易成本较高
若两者的期望值相若，则以信息频繁者为佳，但基本上信息越频繁人们的心理压力越大，可能表现得反而不佳。。。毕竟“人“才是交易中最重要因素

第四维：头寸规模确定 Position Sizing
书中多次提醒这与退出策略是同样比入市信号更为重要的东西
四种头寸：1。固定金额合约数量。。。唯一好处是不会因为一单交易的潜在风险太高而不进入
2。同等价值式。。。缓慢地增大头寸，并违背“cut your loss, let profit run"的黄金原则
3。同等风险式。。。无论交易多少，总资金永远维持相等风险，让你能够够长命持续交易直到系统显示出其理应期望值。大小资金同样健康增长，唯，有的高风险交易会被拒绝
4。同等波幅式。。。很适合趋势跟踪小额止损频繁追市的策略

warren buffett 曰：多元化是对无知的保护，只有在不知道自己在做什么时才需要广泛的多元化

distance,speed,acceleration， 技术分析里 a 是很重要的，当初百虎兄的涨幅图略有涉及

金字塔卸仓。。。要避免的一种退出策略，在冒最大风险时拥有最多头寸,并违背“cut your loss, let profit run"的黄金原则

起初止损额 = 1R，如果没有这个概念，那么是整笔资金在冒险，一个大大的R

平均真实波幅跟踪止损。。。绝不能是唯一的退出策略。。。会慢慢死

股市中赚钱的全部秘密就是在你已经错了时，尽可能少地赔钱（警世良言啊~~）

若是同一组数据里各式的指标滤嘴无益；若是综合数据则十分有用

很多作者写书是为了满足读者想买的倾向。。。当心，尤其是哗咙取众的书名时（写给对书没有拒绝力的自己）

人类在经济游戏中输掉的倾向~~人类的无效率

如果有计划，一般人在5~7年时间内就可以实践财务自由，然而很多人现在就想通过借钱/供款来马上享受消费

大的机构在大多数事情上依然是没有效率的，然而他们的优势是他们制定大多数人在努力赢取金钱时要遵守的规则

知者不言；言者不知

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出色的交易需要持之以恒以及对各种交易的理念比如风险回报比率，期望收益和头寸规模确定等有透彻的理解。如果你想成功，就必须愿意学习这些概念，并花时间来开发好的系统。也许你花了许多时间来研究100个不同的情景分析才得到一个好的情景。。。你愿意吗？

交易中没有完美主义者生存的空间

没有什么是精确无误的，你永远无法知道他的真理是什么

交易更像是一场讲究纪律，追随市场趋势和能利用市场趋势的游戏

leong9000

我在这本书上学到了很多东西.书名 <以你自己的方式获得财务自由>就道出了本书的核心.
作者在书中认为只要你自己觉得有正的期望值和较低的风险就可以随机入市.后面只要跟踪止损或止盈就行了.
作为交易者使用的系统和方法都是由我们自己的心理偏好决定的．
交易只是一个心理的游戏.每种交易风格都对应着不同的心理思维模式．
为了成功的交易必须经过心理方面的转换．对金钱和损失的恐惧的妥协就是就是心理转换的一部分．必须找到自己的交易倾向，圣杯就来源于内心的挣扎．

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就是那个用中指-上分形分析转折的Bill。他比较笨，没有Tharp伪装的好。
比较Van K. Tharp先生和Bill Wiliams先生的不同之处，Van K. Tharp先生忽悠的方法是混淆视听、以偏概全，迷惑的对象是非常渴望进阶的“业内人士”。书中心理学部分还不错，可功用被无限夸大，以此来勾人去培训。
Bill Wiliams先生干脆是移花接木、偷换概念蒙人，糊弄的对象是数学门外汉。那个什么羊崇拜的澳大利亚洋和尚（技术分析大师），更不用提了。
我觉得这种现象非常可乐。就像那个“超级海龟”Faith先生一针见血指出的，这些培训和分析大师根本不懂得他们自己讲授的东西，实质上是怎么一回事。

