财务龟化(保险，基金，遗嘱)－asset bloat of funds(基金资产膨胀）#1121

lulumi

你还在抖圈子。。。。其实有一点， 很难做到就是止损，因为如果亏了 15% 在switch 一半出去， 很难 再赚回来， 除非你单笔投资在低点， 但真的这么准吗？

如果单笔投资， 以这个为资本为准

60： 40

如果，买的equity 掉了 15-20%, 就 top up 20% 的资金， 如果再掉 20%， 又top up 20%, 但是相信‘好的基金’，下调 40% 的机会是很小的。

如果基金上幅20% 就套利 20%，
这样做可以省很多工。不用时常看基金。。。。。。。。。如此做，简单的让我开了一番。。




现在small cap 关了， 反正2，3线股也没有机会抄了， 正好休息。。。。。

kteng7739

回复 941# lulumi


    谢谢你教我这个方法，最近也想到这个问题， 因为止损很难， 买在低点更难，想请教你，你会拿distribution 吗？因为最近觉得single tier 下， 拿distribution 好象不化算。。。。。

lulumi

回复 942# kteng7739


如果一个好的基金， 我不会去理distribution 还是没有， 只要赚钱，就好；因为好的基金不介意分一点花红给基金经理。 但我认同投资数目大，不要去拿distribution。。基金的回酬来来去去，也只是单年20多%

lulumi

这里有了ak 真的是好玩。。。。by the way, 你找到答案为什么去年投资外国基金会外汇会亏损吗？你懂原因吗？

kteng7739

回复 944# lulumi


  这个我也一直在找着答案，曾经看过一段报道， 在人民币升的情况下， 南韩， 澳洲，大马和中国互动最好，也受惠最多。 现在大概知道 人民币起，美元掉， 然后马币浮动，起，对投资外国基金不化算。。。。看了几个fund report, 外汇都是亏损，可以亏到抵消投资赚的钱。。。。。。。。。。。。。。所以只可以整理出 人民币起， 马币起， 不适合投资外国基金。。。。。。还有一个原因， 买本地基金的service charge 大概是 买股票的6倍， 如果我买外国基金， 要给tax, 外汇问题再加上。 人不在外国不熟外国股市，。。。。。。。。。。。。。。。还有对fund manager 没有信心。。。。。..........太多不明朗化的问题。。。。。我暂时不会投资外国基金。也没现金投资外国基金

可以看看这个鬼佬对中国vs 大马的见解

http://smart.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=42700

lulumi

人家讲， 鸡蛋不要都放在同一个蓝子里，但现实中，外国基金现在都是这样的矛盾， 投资亚太，就亚太式，投资欧美就欧美，没有mix, 如何分散投资。。。


1990－1999， 是欧美的辉煌期
2003－2010， 是亚太，新兴的机会。其实 亚太该在 2005开始部局，但很多基金经理，都是在要调整期，投入， 有点迟了，就好象，你讲的， 中国好， 基金有反映中国股市？原因就是人为因素。 基金经理不够好。。。。。

其实好的投资外国基金应该如此，balance fund

25% 亚太
25% 欧美
25% 新兴
25% 南美还是其他

起码做到分散投资， 分散风险。但有基金公司这样做吗？都是一鸡蛋式，还有在不适合的时候推出市场。

同一个地区的，如何看好单一国家？ 其实有什么问题都是同一区一起扛。基金不是单一股票，是分散投资。


但你的朋友，真的有趣用瞎子摸象方式，选了退休基金。。。还大大声讲要分散投资，不会不好意思吗， 看数据，看到地雷基金，基本的东西，没有稳，自己都打理不好了， 还大声要帮别人打理基金。。。 另一个也是不见人影， 真的不耐洗。。。没有学会爬，已经想学跑了。。。。

leekk8

回复  lulumi


  这个我也一直在找着答案，曾经看过一段报道， 在人民币升的情况下， 南韩， 澳洲，大 ...
kteng7739 发表于 16-3-2011 12:26 AM

可以分享一下为什么人民币起，投资在中国的基金会面对外汇亏损？
我一直以为人民币起，就算该国股票不涨，在汇率上，基金也赚了。。。

kteng7739

回复 947# leekk8


    其实我也整理不出一个头绪， 因为看了 去年 pcsf fund 的 annual report, 投资严重亏在外汇很多， 前年是在投资上亏钱， 外汇上赚钱。。。。

