圣诞节的意义

寻找杰

教会的庆祝活动不应该像一般社团的活动吧！
没有足够的经费不就办小型的聚会就好咯！旨在温馨、感动、纪念吧！难道要放烟花挂灯笼才算庆祝吗

daimon

你不说，我都不知道有教会收费的。。

如果酱也收费，那么那些信徒经常给的十一奉献用来做什么哦，不是更加用在这些地方吗

stocking1985

教会真的穷到无法办免费活动吗?这样就商业化了教会福传了 坚决反对。

神是信望爱

首先我想要分别佈道会和培灵会。
--佈道会是传福音的活动，让更多未信主的朋友听到福音。
--培灵会或查经会是帮助已经信主的基督徒更深的了解圣经的话语。


再看，唐崇荣在crown princess hotel每个星期举行的是查经会，却半文不收。因为他们有聚会的奉献，但是所收的奉献往往是不足够每个星期的开销。

唐崇荣和林以诺是以非营利的机构主办活动，没有特定的教会在金钱上的支持。所以你想想一下，以我们的一点点的奉献或几令吉的票就能够支撑整个活动吗？

没错，林以诺牧师的[吾生。吾死]佈道会，是要买票才能入场。圣经上和林牧师也常提醒说，“你的钱在那里，你的心就会在那里”。如果基督徒可以买票入场，然后你就会有负担邀请朋友来听福音。朋友在拿了你花钱买来的入场券，也会认真的看待这件事，到时出席。再说，林牧师也有在PGRM免费入场的培灵会。

如果说，给钱来听福音是不恰当的。那么，给钱买圣经也是不对的，是吗？
圣经公会是否要免费印，然后免费派送？
再看，GOOD TV 也是福音收费电视，也是不对的吗？

我只是想要让教会的弟兄姐妹明白，基督徒的奉献及买票支持教会的活动。只是一种支持这个事工，以让更多未信主的朋友有机会听到福音。

[ 本帖最后由 神是信望爱 于 14-12-2008 11:45 PM 编辑 ]

eddy_ccy

原帖由 e=mc2 于 15-12-2008 09:17 AM 发表


培灵会旨在栽培信徒，收费无可厚非。佈道会旨在传福音，对象是非信徒，应该不收费。

圣经是给基督徒用的，要收费当然无可厚非。非信徒也不会跑去买来看（极少数），基督徒要送非基督徒，出钱买圣经也无可厚非 ...

这里的语气觉得有点重了。。。我不是要挑起大家的情绪，只是要保持中立分析其中的用意，
说真的，福音确实是上帝白白的赐给我们，我们也是白白领受上帝的恩典，
这里谈到的布道会要收费，我相信其中有大家要了解的原因，
现在的社会里，一听到免费，大家心理都会有一种：会不会的哦。。。骗人？
这种的心态已经深深的埋在我们现今的社会里了。。。
而这场的收费的布道会就是要让大家打破这观念，要让大家不会觉得这布道会是cheap 的，
是有价值的，当然我相信大会目的不是在意要收非信徒的钱，而是要基督徒看重这布道会，愿意出钱邀请非信徒出席，
过去相信大家都记得，很多场免费的布道会，有几个基督徒会很劳心劳力邀请自己的朋友出席？
当你愿意花钱买票，证明你不论如何也会带朋友出席（你也不想白白浪费掉那张票吧…），也证明你愿意为身参与这事工…
而非信徒知道你真的花钱买票邀请他，他也会觉得你很大方，也会跟你去的光光采采…因为他知道这不是cheap的东西…

讲到这里忽然记得圣经里有提到年轻的财主问耶稣怎样才可以进天国，
耶稣问他又没有遵守戒命？他说有，耶稣回答他说要变卖所有跟从主，
当然我们不可以随便解释要用所有的家产买神的救恩，
而是要放下自己看为重的…

记得唐牧师也说过，神的恩典是白百赐给我们，我们却不可以轻看这恩典…
花一些钱买票邀请非信徒出席，好过免费布道会却让基督徒得过且过…
非信徒一样可以听到免费的福音，如果他们的基督徒朋友愿意继续花钱参与办布道会…
哇！不好意思讲了讲多…

[ 本帖最后由 eddy_ccy 于 15-12-2008 03:26 PM 编辑 ]

eddy_ccy

原帖由 e=mc2 于 12-12-2008 05:15 PM 发表
... 以前天主教买赎罪卷，那么，现在流行的收费布道会，是不是也是一种变相的贩卖福音？ ...

我记得以前天主教卖的赎罪卷，是类似一些条件上天堂的，没有买，罪就不得赎，这跟圣经的教导有很大的冲突…

云上太阳

据我所知若是没买票，他们还是给你进的。
其实他们是鼓励基督徒买票当作奉献，然后邀请朋友出席。
我个人觉得这也是上帝的事工，奉献给他们就好像你奉献给宣教师支持他们的工作
一样。

daimon

觉得这些东西还是不要收费吧。。。如果是自己教会搞布道会更应该不能买什么票，毕竟可以用平时奉献的钱

eddy_ccy

我觉得最重要是基督徒看重传福音，这样的话，不论收不收费，都有非信徒来。。。

胖以斯帖

看来e=mc2 很少在教会外办活动。。。 现在什么东西都需要钱。。。 福音是免费的。所以当你跟人家传福音的时候有没有和他收钱啊？还是你从来没有跟人家作过个人布道？

