天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

cikmekyee

rickyhiisoonfoo 发表于 4-9-2013 09:52 PM
其实主流教会对天上堂阴间分的不清不楚，我信主前，主流教会说法都不一，有点说灵魂上天堂；有的说复活受 ...

对不起，我是用神学立场来和你讨论，也许你无法跟上，不过你说的和做的都很对，简单就好，不钻牛角尖就没烦恼。

freeman_long

叫我武状元 发表于 4-9-2013 08:04 PM
你说的，我都赞成，
上半段的前部分你说的很好，但上半段后部分我有些保留。

下半段我的看法也与你一样，我也觉得你说的很好，
特别是保罗说有人“到过第三层天” 但那是约翰福音3：13以后的事了，
所以我觉得耶稣说的话与他们的事件没有冲突，也没有相抵触。

耶証也是根據聖經說沒有物質的天堂，這是正確的。然而，耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無知覺，並用〝死了就像睡覺一樣〞來作比喻，這就不合聖經的啟示了。

聖經告訴我們，無論是信徒還是不信者，他們死後都要到陰間去，在那裡等候復活。並且，信徒是到快樂的陰間，（因此，陰間又稱『亞伯拉罕的懷裡』，使人得安慰之意，又稱『樂園』－路23:43）；不信者則到受痛苦的陰間（路16:19～31）。

當主基督再臨的時候，所有的信徒都要復活，無論是活著的還是已死的信徒，都要被提到空中基督審判台前受審判（不是到天堂），審判的根據是自從信主得救之後，他在主面前的工作與行為。若蒙主稱許，他就要得主的獎賞，就要與主一同作王一千年，與主一同用鐵杖轄管萬民；反之，那些生活與工作不蒙主稱許的信徒，他們就要被丟到國度的外面，不只無份於主的國度和主再來的快樂，更要在國度的外面受管教，在那裡哀哭切齒，直到他被成全，然後才能與那些得勝的信徒一同有份於新耶路撒冷。（因此，人的得救是永遠的，都是有份於新耶路撒冷，只是有的人在主回來時要得獎賞，有的則要受懲治。）

至於不信者，他們要比信徒晚一千年才復活，並且復活到白色大寶座前受番判，審判的根據是生命冊上有無名字記著，若沒有，就要被丟到水湖裡，在那裡要和魔鬼、敵基督（獸）、假先知、當年有份和撒但一同背叛神的墮落天使（邪靈）、污鬼、以及馬太25章所說的那些山羊一同受痛苦（太25:41，啟20:11～15），直到永永遠遠。

因此，對所有的信徒來說，快樂的陰間是暫時的，新耶路撒冷才是永遠的歸宿；
對不信者來說，受痛苦的陰間也是暫時的，火湖才是他們永遠的歸宿。

由此可見，人死後並不是完全無知覺的。

cikmekyee

gaichuu 发表于 5-9-2013 08:39 AM
我们讨论了这么多，都不懂楼主得到他想要的答案吗？

我们对圣经都各持己见，对或错只有死后才知道了 ...

2:5  你 们 当 以 基 督 耶 稣 的 心 为 心 。  
2:6  他 本 有 神 的 行 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
-腓利比书-

freeman_long

有谁知道耶稣有没有下过地狱？？
有谁能够回答我这个问题？谢谢

您好。讓我們從聖經的角度來看你的問題。

首先，聖經裡本來是沒有〝地狱〞這個詞的，是繙中文聖經的人借用了佛家語。

也許你會爭辯說：『在聖經裡不是有提到〝地狱〞，以及〝地狱的火〞嗎？』（太5:22，太５：29～30，太10:28，太18:9，太23:15、33，可9:43、45、47，路12:5，雅3:6）其實，這個詞的原文（希臘文）是Gehenna，幾欣拿，等於希伯來文的GeHinnom，欣嫩谷，又稱為陀斐特（王下23:10，賽30:33，耶19:13），是耶路撒冷附近的一個深谷，是該城的垃圾場，各種污物和罪犯的屍體，都扔在那裡焚燒。由於那地的火不熄，就成了永刑之處，火湖（啟20:15）的象徵。由於當年繙聖經的人中文造詣的關係，找不到中文合用的詞，因此就借用了佛家語。但從聖經的角度來看，是沒有佛教所說的〝地狱〞思想。若要繙成中文，就直接音譯〝幾欣拿〞，或意譯〝火坑〞。如果採用佛家語的〝地狱〞，就含有迷信的色彩，甚至誤導，以為聖經的教導和佛教同等。

