天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

freeman_long

叫我武状元 发表于 1-9-2013 12:15 AM
耶稣说，“除了从天而降的人子，没有人升过天” （约翰福音3：13）
这句话透露了除了他自己之外，从来没 ...

為何大家都好像漏掉了約翰福音3:13其中一段很重要的話？

原文該是這樣：
約3:13：『除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。』

大家都把〝仍舊在天〞給漏掉了。

耶証的人刻意把〝仍舊在天〞給刪掉，目的為合乎他們那『只接受耶穌是人，不承認祂是神』的異端思想。

聖經告訴我們，這位耶穌基督，祂是神，又是人。祂是完整的神，又是完全的人。祂是那自有永有、創造萬有、無生之始無命之終、是首先又是末後、是初又是終、無限無量、無所不知無所不能的神；但聖經又告訴我們祂是一個〝人〞，是受造的（人是受造的），是受造的亞當（亞當也是受造的），是有限的人，是會死的人，是需要出生、成長、吃喝，並且會疲倦困乏，會生氣，會哭，會憂傷的人，祂無論在哪一面都是和人一樣，所不同的就是在祂裡面沒有罪，也無人能指控祂曾經犯過罪（來4:15、約壹3:05、林後5:21、彼前2:22、賽53:09、約8:46），祂是無罪也沒有犯過罪，祂是沒有罪性也沒有罪行，祂是全然無罪；然而在我們裡面有罪，也經常犯罪。

若只偏重一方的真理而拒絕另一面的真理，就落在異端裡。我們必須接受聖經所啟示的：祂是創造的神，又是受造的人，這才是聖經正統思想。有的人無法接受這兩面平衡的真理，因為認為這不合邏輯。我們對聖經的態度該是〝信〞（希伯來書第十二章），我們只能說『不明白』，千萬別說『我不信』。我們該謙卑的全然接受神的話，至於明不明白，主必按著我們的度量有一天開啟我們的眼睛。

叫我武状元

gaichuu 发表于 3-9-2013 07:43 AM
“除了从天而降的人子，没有人升过天”

旧约的以诺和以利亚就被接上天去， 那里没有。(参 ...

你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

以利亚在被接上天的时候，在犹太国掌权的是约沙法，他是犹太王，
以利亚被接上天后（王下2:11），约沙法想攻打摩押，由于以利亚已经被接上天，
所以他就请教以利亚的徒弟 -- 以利沙。（王下3:11）

传统教会一般都认为以利亚是直接被上帝接上天与神同在，
在《维基百科》甚至可以看到这样的描述：

“最後他（以利亚）沒有經歷死亡就直接被神接去，有人故謂之為活神的代表”

其实这是不正确的..

再看回圣经，约沙法驾崩以后，承续王位的是约沙法的儿子 -- 约兰。
如果我们仔细留意看，在（历下21:12）我们还可以看到以利亚写信给约兰。

这很奇怪不是？以利亚不是上了“天堂”吗？怎么以利亚还能写信给约兰？
其实很简单，以利亚被接上天，不是直接被接到“天堂”去，
而是以“飞行”的方式被送到另外一个地方去。

以利亚升天后，他的门徒也尝试寻找他，但是最后没有找到。

（王下2:16）对他说：“仆人们这里有五十个壮士，求你容他们去寻找你师傅，
或者耶和华的灵将他提起来，投在某山某谷。”以利沙说：“你们不必打发人去。”

（王下2:17）他们再三催促他，他难以推辞，就说：“你们打发人去吧！”
他们便打发五十人去，寻找了三天，也没有找着。

耶稣说的“天”，是指上帝的国度，是灵体与天使的住所，也是你们所谓的“天堂”；
而以利亚升的“天”，是“天空”的天，两个截然不同。

从这里我们可以看到，耶稣说的话（约3:13）与以利亚事件是没有冲突，也没有相抵触的。

关于火湖的事，容我有时间才慢慢向你解释吧！

叫我武状元

rickyhiisoonfoo 发表于 3-9-2013 08:28 AM
1.请问基督徒死后是到哪里？ 普遍教徒说直接上天堂，不信的下地狱，那么他们怎么面对将来末了的审判呢？
2 ...

根据我对圣经的了解，我们死后是等待复活，
复活后我们仍生活在地球上。

至于“除了从天而降的人子，没有人升过天”又是说什么？
或许你可以参考上面我所说的。

叫我武状元

freeman_long 发表于 3-9-2013 05:59 PM
為何大家都好像漏掉了約翰福音3:13其中一段很重要的話？

原文該是這樣：

你说这话的语气我不知道是怎么样（书写的方式我感觉不到你是生气责问还是其它），
如果你是平心指出一些我们看不到的问题，那我可以告诉你这与耶证不耶证没有关系。

如果你不信服，网上很多版本的圣经你可以自行对照，
不要因为一些字眼大作文章。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:31 PM
你说这话的语气我不知道是怎么样（书写的方式我感觉不到你是生气责问还是其它），
如果你是平心指出一些 ...

