天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

叫我武状元

gaichuu 发表于 31-8-2013 11:51 AM
说说看是什么意思。。。。。

耶稣说，“除了从天而降的人子，没有人升过天” （约翰福音3：13）
这句话透露了除了他自己之外，从来没有其他人到过天上去。

耶稣提及的财主与拉撒路只是个比喻，就好比圣殿的比喻一样，

耶稣曾经对众人说 “你們拆毀這座圣殿，三天之內，我要把它重建起來” （约翰福音2：19）
当时没有人明白耶稣背后的意思，最后耶稣死后三天复活，人们才知道耶稣说的圣殿
其实是指他的身体。

好了，现在来说说在财主与拉撒路的比喻，在读这章经文的时候，
你有发现一些问题吗？

问题一，财主究竟犯了什么错？导致他要下地狱受苦？
就只因为财主每天大吃大喝？还是他不接济拉撒路？

问题二，拉撒路凭什么上天堂？就只因为他是乞丐？三餐没有温饱？
所以他就有资格上天堂？

问题三，为什么拉撒路会在亚伯拉罕的怀里？而不是上帝或是耶稣？
或是声望比较高的先知如摩西，约书亚或以利亚等先知？
而偏偏是亚伯拉罕？

在问题一与问题二里，如果只看耶稣字面上的比喻很难叫我们产生共鸣，
大吃大喝就下地狱，乞吃就上天堂..
那我们教徒全部都把财产捐出来，学拉撒路乞吃就好了啦！
这样就能保证信徒们上天堂，圣经都已经这样记载，你说是吗？

其实关键就在于亚伯拉罕...

亚伯拉罕名字是 “多国之父” 的意思。
在耶稣来之前，上帝因为与亚伯拉罕，以撒，雅各立了约，
在物质上大大祝福以色列国，从财主与拉撒路的比喻里，
财主倒像是以色列国，犹太人；而拉撒路，更像是外邦人，或卑微的人。

耶稣曾经预言犹太人会亡国，历史告诉我们，犹太人亡国以后，
多个世纪以来四处漂泊遭人迫害，（十字军穿过欧洲东征穆斯林人，
沿途时常停下来屠杀当地的犹太人，二战期间还遭到大屠杀，希特勒还要把犹太族群除去）

犹太人的这种情景，难道不像财主 “死亡后” 面临的 “熊熊烈火里痛苦极了”的苦况吗？

美丽旅程

叫我武状元 发表于 1-9-2013 12:15 AM
耶稣说，“除了从天而降的人子，没有人升过天” （约翰福音3：13）
这句话透露了除了他自己之外，从来没 ...

耶稣说：财主看到拉撒路在亚伯拉罕怀里很享受，。。。

如果末日後得胜的基督徒遇到亚伯拉罕，就问亚伯拉罕：拉撒路是否曾经在你的怀里？

你认为亚伯拉罕会怎样回答？

叫我武状元

美丽旅程 发表于 1-9-2013 11:35 PM
耶稣说：财主看到拉撒路在亚伯拉罕怀里很享受，。。。

如果末日後得胜的基督徒遇到亚伯拉罕，就问亚伯 ...

你的问题，应该问耶稣不是问我。

因为约翰福音3：13 里的经文 “除了从天而降的人子，没有人升过天” 是耶稣说的，
我只是转述耶稣的话语。

其实我很了解你说这句话背后的用意，毕竟我和你在这论坛多次交流，
但是很遗憾的说一句，你连跨出去思考的勇气都没有，以致和你多说也是浪费气力。

还有一件事我要提醒你，
你坚持地狱是存在的，地狱是圣经的教导，如果地狱根本就不存在，
你曾想过你会陷上帝于不义？你有没有想过这个严峻的问题？

外面的人都说这家的主人是贼，这句话如果听在第三者的耳里，
第三者通常都会半信半疑，毕竟只是外人的说词。

如果你是这家的家庭成员，就连你都说他是贼，这句话如果听在第三者的耳里
那我可以告诉你，这第三者可以断定这家主人就是贼，因为连家里的成员都这么说...

