恐怖疫苗

叶的灵

关于疫苗的，

有兴趣的就慢慢看，不说这么多。

还有，说疫苗是无害的，可以去读读大医生Robert Mend ...
darksider 发表于 15-3-2011 09:27 PM

你说话的样子。。。好像你有什么特别的经历，是吗？你介意分享吗？
如果触动到你伤痛之处。。。那么我十分抱歉！

rickray

楼主以自闭症为由而给疫苗死罪，就好象因为饭中有一粒沙而把整碗饭倒掉。我身边很多律师，医生，都曾经打过MMR，相信在论坛里的你们也不例外吧，那你们得了自闭症吗？
首先要知道疫苗是什么。疫苗通常是某种毒性减弱的病毒，或者从病毒提取的蛋白，来让身体产生抗体。而这些抗体，如果你得了那个病，身体也会产生的。只是疫苗让身体提早产生抗体，并形成记忆体，但病毒入侵时，能大量产生抗体，在病毒进入细胞之前就把它消灭。如果没有疫苗，当病毒入侵时，身体产生的抗体速度不比病毒增生，最后病毒入侵细胞，病人就成了带菌者。例子像B型肝炎，这个到现在为止还没有治愈的方法，疫苗是唯一的方法，因为预防胜于治疗。
疫苗不是没有危险性，尤其是live vaccine。不过通常是因为厂商控制不当造成疫苗变质。
曾经杀害很多人的small pox，就是因为疫苗而救了我们。要知道small pox是没有药医的，而且传播的很快。还有现在肺痨病人在我国越来越多，而且通常都是外来移民（印尼，缅甸），你应该很庆幸当初打了BCG疫苗，因为你不知身边那个人在咳嗽，可能你就吸入了肺痨病菌。
当然疫苗不是一百巴仙能够防止疾病，但你服用过量类固醇，糖尿病，艾滋病，血液病，这些可影响你的免疫系统。就算打过疫苗你的身体也无法产生抗体，便无法防止疾病。
要知道现在婴儿的生存率比起以前提高很多，其中原因和疫苗脱离不了关系。如果认为没有打疫苗都不会发病，那是因为你身边的人都有打，已经免疫了，就没有病毒可以传染给你。
但当越来越多新移民，你应该不希望你的孩子因为没有打BCG而得了肺结核。
不要认为我信口开河，因为我就亲眼目睹一个7岁小孩子得了脑结核最后脑死了。

最后还是提醒一句，预防胜于治疗。如果你认为以你自身力量能对付无形中的病菌，你就祝福你（可能你的身体已经有足够的抗体）。不过我们现在说的是一点抵抗力都没有的小孩，你认为那个风险大，请深思。还有放大你们的眼光，不要因为几个疑似有关的病例就忽略了千万个健康生活的我们。就像我说生孩子有一定的死亡风险，那就不生孩子了。坐车会有车祸身亡的危险，那就躲在家里吧！

rickray

最后，我想说的是。。。现在好像挺流行打 mmr + chickenpox vaccine 的。。。
可是，试问一下，大自然给 ...
叶的灵 发表于 15-3-2011 05:11 PM

首先chickenpox不再政府的疫苗program里面，不是必要打的。而打各种疫苗不是因为你都会得到那些病，而是防止你得到那些病，有些疫苗是一生的，就好象几份免费又保障一生的保险，何乐而不为呢？
比喻：你每一天都把身份证和驾照都带在身边，难道你每一天都会遇到警察，交警吗？

rickray

楼主说：麻疹、德国麻疹、腮腺炎、水痘。。。是大自然给予人类的预防针，这个我可以认同。但你要知道说这番话的是针对大人。
试想想为什么疫苗都是出生到一岁打的，那是因为婴孩本身还没有足够的抵抗力和能力来产生抗体。当大自然的预防针还没有产生，可能婴孩就被病毒折腾死了。
当然如果大人患上以上病症不会死，所以打不打疫苗也不会有关系。但如果怀孕期间得了这些病，那你就最好多祈祷了。

叶的灵

楼主说：麻疹、德国麻疹、腮腺炎、水痘。。。是大自然给予人类的预防针，这个我可以认同。但你要知道说这番 ...
rickray 发表于 15-3-2011 10:49 PM

为什么政府要规定小孩，还没到 1 岁就要打预防针呢？
也许是因为。。。医生、药剂公司。。。都知道父母们在孩子还没满周岁之前。。。是最彷徨、无助的吧？
所以，硬性规定。。。要父母每几个月，就去 check-up 兼打针的！