好啦，明白了〝地狱〞這詞的來龍去脈之後，現在讓我們回頭來看您的問題。

使徒行傳二章27節和31節說到『你必不將我（指耶穌）的魂撇在陰間』（27節），『講論基督的復活說，祂不被撇在陰間』（31節）。使徒彼得在這裡的話是講到主耶穌的復活，並且在祂復活的時候，『祂的魂不被撇在陰間』。由此可知，主耶穌在復活之前曾經到過陰間，否則，就不會說『祂不被撇在陰間』。就如我曾經進去一間屋子，然後又出來了，人家就會說我『沒有被撇在屋子裡』。同樣，主耶穌必定到過陰間，然後又從陰間出來，所以聖經才會說：『祂不被撇在陰間』。（不是〝地獄〞）

徒2:27
因你必不將我的魂撇在陰間，也不叫你的聖者見朽壞。

徒2:31
就預先看明這事，講論基督的復活說，祂不被撇在陰間，祂的肉身也不見朽壞。

因此，主耶穌死的時候，的確曾經到過陰間（不是地獄），和所有的死人一樣，只是陰間的門不能拘禁祂，因為祂是復活，祂是生命（約11:25），三天後，祂就從陰間出來，復活了，因此使徒彼得就說：『祂不被撇在陰間。』

cikmekyee

freeman_long 发表于 5-9-2013 10:42 AM
您好。讓我們從聖經的角度來看你的問題。

首先，聖經裡本來是沒有〝地狱〞這個詞的，是繙中文聖經的 ...

请不要笑我笨。
请问耶稣死后下到“阴间”是在圣经的哪个章节？因为我找不到，而你们又没有写出来。

shengwei95

freeman_long 发表于 5-9-2013 09:42 AM
耶証也是根據聖經說沒有物質的天堂，這是正確的。然而，耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無 ...

我倒是有个疑问。
因为没有听过福音而未信主者，死后会去哪里？

叫我武状元

freeman_long 发表于 5-9-2013 09:42 AM
耶証也是根據聖經說沒有物質的天堂，這是正確的。然而，耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無 ...

我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

我虽然不介意你替我贴上标签，但我们讨论的基础应该建立在圣经怎么说？
而不是建立在你是什么“帮派”什么“派系”，我所说的只对自己负责，与任何宗教团体无任何关系。

我对你所说的有保留，是因为你的说法不符合圣经的教导，
这和耶证没有关系。

你说，
“耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無知覺，
並用〝死了就像睡覺一樣〞來作比喻，這就不合聖經的啟示了”

其实你熟读圣经，你应该对这句话很熟悉，这句话乃是出于耶稣的口。
看看耶稣在约翰福音 11.11 怎么对他的门徒说？

11.11 耶穌講了這些話，然後對他們說：「我們的朋友拉撒路睡了，我要去叫醒他。」
11.12 門徒們就對他說：「主啊，他如果是睡著了，就有救了！」
11.13 其實耶穌說的是拉撒路的死，他們卻以為他說的是睡覺休息。

同时，所罗门在传道书 9.10 也加强了耶稣的说法，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”
可见阴间是一个没有活动的地方。

如果你的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” 之说能够成立，那是不是正暗示着
耶稣，所罗门的言论都出现矛盾？可见耶证在这件事上并没有说错。

再说，你所说的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” ，在流程上也存在着问题
（与传统教会一样，请参考 gaichuu 弟兄提供的图表），也不符合圣经的教导。

我们都知道末日的来领将会有一场大审判，而审判的权柄都交在耶稣的手上（约翰福音5：22），
这时义人与不义之人都会复活进行审判（约翰福音5：29）
在这里我要强调，审讯是在末后的日子，这是圣经阐明的流程。

这时你再看回 gaichuu  弟兄的图表，再对照你说的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” ，
其实你们都有一个共同之处，你有发现在哪里吗？

其实你们两个派系都有同一个错误，那就是－－ 在审判日还未到前就已提先了审判。

如果我把阴间比喻成“拘留所”，一般犯人收监之后是等待审讯，然后判决后才发落。
收监 － 审讯 － 判决 ，这是圣经的程序与流程，耶证的教导正符合圣经的流程，

现在你再看回你与 gaichuu  弟兄的流程，都是属于

收监 － 先判决 － 后审讯 － 再判决。

恕我寡闻，我还真的没看过这样的审讯流程，

一个犯人被收监，就直接在扣留所枪毙对方，然后等到审讯的时间到了，
再开棺审讯，审讯判决后又再枪毙犯人...