兄台不必急燥。請再看看兄台所貼的經文，的確漏掉了紅色這部分：

約3:13
除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。

這經文向我們揭示：這位人子基督，祂在地上，也同時在天上，因此，祂是無所不在的。誰能無所不在？只有這位獨一的神能無所不在。神能無所不在，人不能無所不在。因此，祂就是那位獨一的真神，祂並不是次等的神，並不是在祂死而復活之後才被神升格為神，因為祂原本就是獨一的神自己。

然而，在祂從死裡復活之後（一方面是神叫祂復活－－這是指著祂是人說的，另方面又是祂自己復活－－這是指著祂是神自己說的），祂就把我們與祂相聯結，叫我們能與祂一同釘十字架，與祂一同死、一同埋葬、一同復活、一同升到天上，並且一同與祂坐在諸天界裡。（加2:20、加6:14、羅6:04、羅6:06、林後4:14、弗2:05、弗2:06、西2:12、西2:13、西3:01）為此我們要感謝讚美敬拜祂！我們原本是不配的，是祂高台了我們，因為祂把我們與祂相聯結，就好像丈夫與妻子相聯結一樣，丈夫有什麼，妻子也就有什麼。

弗5:31～32
為這緣故，人要離開父母，與妻子聯合，二人成為一體。這是極大的奧祕，但我是指著基督與召會說的。（召會就是祂的信徒的聚集）

叫我武状元

freeman_long 发表于 3-9-2013 10:17 PM
兄台不必急燥。請再看看兄台所貼的經文，的確漏掉了紅色這部分：

約3:13

什么版本的圣经你认为ok，或在你心里它是合格的？
中文当代译本行吗？

13 除了从天上降下来的人子以外，没有人到过天上。

不同版本的圣经，经文多少会有些不一样，
太过执著于圣经一定要怎么写怎么写真的很累人。

美丽旅程

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:02 PM
你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

可以参考唐崇荣牧师的解释：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_404cfcbc0100fuke.html

rickyhiisoonfoo

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:20 PM
根据我对圣经的了解，我们死后是等待复活，
复活后我们仍生活在地球上。

那么那些信与不信的死后在哪里？

JowY

rickyhiisoonfoo 发表于 4-9-2013 10:25 AM
那么那些信与不信的死后在哪里？

坟墓或骨灰罐里面

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 10:54 PM
什么版本的圣经你认为ok，或在你心里它是合格的？
中文当代译本行吗？

當然是原文聖經。
新約主要是用希臘文寫的，舊約就是希伯來文和一些亞蘭文。

13 除了从天上降下来的人子以外，没有人到过天上。

不同版本的圣经，经文多少会有些不一样，
太过执著于圣经一定要怎么写怎么写真的很累人。

有的聖經版本是沒有〝仍舊在天〞這段話，但更多的版本是有，包括KJV、中文和合本、恢復本、呂振中本、新譯本、思高本等等。

按兄台您的看法，這位耶穌在地上的時候，祂是否也是『仍舊在天』？

我的看法是『祂在地上，也同時〝仍舊在天上〞』，我是根據其他好幾處的聖經節所得的結果。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:02 PM
你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前3:22裡的『天堂』原文是『天』，是因為當年繙聖經的人借用了佛家語，以致積非成是，使後來的人以為聖經和佛教一樣有天堂之說。實際上，信徒死後並不是上天堂，而是下到陰間，就是陰間的樂園裡，就是主耶穌在被釘死的那天要去的方，也就是那位與主同釘的強盜在〝今天〞要和主同去的地方（路23:43），主耶穌又稱之為『亞伯罕的懷裡』（路16:22）、『陰間』（路16:23）。所有的信徒都要留在那裡，等候主基督再來時的復活。但主耶穌三天後卻從陰間出來了，因為聖經告訴我們『祂不被撇在陰間』（徒2:27，徒2:31）。

在列王記下2:11說：『以利亞就乘旋風升天去了』，但並沒有說是升到那一層天，因為天有三層（林後12:02）：頭一層天是看得見的雲層，天空是第二層天，第三層天必是指諸天之上的天，至高的天（申10:14，詩148:04），就是今天主耶穌和神所在的地方（弗4:10，來4:14，來1:03）。主耶穌在地上的時候，以利亞和以諾早己被神取去（王下2:11，創5:24），但主耶穌說：『除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天（即：第三層天）。』（約3:13）－－由此可見，以利亞和以諾並不是被提到第三層天神的所在之處。然而，聖經確實記載有一個人曾經被提到第三層天神的所在那裡，這個人就保羅（林後12:01～04）－－這是約翰福音3:13以後的事。

总司令

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
『天堂』原文是『天』，是因為當年繙聖經的人借用了佛家語，以致積非成是，使後來的人以為聖經和佛教一樣有天堂之說。實際上，信徒死後並不是上天堂，而是下到陰間

如果要這樣掰，其他宗教也有用陰間這個詞，你的宗教又用？

叫我武状元

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前 ...