你的用意原是好的，但在这件事上你得想好好才说，免得上帝被外人
误会是残暴的上帝。

cikmekyee

JowY 发表于 31-8-2013 10:07 PM
没有灵魂不死这种东西？你这个回复弄到我很忧郁。
如果你说的是事实，那我的期待就破灭了，活着真没意思 ...

你不用伤心，虽然圣经说了动物包括人类都没有灵魂只有生命，但是只要生命得到解脱了罪的桎梏，那就有永生的希望了，而且还是永远活在乐园里。
噢！差点忘了你的重点是没有地狱，地狱有什么好？听说地狱的女人是没有洞的啊！不要伤心了，既然信耶稣没有地狱那你可以去信拜拜，虽然我已经离开佛界了，但是以前的朋友还是有联络，只要你把你一半的家产留给我，包你以后我超度你到西方极乐世界去。。。。。

啊哟，又是极乐世界，我头脑好像坏了一直只想到天堂、极乐世界什么的。你要的是地狱啊，地狱不好，有女人不能享受，有酒喝不醉。。。不如超度去轮回吧！轮回做人你又做过了。嗯。。。你好像有点色，不如轮回去做种猪好不好？这可以应验神对我们的应许：让你的子孙繁多到像天上的星星或像海边的细沙。
嗯。。。。这虽然不是问题，但是我时常听你说什么。。擦屁股的。。。你好像是有特殊嗜好。。。那如果神的应许不能应验，那可不是神的问题了喔！

gaichuu

叫我武状元 发表于 1-9-2013 12:15 AM
耶稣说，“除了从天而降的人子，没有人升过天” （约翰福音3：13）
这句话透露了除了他自己之外，从来没 ...

谢谢你的回复，但是我不认同，

我不认为这是个比喻， 因为路加没有说它是个比喻，况且比喻是没有个人的名字的，还有比喻应该会谈到实际的事。

知道行善不去行，也是罪，而且财主莫不关心其他人，只顾自己。

拉撒路为何在乐园，圣经没有讲，我也不去猜。

我认为，人死后，会先到乐园或受苦的地方，等待审判。

乐园里的人被审判为义，到天家， 阴间受苦的人被判罪，到火湖，永刑，既第二次的死。

cikmekyee

叫我武状元 发表于 2-9-2013 12:31 AM
你的问题，应该问耶稣不是问我。

因为约翰福音3：13 里的经文 “除了从天而降的人子，没有人升过天”  ...

这位弟兄你好像骂错人了喔！起初发言的是 @haleruya565 不是 @美丽旅程 ，不过来这里讨论问题是“一体两面”的啦！就像辩论会，正方和反方都没有优势，都是公平的，所以都没有对错的，所以你也不必大发牢骚！
比方我把@haleruya565 的话说反，他们怕没有地狱所以很多人都不去行善弃恶，那会使到传教工作受阻。这就像小孩子不听话我们就会说：这样警察会抓你去关监牢喔！甚至把上帝拿出来说：以后上帝会罚你下地狱哟！
虽然这很好传教，但是就如你所说的，如果上帝没有创造地狱这残暴的地方，你会陷上帝于不义？
你的说法我很赞同，所以我把它重复一下：

外面的人都说这家的主人是贼（创造地狱），这句话如果听在第三者的耳里，
第三者通常都会半信半疑，毕竟只是外人的说词。

如果你是这家的家庭成员，就连你都说他是贼（创造地狱），这句话如果听在第三者的耳里
那我可以告诉你，这第三者可以断定这家主人就是贼（创造地狱），因为连家里的成员都这么说...

你的用意原是好的，但在这件事上你得想好好才说，免得上帝被外人
误会是残暴的上帝。

美丽旅程

叫我武状元 发表于 2-9-2013 12:31 AM
你的问题，应该问耶稣不是问我。

因为约翰福音3：13 里的经文 “除了从天而降的人子，没有人升过天”  ...