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R概念本身没问题，没有争议。
　　“后验”R概念更没问题，楼上所讲的就是“后验”R概念，我们是一致的。
　　混淆统计概念上的“先验”与“后验”的（隐含）前提条件，只说明老同志无知，生搬硬套，不知自己所言为何物。
　　一般围绕大R争论的爆发点，都是老同志的信众们一知半解、引经据典，拿老同志“非大R不入市”谬论说事儿的时候。他们混淆了“先验”与“后验”的R概念，拿着“先验”R作为入市条件胡侃，居然还能作为入市条件设计到交易系统里面去——“系统发出的入场信号已经存在大R的机会，因为在设计系统之初已把撒普的R理念考虑进去。”，自欺欺人啊。
　　把主观臆测的大R作为入市条件，就是滥用R概念，犯了“先验”R的概念性错误。

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金融交易的全部----就是要有一套有效的价格趋势策略，加上良好的资金管理和风险控制机制。用“分散”而“持久”的手段，在投机市场上长期地占有概率的优势，而不是孤注一掷

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在入市机制上神侃大R，也不是海龟系统的内容。海龟的入市机制很简单，就是多少天突破。相反，该书作者Faith是极为鄙视那些宣称在入市之前就知道后续如何发展的“神人”，完全是自欺欺人。
恰恰是四年前我们秉持的观点，在《海龟系统》一书中也被那个超级海龟认同。
在交易这行，最容易犯的迷信错误，就是违背最基本的常识。
那种所谓信号来了，背后“有线”，前面“无限”就是“大R”，妄猜前面有几个R，这有多少可信度？总比评估胜算概率要难度高得多。

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你现在还不能完全理解老Tharp的"钓鱼就要钓大鱼"，这句话问题出在哪里了。

   “废话！天才晓得怎么一钩下去就是大鱼！”这是你的结论，它反映出最关键的一个问题，就是你认为投机市场是完全随机的，钓到大鱼只是运气好，或者随机入市但因为你执行了“让利润奔跑的策略”才偶尔抓住的。所以你会认为大R数是后验的。

    而接受了老Tharp“非大R(预期)不入市”策略的系统交易者就是采用一种类似“守株待兔”的方式，当然他们必须知道，在什么地方放上树桩(入市点)，在错过多少次机会(成功率)以后必然会有一只又肥又大的兔子撞上这个树桩，有时他们会故意放跑一些小兔子，因为这不符合“专抓大兔”的初衷。那么怎么能知道在什么地方抓住兔子的可能性最大呢，这就必须通过历史数据检验(系统的多市场历史检验)找出可以预期的大R，这时这个大R就是你说的“先验”的，这一点其实就是随机市场中的非随机部分。说的太复杂了，其实你应该多看看历史走势图，这个“确定性”就从来没变过，甚至简单到你视而不见的地步。你应该把精力放在这上面，把那谁扔一边去，口舌之争并不能帮你赚到钱。
    这下应该知道“非大R不入市”的意思了吧，翻译过来就是我是专抓大兔子的。

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1.我承认他的书有商业的部分，从我几乎每天都能收到他的垃圾邮件就能看出来乐。
2.看他的书不是能保证成功，但是，我觉得，就像楼主说得。他的书象小百科全书。
并且，他是一个体系，这很重要。他的交易因素组成和交易过程谁能否认呢？
看了之后，对交易肯定会有一个高屋建瓴的看法，并且可以知道自己的不足。

