［转贴］信耶穌不合科學。

ysneoh

我会一个一个的反驳你的“假设”。给我时间。

你那样的说法我也不会生气。

"因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。"

我是这样认为, 我也没有要人人都应该认同我所说..... （如果我有要人人都应该认同我所说，请指出来。。）

svint

:") 呵呵.... 先说明那不是小弟的假设，是小弟很久以前听到的..... 别人在讨论着的话题

小弟找不到证据证明，也找不到证据反驳.....

还盼ysneoh兄多多指教..... 请尽量反驳..... :") 多谢你啦....

"因为耶苏知道佛陀是大彻大悟的觉者、天人师，耶苏于是忍不住俯身赞颂佛陀的荣耀。"

我是这样认为  :")

旋子思

原帖由 ysneoh 于 26-7-2005 10:02 AM 发表


就是因为人类的脑袋是活的，所以我看到一些我不能接受的想法，我就来说一番。如果我不在意，那表示什么？ 对你而言，“不在意”可能是“没有什么”，对我而言，“不在意”是“我无所谓，我认可，我对某件事没有别的意见”。

对你的言论发表我的想法，我觉得没问题啊。如果有问题，问题在于“我不应该对你的言论发表？” 还是别的？

你的寓言是根据你的认知来写的，对你而言，耶稣和佛陀没两样。如果根据你的做法，因为我相信耶稣是一切的主宰，我也可以来一篇《这时，耶稣从天国看下来，对[佛陀]说，“你的发现真的为祸不小。。” [佛陀]说，“主啊，请你怜悯这些人，让他们了解你的十字架的意义。。”等等。。》


  QUOTE:
　　當然，你身為基督徒，你可以奉神學宗教為圭臬，那是你的選擇，別人沒有權力去干涉。但是，在這裡不是每個人都是基督徒，所以，你不能期望每個人都會以神學來看待事物。


我不期待每個人都會以神學來看待事物，可是如果我不把我所学所知的发表出来，我来这里干什么？ “传福音”不只是说“耶稣是神的儿子，你们要信他为救主”，“传福音”包括了纠正错误的神学观，等等等。


  QUOTE:
　　敝人不覺得自己的論述有甚麼問題，還有，你的言論有貶低佛陀之嫌，那會令佛教徒反感，這對傳福音一點幫助都沒有；難道你還不明白嗎？


我不明白我的发表如何貶低佛陀？ 是因为以下那句话？

“假如耶穌和佛陀会面，他们不会讨论这些问题，因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。”

我这样说是因为对我而言，如果耶穌和佛陀会面，佛陀会知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀就需要俯身赞颂耶稣的荣耀。

我怎样貶低佛陀？ 如果我把赞颂耶稣的神性，是把佛陀貶低，我真的是一路来都是“貶低”佛陀的。。。 如果这是你要的答案。


  QUOTE:
　　你自己可以有任何信仰，任何想法，但是，你不可以把自己的信仰強加在別人身上。每個人都有信仰自由，所以，你說我不對，就好像在告訴別人：信仰令我偏激。不是嗎？因為，你在以自己的信仰角度批判別人。是甚麼東西令你這樣？如果，真理是令自己和別人起衝突的，那麼，我會思考這個真理真的是真理嗎？還是我本身誤解了？  


这个后现代主义的世界，最令人讨厌的是这种论调，“你ok,我ok,他ok,我们都ok.”