根本是两回事。

庆典是庆典，福音是福音
藉着庆典传福音根本是两回事。

party是看你怎样办啦。。。

我有办过是收费的，费用是场地费和食物（在club举行）。
我们没有说这是布道会，但我们说是个christmas celebration，一个party. 大家只需付钱场地费，就能享用buffet, 游戏，很棒的lucky draw（有RM100+的礼物）。Door gift、lucky draw礼物都是找人sponsor的。

我们“趁机”接着这个机会有个福音分享、个人见证、诗歌分享.etc etc... 当天很多人可以接触到福音。

party 素质不一样，吸引的人也不一样。所以。。。那些不用付钱的party，有些人反而没有兴趣呢。如果你觉得他们不应该付钱，你就帮他们付吧。。。不是解决了？

今年我们就没有这样做了。。。 我们只是用自己的office, 没有晚餐，只有茶点，然后所有人都自己预备RM10的礼物来交换。

e=mc2 吃饱太得空，什么都要拿来讨论。省多点时间专注在重要的事情吧。

浪太子

变相贩卖福音？
是非对错，看你的判断的动机及切入点。
宣教是需要花钱推动的。
除了救赎的恩典是免费的，其他都需要代价。

我可不可以用同样推论改下标题：
免费的圣诞节庆或布道会是否变相的贱送福音？

daimon

不能用平时奉献的$$吗

为何另外给那么奇怪

胖以斯帖

原帖由 daimon 于 17-12-2008 10:40 AM 发表
不能用平时奉献的$$吗

为何另外给那么奇怪

不是教会主办的。。。哪来平时奉献？而且我们搞的party是在club里，晚餐是buffet.

浪太子

原帖由 daimon 于 17-12-2008 10:40 AM 发表
不能用平时奉献的$$吗

为何另外给那么奇怪

平时奉献的钱不是你的钱吗？
转了一个圈，就好过一点吗？

另外给，表示你看重、表示你有负担、表示你支持。

daimon

原帖由 浪太子 于 17-12-2008 07:55 PM 发表


平时奉献的钱不是你的钱吗？
转了一个圈，就好过一点吗？

另外给，表示你看重、表示你有负担、表示你支持。

那么教会经常有什么大小节日就另外给钱罗HOR

然后每周的奉献那么多钱只是给电水网+其他费用

然后剩余的$$进 PASTOR口袋



怪不得那么多PASTOR好像本地警察那样肥胖

[ 本帖最后由 daimon 于 18-12-2008 11:05 AM 编辑 ]

daimon

原帖由 e=mc2 于 18-12-2008 10:11 AM 发表
我再告诉你们一件事。

有关我教会不愿意买福音车一事，传道给我的其中一个原因是：“他们去sg. wang可以自己搭车去，为什么来教会时一定要福音车再送呢？“ 我对他给的这个理由简直拍烂手掌举手举脚赞同。

现在 ...

ur church @ puchong?

sg wang >> puchong 很远下咧

daimon

原帖由 浪太子 于 17-12-2008 07:55 PM 发表


平时奉献的钱不是你的钱吗？
转了一个圈，就好过一点吗？

另外给，表示你看重、表示你有负担、表示你支持。

我的意思像那些外国来的PASTOR，来本地传道。。。为何来到这里要买票进场呢。。。 他们教会不能SPONSOR吗。。。

但是如果讲完道要奉献是OK的

daimon

宁愿不去啦。。。酱远

浪太子

原帖由 e=mc2 于 18-12-2008 09:56 AM 发表


[宣教是需要花钱推动的] ，这借口不能套在任何的传福音活动上。因为有教会能办免费的，这活生生的例子，就像你们自打嘴巴一样。

宣教当然需要花钱推动，印刷账单，册子，即使免费派送，还是需要印刷费。教会办 ...

我都说了，是非对错，看你的判断的动机及切入点。
看来你不爽的原因是因为教会有太多定存却不肯奉献办布道会而导致主办当局要以卖票的方式召人去。
有很多教会不支持非本宗派源流所‘认可’的布道会/活动/机构是一件事实。如果大马华文教会继续没有在传福音的事上体现合一精神，这事还会发生。

第二点，你都说了，‘福音几时变成要收费的？收费的是布道会/节庆，就变成是“贩卖“福音？？我只是把你的指责同理化成‘免费‘=‘贱送‘，你就说了一大堆； 那，我是否可以提醒你，纵然你有你的论点/看法，但，用了“贩卖”一词，未免是‘贱送‘的另一极端。

浪太子

原帖由 daimon 于 18-12-2008 11:04 AM 发表
那么教会经常有什么大小节日就另外给钱罗HOR

然后每周的奉献那么多钱只是给电水网+其他费用

然后剩余的$$进 PASTOR口袋



怪不得那么多PASTOR好像本地警察那样肥胖

你的教会怎样用钱我管不着。。。希望你的牧者不是因为像你所讲的这样而肥胖。。。
还有，这个布道会不是教会组织办的。
教会与（福音）机构，是有分别的。

我的意思像那些外国来的PASTOR，来本地传道。。。为何来到这里要买票进场呢。。。 他们教会不能SPONSOR吗。。。

但是如果讲完道要奉献是OK的

人家教会要怎样用钱，我们都管不着。
讲完道收奉献，可能少了一个‘卖’字，大家也心安理得一点，但是，在外人眼中，也不是一样摆明向你要钱？

还有，会不会‘卖票’这回事让一些人不打算参与这场布道会？还是就算免费的，这些人也不打算参与这场布道会？

[ 本帖最后由 浪太子 于 19-12-2008 01:21 AM 编辑 ]