看了taiwan 的信托， 他们反而去年在中国收获不少。。。


知道人民币起， 美元掉。。。。用马币投资外国基金不化算。。。。（
如果在美元起，用马币投资才化算。。。。。


如果投资中国基金， 我们是 马币换－》 港币－》 中国市场（买)
                                   中国股市－》 港币－》 马币（卖）

还是用美金换港币？



如果投资其他国家不懂是不是

   马币－》 美金－》其他国家股市（买）
   其他国家股市－》美金－》马币（卖）


投资一次， 4次转换价。。。。。。。可能更多、、 钱币换来换去。 抵消了profit


以前的 us dollar:rm=3.8
现在的 us dollar: rm 3.0**


好象人民币起， 马币也会有反应。。。起，看起来在美元起的时候，投资外国基金反而对我们有利

(我也不懂我的言论对还是错， 但看到外汇费用那里复杂到。。。。已经打消投资外国基金的念头， 看到外汇亏，可以亏到很厉害）


如果本地基金可以给你 15% profit， 外国基金可以给你 20% profit 可是 这20% 你要承担10% 的risk. 你会如何选？

kteng7739

回复 946# lulumi


    加分给你，谢谢分享。 不懂你可以删了最后一段吗？ 自己投资和帮别人投资是两回事。。。。如果我帮别人管理基金是只是能帮他减低风险。。。尽量不要亏损。。。就好。。。还有工作量不要复杂，很难以自己的角度去打理别人的基金。。。。。
但是你越了解它的炒作，越觉得投资单一股票会比较好。 我是因为epf....


但是有个问号， 为什么你对基金有这样有见解，还是会投资他？

lulumi

老猫烧到毛。。哈哈哈。。。你的朋友真好玩。。。。。by the way 你对 pseasf,有什么看法？发表下伟伦

kteng7739

回复 951# lulumi


    外国基金和2007 后推出的基金我没研究，也不鼓励买。。。。。 关于这个基金如果有什么看法，你就替出来好吗？ 还有这里希望是交流，是变成相骂战。。。。。。。。。。谢谢

kteng7739

之前有写了一些关于基金tax 的资料发现有误，再这里更新。

如果基金派股息， distribution, 你会收到一张 tax statment 上面 会有

2010 base

1。 tax income
2. malaysia tax
3. single-tier income
4. non allowance expenses
5. non tax income
6. distribution equalisation
7. net payable

现在single tier 不能claim 回，tax statement 上 ，请留意我highlight 的3个地方，

1.malaysia tax 有写了你被tax 了多少（tax income * 0.26%)
2. Net payable 你的股息 amout（after tax），拿会去投资、派给holder


昨天看了tax statement 再对比 annual report, 发觉了几个问题

1）要不要拿distribution?

如果你的malaysian tax 那里 有超过 rm50,建议不要拿distribution, 不化算。建议siwtching 后等 distribution 才转回来

如果买外国基金， annual report 上面那些注明的tax, 会算到holder 身上， taxbale income 会比较多。


还有一个问题，投资的钱如何不见， 知道基金经理那里做手脚了。在distribution 时 ， quota reporT 上面有些

example public equity fund

distribution  gross              net                               year
5 sen                                (4.65)                          2008
2.5  sen                            (2.14)                          2009
4.5  sen                            (4.39)                          2010                          

gross distribution 是 写在 quota report 的 派息Info, 但是真正多少distribution 只有反应在 annual report 上

你可以参考个别 annual report page 4, gross 是的股息， net 是真正的会派给 holder 的

5 sen-4.65=0.35 sen,这个0.35sen 应该是扣除了其他费用(bonus, 奖励etc,agent fees)，这 0.35 sen 要holder 买单


所以如果投资额大， 不如不要拿distribution，除了被tax. 变相在派股息的时候也交了多余的钱

lulumi

一个fund好不好， 派息也是一个指标， 因为好象 china select, property fund, 已经反应出， 基金已经元气大伤，没能力派息，还是派很少息， 如果投资一笔，可以有单年很好的成绩。但常年top up, 回酬很难给到高，如何赚钱？   pseasf一个例子，连续2年没派息。 证明了什么？

良药苦口，希望你的朋友不会害到人。。。。。。哈哈

AK-

我也是循循善诱。。希望你不要害到人啊。。。。还在执迷不悟？还在执著看有无分distribution ？
唉。。 孺子不可教也。。 朽木不可雕。。。

leek大大开的帖：信托基金FAQ（基金新手请看）
1）什么是distribution？Distribution重要吗？（第5楼）
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=950602&pid=31754022

2）基金distribution的类型 （116#）
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=950602&pid=34551781