你说这是不是很匪夷所思？

cikmekyee

叫我武状元 发表于 6-9-2013 10:08 AM
我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

谢谢你的大论，使我想通了一个问题：
1. 我们人，现在是活在阳间。
2. 死后就转为阴间。（因为相反嘛！）
3. 若翰福音第5章28节的坟墓或纪念墓，就是刚才所提到的阴间。
4.如果说人死后去到坟墓、纪念墓那 那些火葬或海葬或死无葬身之地的不是很难形容吗？
5. 因此人死后的处身之地就是叫阴间。
6. 因此人子耶稣死时（后），也是先被处身于阴间。

欢迎有不同意见的朋友或弟兄提出质疑，非诚勿扰谢谢！

cikmekyee

shengwei95 发表于 5-9-2013 09:05 PM
我倒是有个疑问。
因为没有听过福音而未信主者，死后会去哪里？

看我上面的回复（64楼）就知道，所有人死后都是到阴间没错！
到了阴间还需要有一个私审判，只审判是不是合格把生命转为灵体上到天上去。
除了耶稣，其他被转为灵体升上天的人，就是启示录所提到的：
14:3  他 们 在 宝 座 前 ， 并 在 四 活 物 和 众 长 老 前 唱 歌 ， 彷 佛 是 新 歌 。 除 了 从 地 上 买 来 的 那 十 四 万 四 千 人 以 外 ， 没 有 人 能 学 这 歌 。

freeman_long

叫我武状元 发表于 6-9-2013 10:08 AM
我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

武狀元兄台您好：

非常感謝您花這麼多時間詳細回覆我的貼。

就著您所提的點，回覆如下：

我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

我虽然不介意你替我贴上标签，但我们讨论的基础应该建立在圣经怎么说？
而不是建立在你是什么“帮派”什么“派系”，我所说的只对自己负责，与任何宗教团体无任何关系。

我对你所说的有保留，是因为你的说法不符合圣经的教导，
这和耶证没有关系。

沒錯我是說耶証的教導如何與聖經有出入，但並沒標籤兄台您是耶証的人。並且您也曾經多次明言不是耶証的人。
若兄台覺得我是指著您說的，請接受我的道歉。

你说，
“耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無知覺，
並用〝死了就像睡覺一樣〞來作比喻，這就不合聖經的啟示了”

其实你熟读圣经，你应该对这句话很熟悉，这句话乃是出于耶稣的口。
看看耶稣在约翰福音 11.11 怎么对他的门徒说？

11.11 耶穌講了這些話，然後對他們說：「我們的朋友拉撒路睡了，我要去叫醒他。」
11.12 門徒們就對他說：「主啊，他如果是睡著了，就有救了！」
11.13 其實耶穌說的是拉撒路的死，他們卻以為他說的是睡覺休息。

這是耶証的人愛舉的其中一個例子，好証明他們所說的是正確的。

我曾經舉過路加福音十六章19～31主耶穌所說的事列，是說到另一個拉撒路，他也是死了（睡了），『被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裡』（22節），有一個財主也死了，卻『在陰間受痛苦』（23節）。財主和拉撒但這兩個都死了－－拉撒路必定是信徒，財主必是不信者。他們兩個都死了，而且都是『在陰間』裡（23節）。所不同的是，拉撒路是在快樂、得安慰的陰間（25節），財主則到受痛苦的陰間，他受痛苦到一個地步，甚至哀求亞伯拉罕『用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭，因為我在這火焰裡極其痛苦』（24節）。此外，他們在陰間裡可以彼此相望（23節），彼此對話（24節），中間卻有深淵把他們隔開，『以致人想要從這邊過到你們那邊是不能的，從那邊越過來到我們這邊也是不能的』（26節）。

由主耶穌親口所說的這處話可知：
(1) 人死後都是到陰間。
(2) 信徒是到快樂、得安慰的陰間；不信者則到受痛苦的陰間。
(3) 他們在陰間裡可以彼此相望（23節）。
(4) 他們陰間裡可以彼此對話（24節）。
(5) 但他們中間卻有深淵把他們隔開，要過到對方那裡是不能的（26節）。