所以，我觉得，这本书不解决问题，是发现问题然后去寻找答案的好镜子。

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的确如此，大R概念条件如果在交易系统设计中考虑的话，那也只能作为出场条件考虑。
　　“后验”统计R的最大意义则在于能在交易者坚守“黄金交易策略”时，提供心理和信念上的支持，毕竟自律是不容易的。
　　对于“先验”R的荒谬，我们在四年前的讨论中已经详尽说明。既然Van K. Tharp们对成功率P批驳得很厉害，则么又敢抱着更不靠谱的“先验”R入市呢？
　　放弃“高P”入市法，实属于从业者无法轻易攻克难关的无奈之举，而非智慧的必然选择。在此不用过于自尊而自欺欺人，彼做不到者，并非人做不到。我们知道，如果有幸没有穿仓，是可以用“大猩猩飞镖法”入市，百忍成坚，最后摘到一两次“大R”的果实。这种“大R”果子，不用Van K. Tharp 的“傻瓜入市法”，我们也能常品尝。
　　Van K. Tharp在第二版纠正了第一版有关“入市条件”不重要的观点，特别限定性的说明，仅限于中长期趋势交易系统的情况。当初这一点也争论的很激烈，是两个热点之一。
　　关于建仓头寸，原来第一版里是“反等价鞅法”，现今全翻译成了“获利倍仓法”。关于期望收益，改掉了原来抄错的繁琐表示方法，还原简单表述，老先生能坚持“三个代表”，与时俱进，真是难能可贵。
　　不论当时还是现在，我们采取的态度是面对基本事实，客观思考，不受谁曾讲过什么，谁的书里曾说过什么所干扰。
　　我们坚持认为什么观点，也并不说明我们就在实战中一定采用它，而是表明我们在某个问题上认识得很清楚，在这一点不会稀里糊涂跟着“伪大师”犯错。
　　我们坚信，如果Van K. Tharp的书会有第三版的话，他一定会纠正——依据“先验”R入市的愚蠢错误。

　　几年前讨论时我们讲过，在Van K. Tharp《通向金融王国的自由之路》里，作者刻意把“大R”概念作为该书的标志性概念。但是很遗憾，作者把四处摘来的“大R”概念并没有搞懂，竟然把事前先验的“大R”也作为交易系统设计和系统操作的追求内容，正所谓“差之毫厘，谬以千里。”
　　在Van K. Tharp第二版的《通向财务自由之路》里，在原先的谬误之上，作者又把“R乘数分布”作为一项新奇之点呈现出来，并声称任何一个交易系统都可以用其“R乘数分布”来表示。这句话并无大碍，但也毫无新奇之处。这个概念对于初次了解交易系统的读者来说，感觉很新奇。其实，这就是十多年来在交易系统研发领域经常使用的、最基本的“资金变化分布”的变形。
　　通常为了评价一个“交易系统”的投资特性优劣，使用的“资金变化分布”的二维统计结果来评估。一般这种二维图的X轴用来表示资金量，或资金量的变化率（又可细分为倍率和百分比率两种表示），Y轴表示投资的次数，或者投资次数的百分比率。于是组合变种出不同的“资金变化分布”表达方式。
　　在“R乘数分布”的（R-N）表达方法里，如果设1R=US$1，那就完全等同一个（F-N）“资金变化分布”。仅我们就已经用了十年了。
　　如果比较一下“资金变化分布”的“R乘数表达法”与“比率表达法”的优劣，我们可以看到：1、“R乘数表达法”对于理解“大R”概念很有帮助，值得肯定；2、如果1R的确定像海龟方法里的波动性N一样，那末就可以相对脱离具体的市场，体现出交易系统较为本质的特性；3、“比率表达法”可以更直接地评价在交易系统使用过程中的资金变化，以及有无发生系统投资破产的情况，这对交易者来说极为重要。综上所述，“R乘数表达法”更适用于交易系统的概念和设计阶段，“比率表达法”更适用于交易系统的实用阶段。

　　Van K. Tharp书中很多观念不到位，或者有错，一点不奇怪。如果他坚守“交易心理训练”这个范畴，可能会很出色。不论失败与成功，他都不是个经验丰富的交易者，他原本是心理医生，所以，他“硬拉霸王弓”，在交易系统和数理统计方面，在计算机应用系统研发方面，汇编人家的成果和经验，而不知道这些结论的前提条件，所以难免漏洞百出。
　　还是那句话，这是一本内容丰富的交易及交易系统小百科，里面的内容可作为“线路图”，其中的结论性观点则需要推敲，因为其中大多数结论不是作者通过亲身实战或亲自研究所总结和领悟，而是作者“编”来的，以至于书中很多别人没有明讲的前提条件，作者也就稀里糊涂就没搬过来。
　　祝所有人好运！也祝迷信Van K. Tharp的读者不要掉进也许连Van K. Tharp他自己也还没搞明白的“陷阱”里。