大家都ok，当然就没有对错咯。 可是，大家都ok吗？ 有人如此认为，也有人不如此认为。 如果我认为我是对，我说你是错，我是“信仰令我偏激”？ 那，每个佛法师都是“信仰令我偏激”的，因为如果你去问他，“世界是不是有个主宰，佛法是不是假的？”，他们会告诉你，“佛法是真的，有没有人性化的主宰不是很重要，等等等。。。” 他没有说我是错，可是，他的言论已经否认我的信仰。。 他们是“信仰令我偏激”？？？

　　就是人類的腦袋是活的，所以，因為某主義而引起衝突的所謂真理，就不需要太執著。你知道聖戰怎麼來的嗎？
　　你不接受別人的看法，那很正常，但是不需要敏感的自稱自己是對的，別人是錯的。如果，你認為耶穌就是真理，那就叫他顯現，那麼大家都會接受，不需要排斥別人來襯托自己絕對。不然，就拿出證據證明耶穌是神，那麼大家也可以理性接受。再說，你有看過耶穌復活嗎？你親眼看到上帝寫聖經嗎？不然，你憑甚麼說別人是錯的呢？(當然你可以信仰，信仰沒有對錯)
　　不在意不是認可，而是不執著。如果，你那麼在意的話，不如就叫耶穌顯現，我也會相信。叫耶穌出來說現代神學是絕對，叫他來主宰世界，那麼，每個人都會相信(如果他有能力的話)。
　　敝人當然不介意你說甚麼，只是你把佛陀也扯進去，說了一些間接貶低佛陀的話，那會令佛教徒反感，令人更加難於接受基督。那就變成禍因，不是福音。
　　敝人覺得傳福音就是活出大愛，如果每個基督徒都可以活出大愛，那麼，自然有很多人自動親近福音，接受耶穌。還有，我從來沒有說自己說的是神學，根本不需要你來糾正。我說的是完美哲學，相信這裡的人都會知道。因此，如果說要來糾正我，那就是牛頭不對馬嘴。
　　你當然可以寫你喜歡發表的言論，只要不觸犯壇規，基本上沒有問題。不過，需要很小心遣詞用字，以免引起衝突。當然，不怕引起衝突也行，只不過，你代表基督徒，若沒有耶穌的大愛，那麼就好像在告訴別人：耶穌在我身上失敗了。
　　至於，貶低佛陀，你問問佛教徒吧。敝人不是很方便說甚麼，畢竟自己不是佛教徒。給你一些意見，你可以說自己的立場代表基督神學的立場，或者個人意見，沒有貶低佛陀的意思。那麼就會減低衝突的可能性。
　　因為你不是上帝，你不能論斷別人是錯的，萬事留有餘地，那麼，人類的良好溝通才顯得可能。如果，身為人類都不能好好溝通，卻因為神的概念，到處產生事端(不是說你)，那麼，人類還需要神嗎？如果，人類因為神而戰爭，那麼，人類應該把神拋棄。除非人類能夠因為神而和平，那麼，神才有存在的價值。我們才可以相信，至善的神是存在的。
　　你當然可以認為自己是對的，不過，請不要論斷別人是錯的，因為你不是上帝。你忘了耶穌說過：你看見弟兄有刺，為何沒有看到自己眼中有梁木？你怎樣論斷人，別人就怎樣論斷你。你忘了嗎？
　　都說了，每個人都有信仰自由，你可以不認同別人的信仰，那很正常。但是，請不要去批評別人的是非。你說的那些法師有去批評基督教嗎？說自己的信仰是對的沒有錯，但是，不代表他排斥你的信仰。每個人都有信仰自由啊。

旋子思

原帖由 ysneoh 于 26-7-2005 10:16 AM 发表


你说你是來自天國，是上帝？ 如果你可以符合圣经里对耶稣的预言，我可以相信你。

你说你就是耶穌的再來？ 这我就要有所保留，因为末世里，会有很多“假耶稣”。。。

你了解耶稣多少？ 你了解早期的教会多少？ 你以为以前的人听耶稣说他是上帝的儿子，人的救主，每个人都信了啊？ 他们是蠢的吗？ 他们有眼看，有脑想的。。。 如果耶稣没有复活，我不晓得为何，那些早期的门徒前仰后续的为“一个没有复活，没有死后显身的死人”而死。。。

对于佛陀，我所知无几，也许，一些佛徒要发表一下。


Run, John, run. The Law commands, but gives neither  

　　宗教是盲目的，不然就不會有那麼多邪教徒集體自殺了。你認為他們蠢嗎？可是，他們並不那麼認為，因為，要是他們認為自己已經走火入魔了，就不會上演集體自殺了。
　　我想表達的，為何你可以信耶穌是真實，而不能夠信佛陀是真實？因為，同樣沒有證據證明。

旋子思

原帖由 svint 于 26-7-2005 12:54 PM 发表


4. 旋兄几十万年前已经讲明了，他是站在认同耶苏和佛陀的言行和法义上，从神学和佛学的深妙内容里着手研究人生和旋兄所提倡的完美哲学.....  