對不信者來說，陰間只是暫時拘留他們的地方，火湖才是永遠的歸宿。陰間的痛苦只是『預嘗』，是暫時的，是在那裡等候大日的審判；要來的火湖才是永遠的，才是『全享』，是經過白色大寶座之大日審判的結果。

信徒是在主基督再臨的時候復活，不信者就要比信徒遲一千年才復活。兩者復活之後都要面臨主的審判。信徒的審判是為斷定誰能得獎賞，誰要受懲治；不信者的審判是要看他在生命冊上有無名字記著，若沒有，就要被丟到火湖裡，在那裡要與魔鬼撒但一同受痛苦，直到永永遠遠。

至於你所說的翰福音第十一章，主耶穌在這裡是指著馬大與馬利亞的兄弟拉撒路說的。這位拉撒路是信徒，並不是不信者。聖經把信徒的死比作〝睡〞，指『息了地上的勞苦，安息在主的懷裡』（啟6:11，啟14:13）。不信者的死就是〝死〞，是指因著沒有主的死，是因著在地上流離飄蕩、不得安息的死，而且死後也不得安息，因為要到陰間去受痛苦（路16:19～31），更可怕的是，還有白色大寶座的審判等著他。

同时，所罗门在传道书 9.10 也加强了耶稣的说法，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”
可见阴间是一个没有活动的地方。

那是所羅門的話，並不一定代表神的話。這就如同詩篇裡眾詩人的話那樣，並不一定都代表神的話，甚至，有時還是詩人個人舒發情緒的話。

並且，『工作』與『作主工』是有差別的：
『工作』是指在地上為養生糊口，有工資可拿，用來養家活口，跟神沒有關係；
『作主工』是指在主面前為主作的，是全然的奉獻給神，是直接向著神。

啟示錄六章9至11節告訴我們，那些死了的人，仍然在向主禱告，求主快快審判地上的人，好為他們『伸流血的冤』（啟6:10）。由此可見，就算是已經睡了、到了陰間的信徒，他們都還一直在『作主工』（不是『工作』），都還一直在向主禱告，並沒有停下他們『在主面前的工』。他們一方面是得了安息（啟6:11），另一面卻不停止『作主工』向主禱告。

如果你的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” 之说能够成立，那是不是正暗示着
耶稣，所罗门的言论都出现矛盾？可见耶证在这件事上并没有说错。

再说，你所说的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” ，在流程上也存在着问题
（与传统教会一样，请参考 gaichuu 弟兄提供的图表），也不符合圣经的教导。

並不矛盾，是耶証的人搞錯讀錯了－－上面已經根據聖經給您講解過了。

我们都知道末日的来领将会有一场大审判，而审判的权柄都交在耶稣的手上（约翰福音5：22），
这时义人与不义之人都会复活进行审判（约翰福音5：29）
在这里我要强调，审讯是在末后的日子，这是圣经阐明的流程。

是的，阿們。

这时你再看回 gaichuu  弟兄的图表，再对照你说的 “快乐阴间” 与 “痛苦阴间” ，
其实你们都有一个共同之处，你有发现在哪里吗？

其实你们两个派系都有同一个错误，那就是－－ 在审判日还未到前就已提先了审判。

gaichuu的圖表我看過了。從”大”的來看，大致上認同。

然而，我並沒有說不信者到了陰間就是先受了審判；反而，我在上面說過：『對不信者來說，陰間只是暫時拘留他們的地方，火湖才是永遠的歸宿。陰間的痛苦只是『預嘗』，是暫時的，是在那裡等候大日的審判；要來的火湖才是永遠的，才是『全享』，是經過白色大寶座之大日審判的結果。』

如果我把阴间比喻成“拘留所”，一般犯人收监之后是等待审讯，然后判决后才发落。
收监 － 审讯 － 判决 ，这是圣经的程序与流程，耶证的教导正符合圣经的流程，

现在你再看回你与 gaichuu  弟兄的流程，都是属于

收监 － 先判决 － 后审讯 － 再判决。

恕我寡闻，我还真的没看过这样的审讯流程，

一个犯人被收监，就直接在扣留所枪毙对方，然后等到审讯的时间到了，
再开棺审讯，审讯判决后又再枪毙犯人...