leong9000

很多理论性的东东说的时候那简直是天花乱坠
等实际使用的时候却让人无所适从
考虑到Tharp同志从来没有在财富500富人榜上立足过
也没有象林奇、米勒等等在基金界扬名立万
所以，对其理论一定要批判性的学习（当然对那些成功者的理论也要扬弃式学习！）
在交易场，一切的理论、系统、思想、方法都要与金钱相联系，并能够长期稳定获利，才有其价值，否则就一废物罢了
当然我不否认其书中关于成功的交易系统所具有的相关要素及交易心理分析等等内容的价值
但是千万不要陷入他书中似是而非的陷阱
出不来可就惨了

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在我看来入市时机的重要性甚至可以决定一笔交易的成败！
Van K. Tharp 有些方面简直就是放屁。NND

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又想马儿不吃草，又想马儿跑得好，人家的经典是“毒药”，那你也来露两手瞧瞧，又是高P又是高R的系统，否则也别怪人家误会你是“纯理论工作者”，这么多年了，自己整不明白也就算了，误导人可就是你的不对了。

snowking  
   八级MACD会员  
谁说追求大R获利的投资者不在乎成功率？
事实上，每个人都幻想着大R、高成功率、短的操作周期。这样，我们就可以在很短时间内富可敌国。
楼主也说了：“做不到较高成功率，只是多数投资过程中一个很无奈的结果，不是真理，更不是可操作性强的投资方法”。通过大R获利的投资者难道不明白这个道理？
事实上我们在大R获利的基础上，常常在想怎么大幅提高成功率，但这却是不可能。这不是我们技术水平造成的，是系统缺陷造成的。
我们的目的更不是说要追求低的正确率，我们的目的是长期稳定的获利。
通过大R，高成功率，短的时间周期来快速获利，就像我前面说的，谁不幻想？但是没有这样的系统。
于是有的投资者选择大R,高成功率，超长操作周期来实现长期稳定的获利。

      有的投资者选择，大R，低成功率，合适的操作周期来实现长期稳定的获利。
      
      有的投资者选择，小R，高成功率，短的操作周期来实现长期稳定的获利。

你可以说我们可以通过高成功率来实现获利，但是却不能说：“所以，如果投资者还没有找到比较稳定的“初期较高成功率”，最好慎重入市，当然为了学习而大胆实践交学费另当别论。”
条条大道通罗马，你的路能到罗马，但是却不能否定其他的路呀！
有人走通了这条路，楼主还说了，那是偶遇的机会，这是何等的偏见？直接不承认趋势的存在？
snowking  
   八级MACD会员   
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大R获利造成低准确率正是由于我们的投资策略造成的.
大R获利其实就是"截断亏损,让利润奔跑",截断亏损造成了价格一旦触发止损点,就必须卖掉.而让利润奔跑注定了一些小的利润不卖,随后可能变成亏损出局.这些造成了我们准确率低下.
而不是我们在追求低正确率,也不是不重视低正确率!
相反,追求高正确率,使得有利润就卖,甚至出现亏损不卖(大多数散户,当然大多数都会变成保本获利),这样的投资策略当然造就了高正确率.
所以,讨论高正确率还是大R孰是孰非,孰好孰坏.显然陷入了误区