耶稣已经说了，耶稣也说过很多警告的话。是耶证不认同而已。

这个问题很简单：
亚伯拉罕的答案如果是“有” 。就是耶证说谎。
答案如果是“没有” 。就是耶稣说谎。

到底是谁说谎？

“没有人升过天” 与在“乐园” 是两回事，不应该混为一谈吧。

JowY

cikmekyee 发表于 2-9-2013 08:29 AM
你不用伤心，虽然圣经说了动物包括人类都没有灵魂只有生命，但是只要生命得到解脱了罪的桎梏，那就有永生 ...

哈哈哈 谢谢你逗我开心
虽然还是有点忧郁

JowY

cikmekyee 发表于 2-9-2013 09:02 AM
这位弟兄你好像骂错人了喔！起初发言的是 @haleruya565 不是 @美丽旅程 ，不过来这里讨论问题是“一体两面 ...

我很赞同。做好事，要出于爱，不是害怕。耶稣讲的是爱。
我老大魔鬼讲的才是害怕。出于害怕，那是在帮我老大，哈哈哈。

110_01 上次介绍那部《oh my god!》电影很好看，如果我找到字幕告诉你。

美丽旅程

叫我武状元 发表于 2-9-2013 12:31 AM
你的问题，应该问耶稣不是问我。

因为约翰福音3：13 里的经文 “除了从天而降的人子，没有人升过天”  ...

你的用意原是好的，但在这件事上你得想好好才说，免得上帝被外人
误会是残暴的上帝。

新加坡政府是有名残暴的，所以，在新加坡很少严重的犯罪，也没有非法外劳的问题，贪污的问题，。。。

马来西亚很仁慈。非法外劳越抓越多，抓到了都好商量；
打抢越来越多，因为打抢的也要吃饭，所以警方仁慈善待；
穷凶极恶的大耳窿也可以受到仁慈的保护，所以，大耳窿无处无之。
政府采购部门买东西的价钱可以多付几十倍至百倍，。。。

上帝严厉的戒律被说成残暴，还不顾“外人误会” ！但是，耶证很介意“外人误会” ！
仁慈真好，可以为所欲为。

叫我武状元

cikmekyee 发表于 2-9-2013 09:02 AM
这位弟兄你好像骂错人了喔！起初发言的是 @haleruya565 不是 @美丽旅程 ，不过来这里讨论问题是“一体两面 ...

我并没有“骂”错人，因为在这之前我的确多次和他交流过...
如果你看回一些旧贴，你会发现我们的踪影。

叫我武状元

gaichuu 发表于 2-9-2013 08:42 AM
谢谢你的回复，但是我不认同，

我不认为这是个比喻， 因为路加没有说它是个比喻，况且比喻是没有个人的 ...

财主与拉撒路的故事是比喻还是真人真事？
这里轮不到我们自个儿说了算，因为它的确是个比喻。

据我所知，在《耶路撒冷圣经》里，在耶稣提及的财主与拉撒路的经文中
（既是路加福音16章）有脚注“是属于故事形式的比喻，而不是真人真事”

这正符合耶稣所说的“除了从天而降的人子，没有人升过天”，
如果财主拉撒路是个真人真事，那就证明耶稣是在说谎了。

你或许很难相信，这个我可以理解，为什么？
那是因为普遍的教导都是有天堂与地狱，你身边的基督徒这么说，
牧师这么说，就连“圣经”也这么说，难道还会有假的meh？

其实圣经里面的“火湖”，“硫磺的火湖”都是象征性，而不是实在的东西。

如果你要知道真相，那你必须勇气放下教会给你的包袱，淘空自己，
从历史的角度观看基督教的演变，以及从犹太人的文化角度去探讨圣经，
因为只有这样，你才会了解事实的真相。

cikmekyee

gaichuu 发表于 2-9-2013 08:42 AM
谢谢你的回复，但是我不认同，

我不认为这是个比喻， 因为路加没有说它是个比喻，况且比喻是没有个人的 ...