你说这是不是很匪夷所思？

上面已經回答了。

不信者死後是暫時到痛苦的陰間暫時受痛苦，他們還沒經過主的審判，他們是在那裡等候大日的審判。他們在那裡所受的痛苦是暫時的。這就如同犯人還沒被法官審判以前，就暫時收在拘留所那樣，好讓他『預嘗』鐵窗滋味，等到經過法官的審判之後，才把他送到監獄裡（火湖裡），這時候，才是他的『全享』。

shengwei95

cikmekyee 发表于 6-9-2013 11:15 AM
看我上面的回复（64楼）就知道，所有人死后都是到阴间没错！
到了阴间还需要有一个私审判，只审判是不是 ...

不好意思，看来问题是有些错误。
我的意思是：那没有听过福音而未信的人最后的结局是什么？

freeman_long

cikmekyee 发表于 5-9-2013 08:07 PM
请不要笑我笨。
请问耶稣死后下到“阴间”是在圣经的哪个章节？因为我找不到，而你们又没有写出来。

對不起，弟兄，我寫得太囉嗦了，以致令您找不到。

其根據就是在最後所列出的這兩段經文：（我用的是恢復本聖經，弟兄可以參讀其他版本的聖經。）

使徒行傳2章27節：
因你必不將我的魂撇在陰間，也不叫你的聖者見朽壞。

使徒行傳2章31節：
就預先看明這事，講論基督的復活說，祂不被撇在陰間，祂的肉身也不見朽壞。

使徒彼得在這裡說到主耶穌的復活時，說：『基督的復活...祂不被撇在陰間』，意思是基督在復活前就曾經到過陰間，然後在祂復活的時候，就從陰間裡出來了，不被撇在陰間裡了。這就如同我曾經和大家一同進去過一間屋子，然後又出來了，因此人家就會說：『freeman_long不被撇在屋子裡。』如果我跟大家一起進去了，卻出不來，人家就說：『freeman_long被撇在屋子裡了。』

cikmekyee

freeman_long 发表于 6-9-2013 01:16 PM
武狀元兄台您好：

非常感謝您花這麼多時間詳細回覆我的貼。

你说的有点像信经里面的“我信圣徒相通”。
但是对方又不是圣徒，他们还能对话就让我想不通了。
至于信者与不信者死后的遭遇，圣经很多处都有提到，不需要我再在这里提出！

gaichuu

cikmekyee 发表于 6-9-2013 06:35 PM
你说的有点像信经里面的“我信圣徒相通”。
但是对方又不是圣徒，他们还能对话就让我想不通了。
至于 ...

那个shengwei95   想问的是  没听过福音就死的人，他们没机会信，那死后神有怎样的公平的安排。

根据罗马书记载

2:11		因 为 神 不 偏 待 人 。
2:12		凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
2:13		（ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律 法 的 称 义 。
2:14		没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15		这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 。 ）
2:16		就 在 神 借 耶 稣 基 督 审 判 人 隐 秘 事 的 日 子 ， 照 着 我 的 福 音 所 言 。

应该会凭他们的良心来判断。
但我认为这几节都是给旧约时代的外帮人的。
新约时代没听过福音就死的人，我也不知道。看看有那位可以解释。

cikmekyee

shengwei95 发表于 6-9-2013 04:52 PM
不好意思，看来问题是有些错误。
我的意思是：那没有听过福音而未信的人最后的结局是什么？

我想重点还是你想要什么答案？
这世界活的可以说成死的，死的可以说成活的。
你要什么答案你先说，我才替你对号入座。

freeman_long

cikmekyee 发表于 6-9-2013 06:35 PM
你说的有点像信经里面的“我信圣徒相通”。
但是对方又不是圣徒，他们还能对话就让我想不通了。
至于信者与不信者死后的遭遇，圣经很多处都有提到，不需要我再在这里提出！

信經的”聖徒相通”是指『信徒（也就是聖徒）在與父神並子基督的共享相交中彼此共享相交。』
（這話好像有點不太容易明白，呵呵。）

”聖徒”是指『所有在基督耶穌裡被聖別，蒙召的人』（林前1:02），並不是特指某些被教會封為『聖徒』的人。
（因此，所有的信徒也就是聖徒。）
也只有信徒（聖徒）之間才能有”相通”。（”相通”，中文聖經又繙作”相交”、”交通”。）

主耶穌在路加福音十六章19至31節所舉的那位財主和亞伯拉罕的實例，只能說他們是在陰間裡”交談”，並不是”相通”，因為只有信徒之間才能稱為”相通”，與不信者就不能稱為”相通”了，因為不信者不會和信徒『在與父神並子基督的共享相交中彼此共享相交』。

gaichuu

叫我武状元 发表于 6-9-2013 10:08 AM
我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

传道书 9.10 ，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”
我相信这金节要表达给我们知道死了之后命运不会有任何变动了。

你所说的“拘留所”比喻，很有逻辑的。

可是按圣经的教导，死之后命运已经定了。你也没有办法做任何事来改变你的命运。

约 3:18

信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他 不 信 神 独 生 子 的 名 。

freeman_long

gaichuu 发表于 7-9-2013 07:18 AM
传道书 9.10 ，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识 ...