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对于初猎市场的人来说，要做到长期成功的市场交易，如同参与一个未知的闯关游戏，如同无人指点迷津的漫漫西天取经。当人们开始真正参与市场，遇到的第一关就是入市（入市优胜），此时难免把眼前的难关看作取胜的关键（瞎子摸象阶段），而不知晓后面还有重重难关。
　　既然是第一关，自然也就云集着最众多的闯关者，这更加剧了通过博弈闯关取胜的竞争烈度、竞技难度，强化了闯关取胜的博弈优势的重要性。这是知识含量、智慧含量、技术含量最高的一关，但不是唯一的难关。取胜其余的难关，更多的凭靠执行力和心理优势。
　　有人估计，整个市场参与者只有不足15%是长期获胜者，在这长期获胜者里面大胜者不足5%。由于上述的原因，我推测这15%长期获胜者里能胜利闯过第一关的很难超过一半。
　　一部分攻坚第一关取胜无望者，有幸得知可凭坚忍的长途跋涉“绕过”第一关，而继续打通后面的关隘。在这些长途跋涉者中，仅有很小比例幸存而完成闯关。大概也只有这一小部分幸存者后来说，他们的成功率是“38%”。更多的殒命途中的长途跋涉者，他们的成功率和所谓R乘数，鬼也不晓得是多少。
　　第一关“入市优胜”最难，过不去可以“绕”，但绝非不重要。低估第一关“入市优胜”的难度和重要性的说法，不是自己的理念还没有理清，就是力图掩饰自己的无能为力。Van K. Tharps是上述两种情况并存。市场参与者切戒以主观代替客观，以局部认知代替整体理念。除非退出市场不再参与，否则，即便一时取胜，也最终难保——因为自己一叶遮目而没有或失去优势。
　　说Van K. Tharp先生“忽悠”，那的确是调侃，实际上Van K. Tharp的智商欠佳，学品也很差。这种人的作品读起来需要格外当心。
　　Van K. Tharp先生在书中贯穿着一条主线：“每个人都有钱赚。（第十二章的标题）”，至今我还没有在该书哪个地方看到作者诚实地告诉读者：这个市场将有百分之八十以上的市场参与者会有伤亡，他们是极少数人的“牺牲”，被供奉在“圣杯”里。——我想他不会讲，从他一贯的表白，他不想让自己的奶酪变小。
　如果哪位读者看到Van K. Tharp先生在书中告诫新手，你们当中多数人会以伤亡的代价退出市场，请告诉我，我会适度修正自己对Van K. Tharp先生的看法。在此先谢谢了。

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(一流的讨论~~ 努力向前辈们学习中）

leong9000

在这个资金风险管理的主要问题（或称为矛盾）基本解决之后，次要矛盾将上升为主要矛盾。未来的市场较量将围绕“正确的选择入市/离市时机”展开，这个问题在难度和复杂度上要超出 “Position Sizing”问题许多。将来如果在这方面不能胜出，那也是必败无疑。因为，市场不可能让大部分人胜出。是吗？问题是你认为大部分人都是理性的人吗？你是否太抬高了他们呢？我不这么担心！！

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呵呵。最好不要把取胜的希望寄托在你的对手是群昏了头的the mass，而把努力放在谋取信息不对称优势上。因为，市场上近90%的时间里，the mass只是蠢蠢欲动而并不疯狂。那你靠什么准确区分这1：9的性质呢？事后吗？

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信息不对称优势-----你若看了我另一帖子就知道，我所指的“信息”不是所谓消息，而是对事物内在本质大概率的正确判断。

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交易中强调预期盈亏比的概念，比如经常会听到某些专业人士说当盈亏比没有达到3：1的时候，做交易就没有意义。
盈亏比的定义大致就是：预期赢利空间/止损。那么盈亏比3：1就是预期赢利空间是止损幅度的三倍，一笔交易才值得做。
其实我觉得盈亏比的概念完全是交易者自我恐吓的产物，对于趋势交易者来说那就更是了，因为趋势交易中一笔交易的赢利无法预期的，本来就是本着被动止损，让利润无限奔跑的原则的，那么预期利润空间这种行为于交易哲学实在是矛盾的很。
回过头来说《自有之路》里的R值，不知道是翻译本书的人对R值的认识不够还是老VAN写书的时候自己也混淆了预期盈亏比和R值的概念。
不过按照我的理解，THARP博士的意思是R指的就是交易系统经过实践之后得出的单位平均赢利/单位平均亏损的值。
不知道大家明白我的意思了么？“预期”盈亏比是主观的，唯心的，R值则是客观的，统计意义上的，唯物的。
那么如果说基于系统性趋势交易的交易者，对于所为盈亏比决定交易可操作性完全是没必要和错误的，做了交易之后统计下系统R值然后再进行系统参数的调整才是正确的。

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“预期”盈亏比是主观的，唯心的，R值则是客观的，统计意义上的，唯物的...

