［转贴］信耶穌不合科學。

这是我在＂吱喳什么＂转贴过来。

我觉德又是一篇混乱实际(reality, which u live in)邏輯/理性ge文章。

［转贴］信耶穌不合科學。

一個哲學教授上課時說。
他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」
　　「老師，我是。」

　　「那麼你一定信上帝了？」

　　「當然。」

　　「那上帝是不是善的？」

　　「當然。上帝是善的。」

　　「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」

　　「對。」

　　「你呢？你是善是惡？」

　　「聖經說我有罪。」

　　 教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」

　　 頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎 ？起碼試一試？」

　　「會。」

　　「那麼你便是善的了…」

　　「我不敢這麼說。」

　　「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助…我們大部分人都會這樣，只有上帝不幫忙。」

　　 一片沉默。

　　「上帝不幫忙。對嗎？

　　 我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死了。上帝是善的嗎？你怎麼解釋？」

　　 沒有回答。

　　 老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」

　　 他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。

　　 這是欲擒先縱之計策。

　　「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」

　　「呃…是。」

　　「魔鬼是善是惡？」

　　「是惡。」

　　「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。

　　「是…是…上帝造的。」

　　「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」

　　 老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對傻笑著的全體同學說：

　　「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」

　　回過頭來，又對站著的那同學說：

　 「世界可有惡的存在？」

　 「有。」

　　「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」

　 「是。」

　 「那麼惡是誰造的？」

　　沒有回答。

　 「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」

　　該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」

　 「這些惡是怎麼來的？」

　 沒有答案。

　 忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」

　 他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「上帝造了這一切的惡。對吧？」

　沒有回答。

　該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。

　老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。

　同學們都進入被催眠狀態。
這時老教授又開腔了：

「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，請問：上帝怎可能是善的？」教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：

「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都是這位良善的上帝造的？對吧？」

　 沒有回答。

　「世上豈不是充滿了災難？」

　停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「上帝是不是善的？」

　沒有答話。

「你信耶穌基督嗎？」他再問。

　該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」

　老教授失望地搖了搖頭，說：

「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」

「沒有。老師，我沒見過。」

「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」

「我沒有聽過祂的聲音。」

　　「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過上帝？」

沒有回答。

　「請回答我的問題。」

　「老師，我想沒有。」

　「你想沒有嗎？還是實在沒有？」

　「我沒有用五官來接觸過上帝。」

　「可是你仍信上帝？」

　「呃…是…」

　老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」

　學生答不上來。

「請坐下。」

　該同學坐下，心中有說不出的沮喪。
這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」

　老教授笑說：「當然可以。」

　學生說：「老師，世界上有沒有熱？」

　教授答：「當然有。」

「那麼，也有冷嗎？」

「也有冷。」

「老師，您錯了。冷是不存在的。」

　老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。

　這位大膽的同學說：「熱是一種能，可以量度。

　我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷── 當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。 冷不是一種能量。