这是本人刚刚才想到的 theory。。。

至于你的如果我在怀孕时，得了一些疾病。。。就要祈祷的话语。。。我要说的是，我怀孕时，几乎天天祷告的。。。祷告我的孩子平安和健康的。。。

叶的灵

首先chickenpox不再政府的疫苗program里面，不是必要打的。而打各种疫苗不是因为你都会得到那些病，而是 ...
rickray 发表于 15-3-2011 10:38 PM

你要打比喻，是吗？

你说的预防胜于治疗。。。我就比喻，晴天（孩子刚刚出世，身体健康的时候。。。）拿雨伞出门吧！雨伞就是预防针吧！（这样巧，两者都是铁做的哦。。。）
可是预防针的雨伞。。。真的可以用吗？
我是认为。。。这把雨伞。。。不仅不可以用，还可能是致命性武器呢！（我指的可是，对拿雨伞的人的致命性哦！）

因为，不拿它出门，还好。。。一拿出门，肯定下雨。。。（下雨=生病。。。少许的副作用。。。如发烧。。。）而且还可能是倾盆大雨呢！为什么是倾盆大雨？因为如 mmr 这类疫苗。。。一打进去，就是等于将三种病毒一起打进身体里。。。三种病一起发作。。。难道还不是倾盆大雨吗？

而且，这把雨伞。。。处处破洞。。。为何说预防针有破洞呢？
破洞一、重金属防腐剂。。。其他对人体有害的化学物。。。
破洞二、打了之后，还是可能再生病的。。。就是要痛两次。。。自讨苦吃。。。
破洞三、适不适合我。。。是个未知数。。。会不会和我的体质、其他我要打的疫苗。。。互相冲突的。。。也是个未知数。。。

这么多个未知数。。。难道这把雨伞还不叫做处处破洞吗？

再来，这把雨伞的柄不是以塑胶包着的哦。。。而是我得直接握着它的铁支的咯。。。为什么这么说呢？
因为预防针是铁做的，对吧？而那只针头的铁是直接打进身体里的咯。。。不像是吃药什么的。。。如果怕吃错药，还可以诱发呕吐。。。甚至是洗胃的咯。。。

打了进去身体里的病毒、重金属防腐剂，还有其他不知名的化学物。。。在我的身体里。。。潜伏着，或发作着。。。都有如一场长命雨的咯。。。

如果拿着这把雨伞的铁柄。。。再遇上闪电、打雷什么的话（如基因突变、血癌什么的特别情况。。。），我因为得直接握着它的铁柄，那我不是直接被雷电劈死或击死的？

如果说，我幸运，没遇上闪电、打雷的话，要到家门口，你也许会说，我还可以将雨伞当成 tongkat 来用。。。我只怕到时候，预防针里的重金属防腐剂已经将我的神经系统弄到惨兮兮的了。。。再加上沿途的风吹雨打（生活、精神压力）。。。我恐怕只得落个老人痴呆、帕金森症而不得善终吧！

雨伞的比喻。。。就到此结束了。因为最后，连那只铁柄都自己断掉了。

（不知道这里有没有人，可以以穿雨衣的比喻来继续形容目前的西方医学呢？）



最后，我要重复的是：一种米养百种人。。。一种针，真的可以打/帮助千万种人吗？为什么这里没有人可以对我这个谚语做辩论呢？

云吞面很香

是的。。。谢谢你的鼓励！你孩子没给她打疫苗吧？
叶的灵 发表于 15-3-2011 05:03 PM

我就是给孩子打政府规定打的针咯，其他要另外私人加钱的没有打，
没有打的原因是经济有问题，所以每天都为孩子祷告平平安安。
一方面，我没有这方面的知识，打和不打，只看经济允不允许，
可是谢谢你开了这个楼，让我得到额外的知识，当然，我的立场是中立的，但我已经bookmark起来这些link慢慢参考。。

蒙古狼

其实，每个东西都是由正负两面的，只是要看你从两者得到平衡。

自闭症到底是不是因为疫苗造成的还是一个民间的说法，不可以因为我们现代看到比较多自闭症的小孩而怀疑是因为预防针造成的。试想想看，在以前的年代，有哪几个父母懂得什么是自闭症或我们现代人有的depression. 只是现在我们人看得多了，懂得多东西，只要孩子有什么不妥的地方，就会找出问题的出处或找专家询问。在这样的情形里，我们record的自闭症的data会比一前来的多，形成一个错觉让我们以为现代孩童有很多是自闭症。就好像，现在的纪录里，男童会有较高的自闭症比起girl,是因为我们父母的看男孩子静静的会觉得不妥但是girl的话静静的话我们不会觉得没有什么问题。