把“预期”建立在什么样的基础之上这一点很重要。
如果建立在想象和臆断之上，则是“主观的，唯心的”；
如果建立在客观的，统计意义之上，则是完全可取的。

老撒普主张后者，这一点书中说得很明白了。

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先验R数和后验R数之间存在本质差别。老Tharp根本就是一个金融培训大混混，他自己本身就不理解先验R数和后验R数之间存在本质差别。
在4.9节，他告诉读者：“基本上来说，你的工作就是寻找可以捕获大R乘数（10R或者更大）交易的方法。”——显然在这里，大R乘数是先验的。
在6.4节，他引用别人的观点时，大R乘数是后验的。（看来别人比他清楚）
从积极的意义上理解，他告诉读者一种交易机制的思路；从消极的意义上理解，他所指出的“大R乘数”通向金融王国的自由之路，是一条布满鲜花和陷阱的不通之路。
老Tharp的理论就是告诉读者，钓鱼就要钓大鱼，钓小鱼上抵不上鱼饵钱和二他妈的糖饼！——废话！天才晓得怎么一钩下去就是大鱼！

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哈哈，不是揪小辫子，只是路过见招拆招罢了。
在这个市场里，靠糊弄别人赚钱的最昧良心。

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此书很值得一读，书中各种观点收集、汇总、分类得很有特色，能使读者对自己的市场观点做个系统的梳理、比较、反思。
我只是从一开始就反感老Tharp以其昏昏，使人昭昭。为了培训赚钱，用假招子使不明真相的读者获得完全虚假的市场认识，以大R之数使读者“信心满满飘飘然”，以为真找到一条老Tharp忽悠的“自由之路”，真是害人不浅！

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实际交易中“大R”是指获利交易结果相对于亏损交易结果的倍率。它不是指一次交易的期望值而是一个长期交易的统计平均数。是长期遵循一种交易策略的一致性结果