　如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。

　可是我們不能。

　　『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。

　我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。

　冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」

　課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」

「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼…？」

「老師，您說世上有黑暗嗎？」

「對…」

「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。

　光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。

　如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」

　教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。

「這位同學，你到底想說甚麼呀？」

　學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」

「錯了…？好大的膽子！」老教授生氣了。

「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。

「解釋…噫，解釋…」教授好不容易才控制住自己，待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。

　學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。

　就是說，有生，就必有死。

　有一個好的神，也有一個惡的神。

　你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。

　你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。

　科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，

　當然，對兩者也不透徹了解。

　把死看作和生命對立，是對死的無知。

　死不是可以獨立存在的。

　死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」

　說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，說：

　「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」

　「當然有不道德…」

　「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。

　是否有所謂『不公平』呢？

　沒有，『不公平』只是失去了公平。

　是否有所謂『惡』呢？」

　學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」

　老教授氣得臉色通紅，不能說話。

　該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」

　教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」

　「老師，你信進化論嗎？」

　「當然信。」

　「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」

　 教授瞪瞪該位同學。

　「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」

　「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。

　「老師，你信上帝的道德律嗎？」

　「我只信科學。」

　「呀，科學！」

　學生說。「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」

　「科學也會錯嗎？」

　同學們全體嘩然。

　待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」

　同學們個個大笑起來。

　該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」沒人有這種經驗。

　學生說：「那麼我們能否說老師沒腦子？」

　全班哄堂大笑…

太好了。。觉得可以应用在宗教和宗教之间的纷争。。。

曾看过英文版,反复来读,很有意思..本想翻译上来. 也罢,迟了一点点...谢谢您的华语版.

reno_raird 于 13-5-2004 09:55  说 :
［转贴］信耶穌不合科學。

一個哲學教授上課時說。
他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」
　　「老師，我是。」

　　「那麼你一定信上帝了？」

　　「當然。」

　　「 ...

这文章不合科學!

教授和学生都没有使用科学方式去研究就随便作结论! 瞎掰!

以冷即無熱狀態,黑暗即無光狀態的逻辑,是否也可把混乱(恶)世界结论为无神(善)狀態.

孤单旅行家

WLR 于 13-5-2004 10:43 AM  说 :

这文章不合科學!

教授和学生都没有使用科学方式去研究就随便作结论! 瞎掰!

以冷即無熱狀態,黑暗即無光狀態的逻辑,是否也可把混乱(恶)世界结论为无神(善)狀態.

WLR贤兄，例子中的情况，最合理的科学方式的研究应该是怎样的？

对于世界之所以混乱，孤单个人的看法是人选择离奇上帝，任凭己意而行。从贤兄的信仰角度来看，这何尝不是人不按着正道来修行？

孤单旅行家 于 13-5-2004 11:55  说 :

WLR贤兄，例子中的情况，最合理的科学方式的研究应该是怎样的？

对于世界之所以混乱，孤单个人的看法是人选择离奇上帝，任凭己意而行。从贤兄的信仰角度来看，这何尝不是人不按着正道来修行？[/ ...

孤兄平安,

那要看研究的是什么 !  
以研究为何世界会混乱的原因为题, 最合理的被研究对象和切入点应该是什么呢?  人 ? 上帝 ? 佛 ? 阿拉？ 经典？ 地球？ 大阳系？ 全部？　　

若只以宗教资料为预设前提之唯一根据, 阁下认为该研究会有多客观呢?
这并非否定宗教资料的可信性！而是就目前来说，没有一个宗教能展示确实的证据令所有人信服，所以无法结论！还有，人类接受资讯的媒体也很重要，如：

若有人不信飞机能飞，带其去飞机场就解决了，让其用肉眼耳朵肉体直接去接受该结论,而每个人都能有同样的经验.可是佛或上帝呢？该用什么去接受该资讯而得到证明呢？　心？　心是什么？

在下在楼上的回复，并非赞同或否定基督教教义或上帝的可信性和确实性的意思，若有令孤兄等误解之处，请见谅.

kfchai1982

跟中国的阴阳说有异曲同工之妙，在易经八卦中所说，太极生两仪，两仪生四相。虽然没有什么得过诺贝尔奖的科学家去证实过阴阳说的可靠性，但是阴阳说的却已经被中国人运用在科学的领域有两千年了。

WLR 于 13-5-2004 10:43 AM  说 :


这文章不合科學!

教授和学生都没有使用科学方式去研究就随便作结论! 瞎掰!

以冷即無熱狀態,黑暗即無光狀態的逻辑,是否也可把混乱(恶)世界结论为无神(善)狀態.