另外,打或不打预防针，是我们为孩子的健康要做出的赌注，要是不好运开到不理想的一面，我们只好从中找到应对的方法。但是，当中所引起的不良影响，我想多数人还是会选要打，毕竟不打的话，我们要拿小孩的命去搏，特别是在我们的现今的环境里。

叶的灵

其实，每个东西都是由正负两面的，只是要看你从两者得到平衡。

自闭症到底是不是因为疫苗造成的还是一个 ...
蒙古狼 发表于 16-3-2011 10:25 AM

说到 depression。。。现在的产妇，十个有 7-8 个有产后忧郁症的。。。都不知道是不是当年打了预防针的后遗症呢？

蒙古狼

回复 89# 叶的灵

所以，我还提到为什么现在的社会有很多depression case被report. 要是古时候有这个病，胆敢问有哪个人可以在那里以这个理由不要做工呢？而且，有时候一个人是不是有depression还是要有心理医生才能决定的，不是我们认为自己很stress就是了。要知道，在马来西亚，真真有文凭的心理医生才有几个罢了。难道我们吃的抗depression的药会没有side effect吗？可是不吃，那么有depression的人会有什么后果呢？
另外，我想介绍大家看这个website,可以了解你们孩子打的针会有什么side effect,而要是不打会有什么危险，当然你们也要consult医生再来决定。
CDC websites: http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm
备注：当然，我只是让你们参考当中vaccines有的side effect, 没有鼓励一定要打齐全部的针。

天蝎男

说到 depression。。。现在的产妇，十个有 7-8 个有产后忧郁症的。。。都不知道是不是当年打了预防针的后 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 11:12 AM

十个有七八个?!



”都不知道是不是当年打了预防针的后...“

被害妄想症是妄想症中最常见的一种，它是精神疾病的一个重要症状。主要是指患者往往处于恐惧状态而胡乱推理和判断，思维发生障碍，坚信自己受到迫害或伤害，病人往往会变得极度谨慎和处处防备，还时常将相关的人纳入自己妄想的世界中。

http://baike.baidu.com/view/34717.html?fromTaglist

lipterstar

转截wikipedia
麻腮风三联疫苗 (MMR Vaccine) 是给幼儿接种以预防麻疹、腮腺炎、风疹的疫苗。一直以来，人们就接种这种疫苗会不会导致儿童自閉症等疾病产生了争论。2010年2月 英國《柳葉刀》醫學週刊正式廢除在1988年對於這種疫苗對於自閉症的報導。

此學說首次提出，是在1988年2月出刊的刺針雜誌刊出由Andrew Wakefield為首的研究[1]，表示自閉症可能和麻腮风三联疫苗有關。但此研究有人批評可信性成疑。因為Andrew Wakefield有利益衝突。[2]2005年10月，考科藍协作网總結了31項有關自閉症和麻腮风三联疫苗的研究，未有證據證明麻腮风三联疫苗與自閉症有關。[3]

1998年由Gillberg領導的研究，分析瑞典由1975至1984年的數據，發現加入麻腮风三联疫苗於防疫計劃之前和之後，自閉症的發病率沒有統計學上的明顯分別。[4]Madsen等於2002年發表的研究，分析丹麥由1991年至1998年的數據，也發現有接種麻腮风三联疫苗與沒有接種麻腮风三联疫苗之兒童的自閉證病發率沒有統計學上的明顯分別。[5]

參考文獻
   1. ^ Wakefield A; Murch S, Anthony A, Linnell J, Casson D, Malik M, Berelowitz M, Dhillon A, Thomson M, Harvey P, Valentine A, Davies S, Walker-Smith J. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. The Lancet. 1998, 351: 637-641.
   2. ^ Wakefield conflict [September 30 2006].
   3. ^ Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D.. Vaccines for measles, mumps and rubella in children.. Cochrane Database Syst Rev.. 2005, 4: CD004407.
   4. ^ Gillberg C, Heijbel H.. MMR and autism. Autism. 1998, 2: 423-4.
   5. ^ Madsen KM, Hviid A, Vestergaard M, Schendel D, Wohlfahrt J, Thorsen P, Olsen J, Melbye M.A. Population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism. N Engl J Med.. 2002, 347 (19): 1477-82.
   