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全面理解“大R”的真正要义－我读《通向金融王国的自由之路》体会之二兼评金融悖论兄的长阳名帖
首先感谢金融悖论老大的这篇高论，这可算是长阳关于《通》书的名帖，对于该书的讨论，扩大该书的影响功不可没。
我个人是极力推崇老范的《通向金融王国的自由之路》这本书的，我觉得把它说成是系统交易者的圣经也不为过。我曾经写过一篇读书体会，就是承蒙金融悖论兄认为还不错的那篇。主要是关于如何理顺思路，把自己放到一个能够进行系统研究的位置上来的话题。本来还应有第二，第三点体会，但由于其它原因后来也没兴趣继续写下去了。关于大R的确是老范的发明，但如果让专利局来发证书一定是发“实用新型”的证书。因为其本质遵循的还是“截短亏损，滚动利润”的思路。最近长阳讨论热烈的《交易圈的幽灵》一书，核心的规则1和规则2，也是围绕这条古老的华尔街格言展开的。我们读到的国外有关市场高手或市场大师一类的访谈录回忆录中，绝大多数都可归纳为这一类的交易思路。这是一条大路。大路是为平常人而设，天才奇才是不用走的。在实际交易中，高胜率和大R都可能成功，各有利弊各有条件各有春秋。无所谓“忽悠”的问题。金融悖论兄主张高胜率这一点都不错，因为你的实战经验也许证明了这是一条成功之路。但悖论兄对大R的理解和认识是非常片面的。理论上“R”是指交易时所承受的初始风险。实际交易中“大R”是指获利交易结果相对于亏损交易结果的倍率。它不是指一次交易的期望值而是一个长期交易的统计平均数。是长期遵循一种交易策略的一致性结果，是实实在在的检测报告或交割单。决不是什么“水中捞月、画饼充饥”。这方面的例子实在太多，网上就有公开演示的交易实例这在有些论坛叫“裸奔”。这一点对有相当交易研究功底的金融悖论兄来说不会不知道。
对大R的追求，一般以长线策略为多。而长线交易所捕捉的大的走势并不常见。这也是悖论兄排斥大R的主要理由。遗憾的是这一点完全站不住脚。如果真正理解了大R的概念，就决不会仅仅把它局限为“长线交易”。长线短线当日交易，周线日线5分钟线都可以运用“大R”的理念获利。谁说“也许一年都是那种毫无起色的震荡行情，”就一定无“大R”特征的市场波动？！以周线的眼光看也许如此，那么用日线看如何？用分时线看一看，例如用5分钟线看一看又会怎样？有大R的机会吗？“可遇不可求”吗？完全不是啊。看日线是盘整走势，看5分钟线也许就是一段不错的趋势。这是好的理念在时间结构上的融合。再提一个问题，价格波动的真实性是唯一的，但我们看到的描述价格的图表，例如K线图，是唯一的吗？如果不是唯一的，那就不是完全真实的。这对我们的交易策略和交易结果的影响实在不可忽略。你是否仔细深入地想过这样的问题？任何人只要下功夫去研究就会发现，其实“大R”随处可见比比皆是。只是你视而不见，不去利用或不会利用罢了。
再说悖论兄的观点，“应该这样告诉市场参与者：首先，一定要以“短线”（或1R）方式学会在市场中生存，为此必须经过必要数量的专心操作和反思。这是能 “进阶”运用“大R”方法发达的前提。”我不否认“经过必要数量的专心操作和反思”对于交易的好处，但这不是短线的专利，做任何交易都该如此。但似乎不经过短线方式学会在市场中生存就不具备运用大R获利的“资格”。这也太有点武断了。尽管我个人的交易之路大体上是这样走过来的，但不见得大多数人都必须这样走。老范没有设这样的门槛，我以为这正是老范的高明之处，不见得单纯就是为了卖书吧。可以这样理解，学会了“截短亏损”就可以在市场生存，而进一步发展就看你走哪条路了。靠“滚动利润”，靠捕捉“大R”的机会是一条成功之路。有丰富的交易经验和良好的直觉也完全可以用高胜率取胜，这样的例子也有，国内的波涛先生就是主张这样做的。我把他们归于天才奇才一类，一般人可望而不可及。对于系统交易者来说，搞一个既有高成功率又有大R的系统是一件梦寐以求的事。但有一点交易经验的人都知道，期望马儿好马儿又不吃草是不太现实的。这是现实的无奈，也是交易市场的本质特征所决定的。退一步说，即使是搞一个长期有效（注意：是长期有效，多品种有效，不是只针对一两个品种三五个月的行情）的高胜率的系统也会很难。因为这样的系统无须经历人性的考炼，一贯正确的东西人人喜欢，而市场老人一定不会喜欢。他一定不会让这样的圣杯系统长期存在。追求高胜率系统的人也一定会被高胜率的不稳定所累。而靠直觉交易的人就没有这个限制，这就是人脑的优越性。但修练这样的功夫不是一年两年的事，更不是人人可为。我想这也许是老范不主张高胜率的现实原因所在。追求大R，忍受较低的成功率以获得长期回报的方法之所以能够一直存在，其最大的奥秘就在于他不被绝大多数人所认可，他严重违反人性中回避风险追求正确的天赋。用幽灵的话来说就是：“人的本能常常与交易技术相悖”。众所周知，理念无法直接交易。爱因斯坦的家里造不出原子弹。对一个交易者来说，好的理念要取得好的交易结果，还必须完善很多环节，还要付出极大的努力，还有漫长的心路要走。老范的《通》书比较详细地解析了这些环节的要害，他归纳为成功交易的6大关键要素。如果你自认为不是天才奇才，即使不推崇系统交易的方法，也可以仔细看一看这本写给平常人的书，相信会有好的收获。这篇短文既是对金融悖论兄的名帖的追捧，也可以作为我读《通向金融王国的自由之路》这本书的第二点体会。那就是：全面理解“大R”的真正要义”