我转贴这页是为了指出。。。。
一些宗教。。。爱好混乱人ge理性同邏輯。
不为研究科学讨论。

U KNOW, THERE IS A REASON WHY PEOPLE KEEP SAYING "THAT" RELIGION IS "FAKE".

ps: 你o地传教有问题。。。

這也關係到你的立場問題，看你站的位置在哪裡。試想像在三國的時候，劉備的部下可以說曹操是壞人。但是站在曹操那邊的部下，卻認為劉備和孫權是反賊。其實大家應該想的是自己站在哪裡一邊，千萬不要因為別人的言論而失去了自己的立場。每個人都站穩自己的立場的話，就根本不須要怕那些妖言惑眾。

海神之風

在我眼中，

教授先占上风，后来学生反压倒教授。(原版)

把文句稍微一改，段行调一调，就变成学生先占上风，后来教授反压倒学生。

如果把批评基督教的部份取掉，代入批评回教或佛教观点，仍然得到相同的效果。

甚至把上帝的部份改为科学，把科学的部份改为上帝，就变成科学占上风。

以上不外显示文字游戏，是一篇充满滑稽的小故事。如此而已。

如果说这篇文章有什么启示，那就是教授与同学都在玩思想上的文字游戏。

hungheng

此文根本就是断章取义！那学生的辩驳很牵强，虽然能让人哑口无言，但不足以让人信服！

hungheng 于 13-5-2004 05:21 PM  说 :
此文根本就是断章取义！那学生的辩驳很牵强，虽然能让人哑口无言，但不足以让人信服！

非常有理，那学生也让我鸦雀无声，但如果你说我没有脑（老实说我也真得很希望如此，因为我会因此而自豪），但没有脑的机会是多少呢？希望高手能指点一下，算一算没有脑的机会（这里指的是活人）有多高？

reno_raird 于 13-5-2004 13:14  说 :
我转贴这页是为了指出。。。。
一些宗教。。。爱好混乱人ge理性同邏輯。
不为研究科学讨论。

U KNOW, THERE IS A REASON WHY PEOPLE KEEP SAYING "THAT" RELIGION IS "FAKE".

ps: 你o地传教有问题。。。

理性和邏輯就是科学研究的必备条件.阁下那句"你o地传教有问题。。。 "是对何宗教说的?
还是只对在下? 有何传教问题?

海神之風

太宗 于 13-5-2004 05:38 PM  说 :


非常有理，那学生也让我鸦雀无声，但如果你说我没有脑（老实说我也真得很希望如此，因为我会因此而自豪），但没有脑的机会是多少呢？希望高手能指点一下，算一算没有脑的机会（这里指的是活人）有多高？

老兄，我说现在太平洋海底有龙宫，里面住有海龙王，你说机会有多高呢？

头壳里面有脑，已是世人所知晓的常识。也因为人人都知晓，
所以学生对教授问脑，教授才慌得不知所措。大家都有相同的共识嘛~

换是没有相同共识的认知怎办？
我说海底有海龙王，到底是有，还是没有？

说有，无法证明。
说没有也无法证明。

没有 与 有 那一个可能性较大呢？

西湖安静

原来这名“能言善辩”的学生有天突然福至心灵，受了齐天大圣孙悟空的感悟，决心一生为发扬大圣教教务努力。他表现得可积极了，由于大圣教才新成立不久，教内急需弘道人才，这个伶俐的学生正好可以发挥所长了。相信不久后就能位居四大神兽护法之首了。所以，这名学生正好借着这位教授的课显显身手，牛刀小试一番就将这个教授辩得哑口无言了。正洋洋得意间，班上坐在后座有一位女学生举手发问了。

女同学：“请问这个同学，热是一种能量吗？”
神兽护法：“当然是，正如我刚刚说过的。”

女同学：“那么冷是一种能量吗？”
神兽护法：“当然不是，‘冷能’是不存在的，冷只是无热状态。”

女同学：“由于热是一种能量，所以我们可以使用仪器探测，对吗？”
神兽护法：“就是这样没错。”

女同学：“依你那么说，冷不是能量，所以任何仪器也不能测量‘冷能’的，是吗？”
神兽护法：“我说过很多次了，就是这样。”

女同学：“那么说，冷能不存在，所以不能被探测，对吗？”
神兽护法高兴着说到：“你倒是一点就明白。”