跟自闭症无关。。。。

lipterstar

破洞一、重金属防腐剂。。。其他对人体有害的化学物。。。
破洞二、打了之后，还是可能再生病的。。。就是要痛两次。。。自讨苦吃。。。
破洞三、适不适合我。。。是个未知数。。。会不会和我的体质、其他我要打的疫苗。。。互相冲突的。。。也是个未知数。。。
叶的灵 发表于 15-3-2011 11:53 PM

破洞一：你最好是有证据，最好是可以提出那一间公司制造的疫苗含重金属，如果你没有深入研究，你引起了其他患有depression的父母的恐慌，他们会怎样对他们的孩子？（你又没有想过最严重的情况乃他们杀了自己的孩子？免得小孩痛苦。。。）

破洞二：打了之后没有反应，那支针就真的没有效了。。。连我这个年纪打疫苗都会轻微发烧。。。发烧是正常的免疫反应，因为身体正在产生抗体，并不是你所为的痛两次。干若年后，如果病发，也不是疫苗害的，而是疫苗已经完全被体内毁灭，身体在没有疫苗存在下懒惰产生抗体了，松懈了下来，才会导致你被真正强壮的细菌或病毒感染了。。。
备注：疫苗是很弱很弱的病毒/细菌，弱到没有感染能力的病毒/细菌才叫疫苗。。。

破洞三：如果你担心的是这个，是情有可原的。一般上推出市场或政府规定的都是已经经过临床实验，又足够的数据才可以过关的。如果数据不够，政府不会强迫人民，参与的人民都属志愿性，参与提供数据。想最近的子宫颈癌的疫苗，因为数据不够，卫生部只是推荐而已，最终决定参与的还是人民。。。

如果没有数据支持，根本就不会又參着打疫苗，这点我觉得你想太多了，至于适不适和个人体质，临床也会有数据，打个比方说一万个接受疫苗的case，只有5%接受疫苗的人受疫苗感染，那么依你看这个疫苗安不安全呢？

最后，我要重复的是：一种米养百种人。。。一种针，真的可以打/帮助千万种人吗？为什么这里没有人可以对我这个谚语做辩论呢？
叶的灵 发表于 15-3-2011 11:53 PM

基本上，没有人会跟你辩论这个“一种针，真的可以打/帮助千万种人吗？”
因为数据只会提供你多少人接受疫苗，然后有多少人被感染，如此而已。如果数据说20%的人接受疫苗后又不好的副作用，是消费者自己衡量要不要接受风险而已。。。
如果你认为你不想冒这个风险，请你和其他的父母分享你的看法；同样的，也请你不要试图干涉其他父母的抉择。。。
如果你的想法是：如果他们的孩子接受疫苗被害惨了怎么办？
也请你不要抹杀另一个可能性：如果他们的孩子不接受疫苗被害惨了怎么办？
我始终认为这是个人决定。。。。

lipterstar

说到 depression。。。现在的产妇，十个有 7-8 个有产后忧郁症的。。。都不知道是不是当年打了预防针的后 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 11:12 AM

我服了你了！这样你也可以赖到疫苗哪里。。。。
你有这想法是你个人的言论自由，希望你不会引起别人的depression。。。。。

到处乱跑

LZ的帖应该搬去"医疗健康"讨论比较好，那里会更热闹。

叶的灵

破洞一：你最好是有证据，最好是可以提出那一间公司制造的疫苗含重金属，如果你没有深入研究，你引起了 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 01:36 PM

要不要给自家的孩子打疫苗。。。当然是家长自己的决定。。。我想我没那个能耐可以说服任何人吧？

我是觉得还没有疫苗之前的世界。。。要比现在的这个世界来得安全的多了。。。以前，最多怕的是一些传染性高的如天花、肺痨等。。。

现在。。。就算打了肺痨疫苗。。。我也不一定不会中肺痨的呀！

而且，打了疫苗。。。还要担心先天性心脏病川崎症。。。血癌（我就曾经有一个同龄的朋友。。。女孩子。。。在 10 或 11 岁那年得了血癌的。。。）自闭症。。。过动症。。。基因突变什么的。。。老人则有痴呆症、帕金森症、多发性硬化症等等的。。。