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其一，在以前的讨论中，我从始至终都认为大R是交易的精髓之一。以前争论的问题是如何发现和利用大R。大R绝不是想当然事先用“大尺子”量出来的。事先判明大R其难度很高，否则谁是傻瓜？当然也有墙倒众人推的少数情况较好判明，但那时绝大多数人是已经没有机会可利用了。有谁事先知道这种情况在某个品种再什么时候发生呢？
      我从没有“排斥大R”，这个说法是某位“长线教头”为了说明自己正确而加给我的。另外，Tharp的大R观点是指操作前的主观先验的判断，而不是指什么事后的统计结果。如果是后者，争论也许不那么大，但对当前操作也没有什么指导意义。现在大家都在读《幽灵》，他的观点是和我的观点一样，在操作中正确加仓，以期待“大R”（厚利）的出现。
    其二，由于大R的讨论是与“长线高手”的讨论中引出来的，所以在讨论中大R带有“长线”色彩。事先哪有什么“长线”，不都是人们的猜测和事后逐渐走出来的嘛，所以大R确实与时间架构无关。这一点你从《幽灵的礼物》中也可得到相同的观点，实际上那个热贴的主要观点都与“幽灵”的观点不谋而合，只是“一个中国”各自表述罢了。
    其三，你讲的“裸奔实例”的情形，我知道以《炒客》的shcc_05先生为代表，他在《炒客》是以不很好的时机与趋势判断方法（低P）、以较好的交易策略（包括侧重R值）和很强的执行力取胜的典型。shcc_05我没有和他讨论过问题，但他的情况我一直抽空关注，我见过他在“九寨沟的玉照”，我对像 shcc_05先生这样的实战者我总是多几分敬意。如果你仔细读过他的系列贴子（给你推荐shcc_05先生“也许，放弃也是一种美”  http://61.129.32.84/bbs/dispbbs. ... id=64971&skin=0   ）文中对低P的缺憾表露无疑，但这是符合个人风格的明智选择。
　　其四，交易操作是一个系统工程，各方面的素质，特别是按规则对市场正确和及时反应的能力，是靠实践和训练培养的，使之成为“第二天性”。这可不是像有些“大师”一年摸四、五次单子就能练就的，因为市场生态变化了。像老Tharp那样的“纸上谈兵”的教头，他的许多观点要看透。
每个交易者的交易风格是交易者通过试错法自我调试选择的，长短无所谓对错。
只是现实的讲，如果1、一个交易者的精力不存在问题，2、交易者市场流通量满足自己的交易量，3、交易者有高P的时机和趋势决策方法，那交易者为什么不做短线，并从获利的头寸留成“长线”？这样交易者也就少些shcc_05先生的那种“缺憾”。
每个交易者都需要客观和诚实地对自己回答这个问题。
以后有时间再展开吧。

老Tharp的一些“高谈阔论”就像那头驴！

黑侠一号粉丝

很利害喔，请问有没有ebook download？

goodluck88

梁兄之前不是很欣赏 Van K. Tharp的《通向财务自由之路》 吗?
怎么现在... ?

欧贝亚

上面应该是转自某论坛的帖子。

leong9000

原帖由 黑侠一号粉丝 于 9-11-2008 12:42 PM 发表
很利害喔，请问有没有ebook download？

是没有的。
很欣赏该作者，所以不想侵犯版权。。。买正版书吧~~
敢问黑侠一号粉丝。。。。此黑侠指的可是奇怪鸡KFC?

原帖由 goodluck88 于 9-11-2008 07:03 PM 发表
梁兄之前不是很欣赏 Van K. Tharp的《通向财务自由之路》 吗?
怎么现在... ?

要带有批判精神来学习知识。。。若遇到自己都只能赞同而不能反对的见识时，方是能应用的真知灼见
另。。。若自己没有强大批判能力，借助他人亦可（所以看了他人的读书笔记）

原帖由 欧贝亚 于 9-11-2008 10:06 PM 发表
上面应该是转自某论坛的帖子。

嗯，是的~~
大马股市讨论读书鲜少能讨论至如此精彩。。。（皆因能潜心读书的都没几个）

[ 本帖最后由 leong9000 于 10-11-2008 09:48 AM 编辑 ]

kcthye

这一本“通向金融王国的自由之路”[美]范·K·撒普博士（ jdg0812）适合你看吗？
http://jssz.bokee.com/6068157.html