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單位信托基金的分利越高，則該基金就是較好的基金?
這是單位信托7個迷思的第4篇。今天要談的是迷思4︰

讓我們來看看以下虛構的（但極具代表性的）2位朋友－傑克與姬兒的談話︰

傑克︰你看起來很開心。

姬兒︰我是開心。我的ABC飛躍單位信托基金剛宣佈要在下星期派發每單位10分的分利。這比定期存款利率好太多了。

傑克︰真的嗎？

姬兒︰我所購買的ABC飛躍單位信托基金的單位定價是1元，所以那10分的分利是相等於10％的回酬。

傑克︰噢，是的，那聽起來真不錯！它比我的DEF穩定成長單位信托基金來得好，同樣也是每單位定價為1元，剛宣佈在下星期派發每單位8分的分利。你的基金一定比我的好。我會贖回我的投資然後購買你的ABC飛躍基金。

要知道傑克的決定是否明智，我們需要看看面具下的真面目並試著比傑克與姬兒更加瞭解單位信托基金的定價與分利的操作方式。



“分利”一詞比“紅利”恰當
回溯2000年，馬來西亞証券監督委員會頒佈將一般上每年派發一次給開放式單位信托基金投資者的“紅利”一詞，不應該再繼續使用。反之，“分利”一詞是更為恰當的。它的原因是︰

一個單位信托基金的分利事實上只是將基金的總值分割歸還給投資者而已。要闡明這一點，讓我們看看傑克與姬兒的基金在下一個星期將會發生的情況。

這裡再重覆︰姬兒擁有ABC飛躍單位信托基金的單位。有關基金在分利前的價格是每單位1元。而分利為每單位10分。

傑克擁有DEF穩定成長單位信托基金的單位。其每單位定價在分利前也是1元。它的分利是每單位8分。

看看基金分利後價格
表面上，姬兒似乎投資於較好的基金。但若要知道事實上是否如此，我們需要將時間往前推進，看看每個基金在分利後（即不含已宣佈的分利）的價格。

若我們做簡單的假定，這兩項基金的相關投資組合在接下來的星期表現持平。在進行分利派發的前一天，每項基金將仍定價於馬幣1元。（這是根據基金買價或每單位的淨值。）

然而在隔日，當分利全都派發之後，這2項基金的價格會有的變化是︰姬兒的ABC飛躍單位信托基金的每單位淨值從1元減低至90分。這是因為那每單位10分的分利派發，就其定義而言，必須是從基金裡扣除！

同樣的，傑克的DEF穩定成長單位信托基金的每單位淨值在每單位8分的分利派發後，將從馬幣1元滑落至92分。

傑克的基金事實上比姬兒的基金保持更多的價值，因為在分利裡所歸還的價值較少。

這情況就好比傑克與姬兒各有棵竹子的小片土地。讓我們假設兩位朋友都是種植的一流高手。他們每人都是從小竹子起養植至大竹子。而他們的成果是令人鼓舞的。

傑克的竹子高8尺4寸。姬兒的竹子也是有8尺4寸高。這表示兩棵竹子明確地說有100寸高。

有一天，姬兒決定要砍一些竹子。她不想也不需要砍下她的整棵竹子。反而只需從竹子的頂部切下10寸即可。現在她的竹子有90寸高。

傑克也決定做同樣的事。但他只是切下8寸，那棵竹子現在則有92寸高。

傑克若要咕噥他只有8寸長的竹子，而姬兒卻有10寸長的竹子或許是滑稽的！畢竟，傑克有更多的竹子在園地裡，仍在成長著。

這就是當派發分利時，單位信托投資者會遇到的真正情況。

不提傑克與姬兒的單位信托基金，讓我們看看另外兩項基金，我們就稱它們為基金A與基金B。假設基金A在分利前的每單位價格為1.10元而基金B是85分。


基金表現好壞與分利無關

若基金A宣佈派發每單位10分的分利和基金B是派發每單位2分的分利，在完成那些分利的派發后，基金A的單位價格將是1元（＝1.10－0.10）；而基金 B的單位價格為0.83（＝0.85－0.02）。那些調整後的價格對我們並沒有甚麼意義，因為每項基金表現的好壞與其分利派發的多寡是毫無關係的！

即然這樣，那單位信托管理公司為何常要試著派發高額的分利呢？總的來說，譏諷的答案是這對一般群眾而言，那使他們看來表現良好！一般的大眾不了解所涉及的明確定價方式，並可能被高額的分利所吸引。這樣一來也讓單位信托代理員得以較容易進行銷售。