　　哎呀，幾十萬年前啊？呵呵。其實，我沒有認同任何人，不然，我現在已經是個宗教徒了，呵呵。
　　只不過，佛陀和耶穌自有其哲學智慧，很值得我們後人多多學習。要是這個世界沒有宗教，只有佛學和神學，那麼，這個世界就簡單多了。
　　由於，宗教牽涉信仰，所以比較敏感。若敝人在言論上有什麼得罪的地方，也請各位多多包涵。敝人只是在不斷學習，沒有貶低或者扭曲各宗教的意思，希望大家可以體諒。

原帖由 ysneoh 于 26-7-2005 05:08 PM 发表
我会一个一个的反驳你的“假设”。给我时间。

你那样的说法我也不会生气。

"因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。"

我是这样认为, 我也没有要人人都应该认同我所 ...

"因为佛陀知道耶稣才是那万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀。"

从以上这句话可以看到佛陀放大别人，缩小自己的自我感觉优越感。同时也反映出耶稣放大自己，缩小别人的自我感觉不优越感。

佛陀乃智者，虽然没有耶稣那种可以权操生死，一生气就可以引发天灾杀死不信它的人的超能力，但佛陀也知道这个自我感觉不怎么优越的耶稣万万刺激不得，所以才会说出那种纯粹为了满足耶稣自我感觉的话。

试想想，如果在慈悲为怀的佛陀眼中，魔只是一只甘心拥抱着孤独的可怜虫。那么，在真正佛眼中，可以把不相信它的人都杀死的耶稣，当然也可以是什么＂万能的造物者，佛陀需要俯身赞颂耶稣的荣耀＂云云。

我佛慈悲，阿弥陀佛！

我大邪王并没有为破坏而破坏，实在是有些信徒自己破坏自己宗教的形象。有得罪之处，还请大家多多指点！

ysneoh

旋兄几十万年前已经讲明了，他是站在认同耶苏和佛陀的言行和法义上，从神学和佛学的深妙内容里着手研究人生和旋兄所提倡的完美哲学

这里有很多读者拜访，不是每个读者知道旋子思的理想/哲学，在论坛里，如果一个想法提出来，没有反对的声音，读者通常会认为那个想法没错咯，因为没有人反对。

这些读者有些是想对宗教有深一层的了解，看到旋子思那种说法，没有人去提出反驳，他们（也许）还真的以为佛教可以和基督教融合成一片。可能佛教的教义允许这种说法，可是，以（我的了解）一个基督徒的角度是不能允许那种说法。

如果我以基督徒的角度来批判事物，会引起这么多不快，我想我可以“shut up”不必发言了。

ysneoh

我以为“宗教论坛”是言论自由。

我说你错，违反这个论坛的规则？

ysneoh

你當然可以認為自己是對的，不過，請不要論斷別人是錯的，因為你不是上帝。你忘了耶穌說過：你看見弟兄有刺，為何沒有看到自己眼中有梁木？你怎樣論斷人，別人就怎樣論斷你

还有， 这句话是针对“行为”，和“思想”不相干。谢谢。

旋子思

原帖由 ysneoh 于 27-7-2005 10:43 AM 发表



这里有很多读者拜访，不是每个读者知道旋子思的理想/哲学，在论坛里，如果一个想法提出来，没有反对的声音，读者通常会认为那个想法没错咯，因为没有人反对。

这些读者有些是想对宗教有深一层的了解，看到旋子思那种说法，没有人去提出反驳，他们（也许）还真的以为佛教可以和基督教融合成一片。可能佛教的教义允许这种说法，可是，以（我的了解）一个基督徒的角度是不能允许那种说法。