所羅門這裡的話說到人所必要去的陰間裡『沒有工作...』－－這『工作』是指為賺取工錢和養家糊口的工作，並非指在主面前為主作的〝善工〞（林後9:08，腓1:06，西1:10，提前3:01，提後3:17）。信徒的〝善工〞是不會停止的，就是到了陰間仍然繼續作。

人到了陰間裡還是有感覺的，並不是耶証的人所說的那樣〝完全沒有了知覺〞－－第一個証明就是路加福音第十六章19至31節，那裡主耶穌明明白白的告訴我們，那兩個死了的人（一個是信徒，另一個是不信者）到了陰間之後還是有快樂和痛苦的感覺；第二處証明就是啟示錄六章9至11節，那裡告訴我們，那些死了的信徒在陰間裡向主禱告，求主快快審判地上的人，好為他們〝伸流血的冤〞（啟6:10）－－這表明他們對他們的冤死非常有感覺，所以才會不停的向主求告。這些人一方面在陰間裡得了安息與安慰，另方面仍不停止他們對主的〝善工〞。（禱告就是善工的一種）

freeman_long

gaichuu 发表于 7-9-2013 07:18 AM
你所说的“拘留所”比喻，很有逻辑的。

拘留所是用來暫時拘押犯人的，這些犯人是還沒有經過法庭的審判。等經過法庭的審判並且被定罪之後，才把他移到監獄裡。因此，在拘留所裡的人是還未經過審判的；經過審判被定罪之後的人才轉移到監獄裡『正式服刑』。

同樣，人死後是暫時到陰間，這陰間對不信者來說是暫時的〝拘留所〞，他們都還沒有經過『大日的審判』。等到主基督再來的千年國度之後，這些人就會從陰間這〝暫時的拘留所〞裡被提出來，來到白色大寶座前受審判（大日的審判），經過審判定罪之後，就被移到火湖裡，這火湖才是他『正式服刑』的〝監獄〞，並且要永遠被關在這監獄裡，在那裡有魔鬼撒但、敵基督、假先知、墮落的天使、污鬼，以及許多同樣不信的人倍著他，所以不會寂寞。

mc_tablo

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前 ...

由此可見，以利亞和以諾並不是被提到第三層天神的所在之處。然而，聖經確實記載有一個人曾經被提到第三層天神的所在那裡，這個人就保羅（林後12:01～04）－－這是約翰福音3:13以後的事。

原文有没有标记是不同的天？以具争议性的经文来佐证其他经文没有说服力。

或许佛家善信都是认为圣经是批判性的文学，我是由佛教（其实是民间习俗者）转信基督，从基督里认识到，圣经不是什么教导为善的文学，

拜托，请区分“文学评释”和“批判性文学”。前者是诠释方式，后者是文学的一种。

耶証也是根據聖經說沒有物質的天堂，這是正確的。然而，耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無知覺，並用〝死了就像睡覺一樣〞來作比喻，這就不合聖經的啟示了。

回到主题：死后世界。
1。快乐或痛苦都与人的意识有关，一个没有意识的人只能感受到感官上的刺激，不会有“痛苦”和“快乐”。严格来说，“痛苦”和“快乐“是建立于感官刺激的概念，并非实际存在的感觉。

2。人犯罪的基本条件是自由意识。没有自由意识的机械人不会犯罪，也不会有居心、企图。

3。那么人死后有没有自由意识？人死后还有没有记忆？
     a. 假如人死后没有自由意识：人不能自由思维，也就不会有痛苦和快乐。换句话说，是zombie。死后的你也不再是你。
     b. 假如人死后有自由意识：那代表人死后还是会自动形成社会，会犯罪，会堕落，会醒觉。这就直接否决了永恒救恩和永恒审判的说法。




宗教信仰也好，各种教导也好，重要的是其中的信息(message)，而不是字面上传达的讯息（information)；剥去讯息的外皮才能够看到里面的信息。人啊人，今世都还没有理解完就要争着夸耀自己有多么了解死后世界。