女同学继续问道：“光是一种能量吗？”
神兽护法：“是的。我刚刚和教授讨论过的。”

女同学：“黑暗是一种能量吗？”
神兽护法：“不是。因为‘黑暗能’是不存在的，黑暗只是指无光的状态。”

女同学：“由于光是一种能量，所以我们的仪器可以测量光能，对吗？”
神兽护法：“对的。”

女同学：“那么由于黑暗不是能量，所以任何仪器也不能测量“黑暗能”的，对吗？”
神兽护法：“事实正是如此。”

女同学：“那么就是说，黑暗不存在，所以不能被探测，对吗？”
神兽护法高兴的说：“我就是这个意思了。”

女同学：“同样的道理，因为齐天大圣这个能量不存在，所以不能被探测到，对吗？”
神兽护法：“呃～～～不能这样说。”

女同学：“那么你用什么仪器探测到大圣呢？”
神兽护法：“大圣的智慧不是一般人能够想像得到的，人又怎么能够用自己粗略的仪器探测到大圣的大能存在呢？”

女同学：“依据你之前的说法，‘冷能’不存在因为仪器不能探测到，‘黑暗能’不存在也是因为仪器不能探测到，那么你‘大圣能’也没有仪器能探测到，所以就是不存在啊～～”
神兽护法急了：“你怎么说不明白？那么我们看不到电，看不到磁力，你能说它没有吗？”

女同学微微一笑，说道：“可是我们有仪器能探测到电能，有仪器能够探测到磁能，所以我们相信它们的存在啊。”
神兽护法发驳说：“那么思维呢？你能探测思维吗？你能探测我在想什么吗？”

女同学正色回答到：“人的思维也是一种脑部活动啊，你忘了我们也可以通过脑扫描仪观测一个人的脑部活动的吗？可是你的‘大圣能’怎么我们探测不到呢？”
神兽护法厉声回答道：“没有探测到是因为我们人类的科技有限，不是因为大圣不存在。这点我希望你搞清楚。”

女同学微微一笑：“那么你怎么知道这个世界没有‘冷能’，怎么知道这个世界没有‘黑暗能’，这些你认为不存在东西不是因为我们现有的科技探测不了呢？”
神兽护法默声。

女同学继续说道：“既然你不能告诉我答案，那么你又怎么知道‘冷只是无热的状态，而不是人类还无法找到的‘冷能’起的作用’；‘黑暗只是无光的状态，而不是人类还无法找到的‘黑暗能’起的作用’；‘恶只是因为失去善，而不是真的有恶的物质’呢？”

神兽护法尽量压制自己的脾气：“你分明在狡辩啊？”
女同学报以一个真诚的微笑道：“这位同学，我只是依着你的逻辑来推断，您认为谁在狡辩呢？”

謙益

西湖安静 于 13-5-2004 07:34 PM  说 :
原来这名“能言善辩”的学生有天突然福至心灵，受了齐天大圣孙悟空的感悟，决心一生为发扬大圣教教务努力。他表现得可积极了，由于大圣教才新成立不久，教内急需弘道人才，这个伶俐的学生正好可以发挥所长了。相信 ...

西湖呀西湖，像你這樣有遠見者，不多呀．．．

西湖安静

大圣教主光临，真的不好意思，那位可爱活泼的女生拿了您的座下神兽护法“诡辩子”开刀了，还请多多见谅

西湖安静 于 13-5-2004 19:34  说 :
原来这名“能言善辩”的学生有天突然福至心灵，受了齐天大圣孙悟空的感悟，决心一生为发扬大圣教教务努力。他表现得可积极了，由于大圣教才新成立不久，教内急需弘道人才，这个伶俐的学生正好可以发挥所长了。相信 ...

有意思! 可否继续写第三集?

海神之風

WLR 于 13-5-2004 08:21 PM  说 :


有意思! 可否继续写第三集?

我也很期待第三集，我看到智慧的火花。