如果我以基督徒的角度来批判事物，会引起这么多不快，我想我可以“shut up”不必发言了。

　　在這裡，大家來到論壇，首先必須了解的是：論壇的信息不能作準。即使是權威科學家說的看法，也必須質疑，這就是哲學的反省精神。因此，來到論壇的人對某種理論認同，是因為沒有人反駁？這只能證明這個人的思想是不成熟的。況且，敝人時常都有聲明自己的理論只供參考，不是真理。如果人們參考後覺得有理，那他認同，那是他自己的自由。
　　不過，敝人覺得你聲明基督神學立場，那很應該，你理應那麼做。因為，這樣可以令人們理解神學的立場；不過，要是你沒有就讀過神學，你本身所說的概念，只是你的個人意見，或者可以聲明純粹一般基督徒的立場，那樣的話會更佳；不然，基督徒本身誤導了人們也是不良的現象。只是，最好言詞儘量和善吧，不然，寫者無心，看者有意，難免會鬧彆扭。
　　相信，大家學會互相體諒，彼此尊重而誠心討論就很好啊。言論自由很應該啊。

coli_u

原帖由 ysneoh 于 27-7-2005 11:00 AM 发表


还有， 这句话是针对“行为”，和“思想”不相干。谢谢。

“行为”和“思想”不相干？

“思想”左右“行为”啊！老兄！

旋子思

原帖由 ysneoh 于 27-7-2005 10:45 AM 发表
我以为“宗教论坛”是言论自由。

我说你错，违反这个论坛的规则？

　　說真的，你說我錯，我沒有介意。只是，你說別人是錯的，就表示自己是對的，那麼，請問這個衡量圭臬從哪裡來？你這麼說會令人誤解你是個狂妄自大的人。因為，對錯沒有絕對的圭臬。所以，你可以稍微改動詞語用法：在基督教立場，那是不符合神學理念的。那麼，至少這樣不會讓人對基督徒反感。
　　你認為呢？我覺得基督徒堅持自己的信仰沒有問題，那是個人信仰的自由。只是，極端了就會有反效果。所以，學會良好的溝通方式是很重要的，因為，那樣的話大家才可以做出有效率的交流。至於，個人選擇信仰甚麼，那是個人的自由。不同信仰也可以做朋友啊，我就有不少基督徒朋友。

ysneoh

好吧。“在基督教立場，那是不符合神學理念的。”这句话我会经常使用。

旋子思

原帖由 ysneoh 于 27-7-2005 11:16 AM 发表
好吧。“在基督教立場，那是不符合神學理念的。”这句话我会经常使用。

　　只是意見，希望你不會介意敝人的言論，敝人是沒有惡意的，也從來沒有想要貶低上帝的意思。
　　如果，大家都可以伸出友誼之手，那麼，衝突自然不會發生。大家有緣在網上相聚交流，至少也是一份緣，珍惜緣分好好溝通，彼此尊重，那麼，人類才有希望。
　　希望你不會介意敝人好像在言教的口吻，敝人其實沒有這個意思。
　　還有，敝人有甚麼神學理念不懂，也是希望可以得到你們的指教啊。我時常都有請教牧師，或者法師問題，只是在學習，敝人不覺得自己是絕對，希望你們可以諒解。敝人的言論只是個人立場，並不能代表甚麼。