而这些疾病在这几十年以来。。。也就是说在政府强制人们打疫苗之后。。。可说是有增无减的咯。。。

lipterstar

要不要给自家的孩子打疫苗。。。当然是家长自己的决定。。。我想我没那个能耐可以说服任何人吧？

我是 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 02:47 PM

我目前研究的正是肺结核，我想我可以提供你一些资讯
BCG对小孩最effective，12岁以上踏进青少年，就会越来越没有效了。所以婴儿时期我们就算打过了，到了六年级，我们还是要再打一次
如果我们要确保对TB的免疫力，就要定期注射疫苗，确保我们身体长期被这些疫苗刺激继而产生抗体（antibody）来保护自己。。。
可是如果你还是中TB的话，说明了你的免疫力不足（可能身体没有疫苗了，可能感染的时候刚好生病，营养不良都可能造成免疫力不足）所以，小朋友打疫苗或做手术什么的时候绝对不能发烧生病，因为那时候身体在打仗，免疫力会不够。。。
根据马来西亚卫生部的资料， BCG infant immunization coverage达到98%以上。TB个案达到63.95/100000 population，屈居与骨痛热症136.89/100000 population。 TB死亡率是5.59/100000 population，骨痛热症则是0.02/100000 population。全国population大概28million。。。

为什么打了BCG要担心先天性心脏病川崎症、血癌什么的？我不由得心惊了一下，以为我读漏了什么东西，我不记得又读过跟这些有关系的。。。
我去搜了一下，发现你整个帖子跟以下这个帖子吻合，你是看了这篇文章而心惊吗？
http://bbs2.iyaya.com/talk/t-1-870618-0.html
好过分哦，虽然整份文章写得头头是道，可是却没有引用任何的科学数据，专家引述，或者参考文献。。。。
如果我们的论文都是看这些不知来头的文章来写，就死定了，很难看的那种。。。。

引述其文章的一段
“彰化员林国小一年级新生张世昌注射三合一疫苗猝死事件，卫生署防疫处副处长才发表全国的统计，每三三○人有一人会发烧至40℃左右，十一万人偶尔一个严重脑部神经问题，三十一万人中有一个永久性脑病变，与日本的统计一二○○人就有一个得到无菌性脑脊髓膜炎截然不同，更不是“只有三百万分之一的副作用”的统计报告。“

天啊！这个叫恐怖吗？叫天意差不多吧，天知道还有什么因素会导致脑部神经问题和永久性脑病变。。。


肺结核的细菌最活跃的时候就是免疫力下降的时候，与它最息息相关的病是艾滋病。。。
如果不小心给艾滋病患者打了BCG，那是会死人的。。。艾滋病患者的第一杀手乃肺结核。。。

叶的灵

我目前研究的正是肺结核，我想我可以提供你一些资讯
BCG对小孩最effective，12岁以上踏进青少年，就会 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 03:29 PM

哦。。。你是研究人员呀？失敬了。。。
是的。。。很多东西我们都可以讲是天意。。。如，你现在跟我说的 tb 疫苗。。。我现在才知道。。。原来要打这么多次才有效的哦。。。
所以，我到目前还没有 tb。。。应该算是天意吧？可是要我挨这么多次针。。。for something which may never quite affect me。。。老实说，我没有兴趣咯。。。

至于你说的那篇文章。。。是的，我是有参考过那篇文章的。。。我想作者应该是一名医生来的。。。他平时忙着医疗工作，临床经验丰富。。。可是却没时间做研究。。。才会没有什么科学实据拿出来讲吧？（你知道他是谁吗？因为我想 find out 咯。。。）

如果要说服我这个家长，我比较相信临床经验丰富的医生。。。多过那些躲在实验室里的科学家咯。。。而且，既然现在有人提出了。。。这几十年来的小孩血癌、心脏病、基因突变的病例有增无减的现象可能跟疫苗有关系。。。那么请问 the responsibility of proving it beyond reasonable doubt that it has nothing to do with vaccines 难道不在于你们这些科学家吗？or the pharmaceutical companies producing these vaccines?

pisces222

为什么政府要规定小孩，还没到 1 岁就要打预防针呢？
也许是因为。。。医生、药剂公司。。。都知道父母们在孩子还没满周岁之前。。。是最彷徨、无助的吧？
所以，硬性规定。。。要父母每几个月，就去 check-up 兼打针的！

这是本人刚刚才想到的 theory。。。

至于你的如果我在怀孕时，得了一些疾病。。。就要祈祷的话语。。。我要说的是，我怀孕时，几乎天天祷告的。。。祷告我的孩子平安和健康的。。。
叶的灵 发表于 15-3-2011 11:16 PM

哈哈，粉红色的也可以被你想到。

一岁以前打针，是为了在那时候就开始提升孩子的免疫系统。

难不成要老了，才来这样做？

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楼主啊，难道你没有发现你说的越多只会暴露你越来越多的无知。。