你说的，我都赞成，
上半段的前部分你说的很好，但上半段后部分我有些保留。

下半段我的看法也与你一样，我也觉得你说的很好，
特别是保罗说有人“到过第三层天” 但那是约翰福音3：13以后的事了，
所以我觉得耶稣说的话与他们的事件没有冲突，也没有相抵触。

rickyhiisoonfoo

JowY 发表于 4-9-2013 11:58 AM
坟墓或骨灰罐里面

路加福音
6;22后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里；财主也死了，并且埋葬了。
6;23他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，
6;24就喊着说，我祖亚伯拉罕，可怜我罢，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头，因为我在这火焰里极其痛苦。

er.......其实在阴间等候复活收审判，而不信的就在火湖旁边受苦（不是在火湖里），就像财主一样。。。
其实你说复活后仍在地球是没有错，不过不一样的就是地已经联于天，就是新天新地新耶路撒冷。
关于天堂的说法就参考freedom long吧~

cikmekyee

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前 ...

在列王記下2:11說：『以利亞就乘旋風升天去了』，但並沒有說是升到那一層天，因為天有三層（林後12:02）：頭一層天是看得見的雲層，天空是第二層天，第三層天必是指諸天之上的天，至高的天（申10:14，詩148:04），就是今天主耶穌和神所在的地方（弗4:10，來4:14，來1:03）。

但佛家说最高的一层是九重天！
天主教也这样说： 请按这里参阅。

cikmekyee

JowY 发表于 4-9-2013 11:58 AM
坟墓或骨灰罐里面

那些拿去填海或喂鲨鱼的又怎么说

cikmekyee

rickyhiisoonfoo 发表于 4-9-2013 08:10 PM
路加福音
6;22后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里；财主也死了，并且埋葬了。 ...

厉害喔，原来你是在扮猪吃老虎！
其实圣经都是属于文学批判

文学评释=literary criticism 是解读圣经的方法之一。

如果像他们一字一字的去翻译的话，那到死都是没有结论的。

rickyhiisoonfoo

cikmekyee 发表于 4-9-2013 08:58 PM
厉害喔，原来你是在扮猪吃老虎！
其实圣经都是属于文学批判
如果像他们一字一字的去翻译的话，那到死都 ...

其实主流教会对天上堂阴间分的不清不楚，我信主前，主流教会说法都不一，有点说灵魂上天堂；有的说复活受审判才上天堂，那么已死上天堂的灵魂就不受审判吗？
但是许多人对我们地方召会的解经有保留，所以我以反问的方式先知道人家的认识，不然总司令会来kacao我~虽然我也想问问总司令，但是他会无视他不懂回答的问题，之专注攻击我们。

或许佛家善信都是认为圣经是批判性的文学，我是由佛教（其实是民间习俗者）转信基督，从基督里认识到，圣经不是什么教导为善的文学，而是认识神做属灵的生命的话语。这生命非善非恶，从善的人未必是在灵生命里实行的，但是从恶就一定在灵生命之外。圣经的开头就让我们看到神把“生命树”和“善恶知识书”摆在园子里，就是预表我们到底是要取用神做生命，还是善恶知识树做背叛，这善恶知识树包括了一切如善良，邪恶，知识哲学等，有好有坏，但是神说吃的人必定死，因为这些都不是神生命范围以内的。而生命树就是表征将赐生命给人，叫人满足喜悦的基督。所以生命树叫人依靠神，善恶知识树叫人背叛神，向神独立。往往人觉得自己有能力或者觉得自己很良善时，都会认为自己不需要神。

所以以属世的眼观看圣经，圣经的确已经满足了文学的标准，但是那些人会真正体会到神从圣经里面给他们的启示吗？

JowY

cikmekyee 发表于 4-9-2013 08:49 PM
那些拿去填海或喂鲨鱼的又怎么说

不好意思，漏掉这些回归大自然的了。

gaichuu

我们讨论了这么多，都不懂楼主得到他想要的答案吗？

我们对圣经都各持己见，对或错只有死后才知道了。

对于以诺，以利沙被接，我还有待研究。来这里交流真长见识。希望大家继续和气讨论。