雁风

原帖由 旋子思 于 27-7-2005 11:14 AM 发表

　　說真的，你說我錯，我沒有介意。只是，你說別人是錯的，就表示自己是對的，那麼，請問這個衡量圭臬從哪裡來？你這麼說會令人誤解你是個狂妄自大的人。因為，對錯沒有絕對的圭臬。所以，你可以稍微改動詞語用法：在基督教立場，那是不符合神學理念的。那麼，至少這樣不會讓人對基督徒反感。
　　你認為呢？我覺得基督徒堅持自己的信仰沒有問題，那是個人信仰的自由。只是，極端了就會有反效果。所以，學會良好的溝通方式是很重要的，因為，那樣的話大家才可以做出有效率的交流。至於，個人選擇信仰甚麼，那是個人的自由。不同信仰也可以做朋友啊，我就有不少基督徒朋友。

还真直指人心啊！
如果每个人都可以这样，那纠纷就会少很多，有内容的讨论就更多，学习的也更多了。

旋子思

原帖由 雁风 于 27-7-2005 11:42 PM 发表


还真直指人心啊！
如果每个人都可以这样，那纠纷就会少很多，有内容的讨论就更多，学习的也更多了。

　　大家一起努力吧。

原帖由 redrabit 于 4-7-2005 06:34 PM 发表
一個哲學教授上課時說。
他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」
「老師，我是。」

「那麼你一定信上帝了？」

「我信。」

「那上帝是不是善的？」

「當然。上帝是善的。 ...

鲁宫卡列。。。。。。。。

Vjay

我认为，信基督是不合科学的。
首先，要知道什么是科学？科学是当今知识层次中最低的知识。虽然我们不排除科学对人类的贡献，但，它始终只是knowldge of guess. 科学家都在猜。如宇宙学家，他们并不能证实它们所说得对还是不对，一切只是推断。

可是现今科学当道，很多宗教为了搏宣传，常常都把自己的教义和科学比较，说自己的宗教最科学云云。这是很可笑的。佛经，圣经，可兰经都是佛陀，上帝给的知识，那又怎么能与人为的科学比较呢？为什么要把自己的教义典当给了科学？

svint

@.@ 科学是当今知识层次中最低的知识.....？

小弟觉得话不能这么说..... 科学是大胆假设，小心求证的.....

如果少了科学，大家可能觉得地球是平的，不是圆的...
如果少了科学，大家可能还认为世界是天动，地球为世界、宇宙的中心...
如果少了科学，大家会觉得难得来地球一次的哈雷彗星是扫把星...
如果少了科学，我们就不能象现在在荧幕前面交谈...

@.@ 科学让宗教不迷信......

:") 如果宗教是执政党的话，科学就象一个在野党，监督执政党不要给它们乱乱来......

旋子思

原帖由 Vjay 于 6-8-2005 09:46 AM 发表
　我认为，信基督是不合科学的。
首先，要知道什么是科学？科学是当今知识层次中最低的知识。虽然我们不排除科学对人类的贡献，但，它始终只是knowldge of guess. 科学家都在猜。如宇宙学家，他们并不能证实它们所说得对还是不对，一切只是推断。

可是现今科学当道，很多宗教为了搏宣传，常常都把自己的教义和科学比较，说自己的宗教最科学云云。这是很可笑的。佛经，圣经，可兰经都是佛陀，上帝给的知识，那又怎么能与人为的科学比较呢？为什么要把自己的教义典当给了科学？ 　

　　哎呀，我覺得你不理解何謂科學。科學的知識是最嚴謹的自然知識。沒有科學知識，宗教上的許多迷信仍然會被人類奉為真理。那麼，人類要認識真理就遙遙無期了。
　　當然，科學的知識並非等同於最高智慧，不然就不會有核子武器的威脅。不過，這是人類的智慧問題，不是科學的錯，是人類本身愚昧。
　　沒錯，科學的過程是不斷地猜，但是會小心求證。例如做實驗等等。不像宗教，已經下結論說真理是怎樣，不需要嚴謹的研究精神，只需要信。那麼，我想請問：宗教是怎樣來的？也還不是人類的把戲。那麼，宗教和科學何者比較可靠？
　　當然，我沒有要你接受科學的一切的意思。只是建議，已經獲得科學證實的事，最低限度暫時把它當是衡量的圭臬。不然，很容易陷入迷信的泥沼。