我认为，人死后，会先到乐园或受苦的地方，等待审判。

乐园里的人被审判为义，到天家， 阴间受苦的人被判罪，到火湖，永刑，既第二次的死。

你的“认为”我很赞同，只是到天家会有一点要商量的地方：
5:29  行 善 的 复 活 得 生 ， 作 恶 的 复 活 定 罪 。-约翰福音-
圣经没有提过人得永生后是上到天家享受。

37:11  但 谦 卑 人 必 承 受 地 土 ， 以 丰 盛 的 平 安 为 乐 。
37:29  义 人 必 承 受 地 土 ， 永 居 其 上 。 -诗篇-
上帝创造世界的乐园才是祂的本意。
当时候到了，得永生的应该是生活在新天新地里才对。

3:10  但 主 的 日 子 要 像 贼 来 到 一 样 。 那 日 天 必 大 有 响 声 废 去 ， 有 形 质 的 都 要 被 烈 火 销 化 。 地 和 其 上 的 物 都 要 烧 尽 了 。  
3:11  这 一 切 既 都 要 如 此 销 化 ， 你 们 为 人 该 当 怎 样 圣 洁 ， 怎 样 敬 虔 ，  
3:12  切 切 仰 望 神 的 日 子 来 到 。 在 那 日 天 被 烧 就 销 化 了 ， 有 形 质 的 都 要 被 烈 火 熔 化 。  
3:13  但 我 们 照 他 的 应 许 ， 盼 望 新 天 新 地 ， 有 义 居 在 其 中 。  
3:14  亲 爱 的 弟 兄 阿 ， 你 们 既 盼 望 这 些 事 ， 就 当 殷 勤 ， 使 自 己 没 有 玷 污 ， 无 可 指 摘 ， 安 然 见 主 。
-彼得后书-

gaichuu

叫我武状元 发表于 2-9-2013 09:08 PM
财主与拉撒路的故事是比喻还是真人真事？
这里轮不到我们自个儿说了算，因为它的确是个比喻。

“除了从天而降的人子，没有人升过天”

旧约的以诺和以利亚就被接上天去， 那里没有。(参创 5:24;王下 2:11)

我说的乐园不等于天家。

那火湖象征什么？

rickyhiisoonfoo

1.请问基督徒死后是到哪里？ 普遍教徒说直接上天堂，不信的下地狱，那么他们怎么面对将来末了的审判呢？
2.乐园是天堂吗？ 阴间是地狱么？
3.“除了从天而降的人子，没有人升过天”又是说什么？

gaichuu

cikmekyee 发表于 2-9-2013 09:30 PM
你的“认为”我很赞同，只是到天家会有一点要商量的地方：
5:29  行 善 的 复 活 得 生 ， 作 恶 的 复  ...

神的国已经建立，既教会。只是目前在地上，有罪的影响。本当美好的，快乐。 圣经里也没有明白说明在天堂后，会是怎样的，我知道的就是没有死亡没有不义。神的无限性，我们无法想象，他要我们知道的，都默示在圣经了。

JowY

美丽旅程 发表于 2-9-2013 11:43 AM
新加坡政府是有名残暴的，所以，在新加坡很少严重的犯罪，也没有非法外劳的问题，贪污的问题，。。。

...

“请不要政治化基督信仰”

JowY

gaichuu 发表于 3-9-2013 09:04 AM
神的国已经建立，既教会。只是目前在地上，有罪的影响。本当美好的，快乐。 圣经里也没有明白说明在天堂后 ...

endless possibilities

美丽旅程

JowY 发表于 3-9-2013 09:36 AM
“请不要政治化基督信仰”

我的本意不是要政治化，
我是用两个不同的政府的管制方式来比喻耶证认为上帝的严厉处罚看成“残暴”。
有时候，不严厉就会变成变质的慈仁。贻害无穷！

JowY

美丽旅程 发表于 3-9-2013 10:35 AM
我的本意不是要政治化，
我是用两个不同的政府的管制方式来比喻耶证认为上帝的严厉处罚看成“残暴”。
...

我讲就是政治化，你讲就不是　

不要紧张。。呵呵