分利本身並沒有任何不妥。但請記得兩項基金在其個別的分利派發後的表現與其分利的多寡是完全無關的。

無論如何，一位聰明的單位信托投資者將知道，當要進行比較時需要考慮的是一項基金的總回酬。有關的總回酬實際上包含了分利與資本增長。而我們的結論是︰

單位信托基金的分利越高，則該基金就是較好的基金－是錯誤的。

暗示︰要避免遭受欺騙，就經常想那竹子本身真正的成長。

星洲日報／投資廣場／投資乾坤袋‧2003/05/18

lulumi

回复 954# AK-


    朋友讲实话给你听，还在那里吵。。。。 可以理智些吗？

1）有那个好基金在market 好时没派息？如果他不派息是因为很少持有人，基金也懒惰去打理，因为没有力去打理，

2）有那个好基金是1年和07－11回酬是一样的？

3） 你之前不是有list 出 property fund 是 两年回酬第一吗？ 那是因为他从 0.25 掉到了 接近0.10 再从0.10 升回 0.22.所以回酬 在那两年，‘毛的定’， 你选的退休基金，有这个特色，不然如何前好后差？看回property fund 如果 扎长期，一开始就做monthly top up, 他的回酬是多少？

4） 报纸写的表面的东西， 分股息是因为多holder 买，基金经理才可以有的玩。才容易打理

5）还有一个，基金公司喜欢吃灰尘， 每当一个国家，区域，在火红还是在高点，就推出那系列基金，给holder.吃灰尘。。。。。推出不久后，就是音乐停了。。。。。。。可能要要扎更长期。（中国，越南， 原矿，可能澳洲）


编历史数据，你是第二，没人敢认第一，但现实是看的出这fund 有问题。。。不管如何，钱是你的，最重要你投资的开心就好了。

AK-

回复  AK-


    朋友讲实话给你听，还在那里吵。。。。 可以理智些吗？

1）有那个好基金在market 好 ...
lulumi 发表于 17-3-2011 09:58 PM

小朋友，说实话给你听，却忠言逆耳啊。。。 你可以理智些么，冷静点儿嘛。。不要死要面子。。
多么浮躁的言论，多么薄弱的分析，专门拿特定时段表现来断定局势， 你敢认第二，没人敢认第一。。。
anyway，连最基本的服务费如何算及分利结构也不懂的你，喜欢唱就继续唱吧。。。我也懒得说了。。

满招损，谦受益 啊～

AK-

回复  AK-
有那个好基金在market 好时没派息？如果他不派息是因为很少持有人，基金也懒惰去打理，因为没有力去打理，
lulumi 发表于 17-3-2011 09:58 PM

渐渐的看得出你到何等的功力了。。。 真是语不惊人死不休啊。。。 呵呵～

你竟然是用基金的单位持有人数目的多寡，来判定该基金是否要 分利？！
天啊。。。 根本就是误导嘛。。

summary
                               No. of unitholders
PCSF         JUL2010          151,501
PDSF         NOV2010          35,977
PFES         NOV2010          31,845
PSEASF      OCT2010          67,299
PSMALLCAP AUG2010         20,691
PSSF          OCT2010         30,371

上表来看smallcap的单位持有人总数是最少的咯。。但却是分利（distribution）最高的咯。。

lulumi

回复 957# AK-

很喜欢也很佩服你，喜欢看历史，找数据，帮我一个忙好吗？ 你可以 list 出每一年每一个 fund的

1) fund size ，fund holder 人数
2）每一年 fund size 有没有增加，fund 有没有关过
3） 每一年， holder 拥有的fund 是 quota 的几多%，还有balance 多少没买出？

好不好，


谢谢你咯，  让历史证明你是对，我又是错的，

你是最厉害编排历史数据的， 认识你真棒

AK-

回复  AK-

很喜欢也很佩服你，喜欢看历史，找数据，帮我一个忙好吗？ 你可以 list 出每一年每一个 fund ...
lulumi 发表于 18-3-2011 02:28 PM

唉。。。 说话说到这么幼稚。。还说自己是老猫。。 真失望啊。。

像你这样常常做没有根据的评论，不过是信口雌黄。。。何苦呢。。

我刚开始时，也是自己上网、看书、爬帖学习的。。我花很多时间在学习地。。。

你要的东西，自己慢慢找吧。。。反正你是老猫。。呵呵～

lulumi

回复 959# AK-


    老猫不用看太多的，越看越多错， 不要紧，你能力有显， 我不怪你。。。。但谢谢你贴上 2010 的不齐的report 。起码让我觉得你很勤劳看‘历史’数据。。。。。