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 楼主 |
发表于 20-7-2012 11:49 AM
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回复 40# jackwin@hotmail  
 
大家有没有发现,其实都是“人”的问题,宗教的本意都是为了“人”而存在,而不是为了政治或金钱而存在。 
我身边都有不同信仰的人,但是其实都没有问题,有问题的都是个人思维的极端扭曲。去看看货币战争吧!虽然不尽然全是事实,但是从中能够领悟到的是---人才是问题的根源。人扭曲了原意是好的事物,进而转为利己损人的策略。我不觉得回教有问题,有问题的是利用/扭曲回教的人。  
 
你說得對極了~ 
人才是所有問題的根源 
 
 
是的~所有的人都想和平共處~吃得飽,生活安稳而己,大部分人是不會想要做什麼罪大惡極的事。 
你想說~都是那些少數份子的思維有問題~都是他們的錯~ 
 
 
那大家有沒有發現: 
都是那些少數份子帶領著大部分的人行事的呢?? 
就算帶不動大部分的人行事~ 
那些少數份也有為數不少的支持者。 
 
 
如果大部分的人不是那麼的感性無知 
而是更理性的去看待~ 
少數派做壞事的機會不是會更少嗎?(我在文中提倡世俗教育的根本) 
 
 
宗教是因人而存在的 
來源自人 
人本身本來就是混沌體~ 
其產生出來的事物也必然是混沌體 
(或是說全宇宙的事物本來就是混沌體~二元的思維方式是不能理解的) 
 
 
那你怎麼可以說某事物本來是好意呢?? 
 
 
唯一神教的典籍裡頭 
不是有一堆支持惡劣的行為的字句嗎?? 
雖然也有良善的字句~ 
 
 
但裡頭的東西不論善惡~都是他們腦中的真理 
真理是非凡夫俗子所能理解~ 
 
 
所以~不論怎樣引用都不會錯的~ 
因為是引用至他們的真理之書啊!! 
 
 
然而 
所謂真的教徒說假的教徒斷章取義~曲解本意~亂亂引用 
要是那些所謂的典籍本身不是那麼的亂七八糟~矛盾連連~ 
 
 
會有機會給人引用嗎?? 
 
 
又 
真假教徒如何去區分?? 
只要你說你是什麼徒~我們就認為你是什麼徒了~ 
 
宗教不是刀子那麼簡單,雖然一樣是來源自人 
但刀子不會叫你做好事或做壞事 
宗教卻會影響你~叫你做事~一切都是為了榮耀神的~ 
(所以不要以人的標準去判斷這種榮耀神的行為, 
這實在可笑之極,如果人類的智商不能了解神,那人類凭什麼說神是愛人的??) 
 
 
所以我在此再次~不厭其煩的說~ 
請放棄宗教至善論 
也放棄宗教導善論 
 
 
睜大眼睛看清楚這世界~ 
不要再宗教無知+政治無知了!! 
 
 
謝謝你肯花時間回我文~ 
你們的回文是我最大的鼓勵~ 
 
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发表于 20-7-2012 05:57 PM
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回复 41# wolfa  
 
 
   人会扭曲宗教源自于自己本身的"境涯" 高低之问题。没错,刀不会领导人去做坏事,做坏事的是拿着刀的人。   宗教的教导都有其根据性,先不论什么一神教或多神教,都是提倡思想上的教育。然而每个人的心境不尽相同,经历也不同,真正领悟到回教里面教义的人又有多少呢?欲望,人类的欲望是双面刃,然而人更容易受到欲望的摆布多过自我克制。 
宗教的作用是提高生命里面的境涯,让自己看清楚自己的污浊,进而改变自己。道理上是这样,可是人就是夹杂了错综复杂的欲望---贪嗔痴在里头,结果可想而知。 
或许你潜意识里要求我认同你的说法,毕竟你收集了这么多资料,花了这么多时间,并不是为了要找别人与你搞对抗吧? 
看不懂或扭曲宗教是自己境涯问题,不愿意多角度去想,只钻牛角尖去想很极端的事情,那是宗教的问题吗? 
小弟的愚见是,宗教是让你去自我觉醒,让你去明白原因,而不是提供你解决方案。 |   
 
 
 
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发表于 22-7-2012 04:02 PM
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有一次我和一位日本妹妹(她是回教徒)去kl sogo 对面的印度街看回教土的头巾,然后就一位色色的卖头巾的伊朗老板,然后他听见那位日本妹妹是回教徒,他很开心,然后立即就叫我朋友游说我进教,我立即表明我是佛教徒,然后那位伊朗商人还色色的,超讨厌的>0< , 然后我的朋友在离开那家店就立即和我道歉,然后她说我们回教徒不是那样的,可是他们进教的环境不一样,我朋友是在califonia 信教,她人也是挺好的。因为她修的那一门课是女权主义 ,然后她也顺理成章的进教了,她们有很多的禁忌,就很多华人听见了都哗然,哇 !怎么她会去这种x(教)呢? |   
 
 
 
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发表于 22-7-2012 04:04 PM
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我只能说环境不一样,文化背景不同,就会有很大的分别 |   
 
 
 
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发表于 22-7-2012 08:06 PM
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谢谢分享。用心哩 !  |   
 
 
 
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 楼主 |
发表于 23-7-2012 10:58 AM
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jackwin@hotmail 发表于 20-7-2012 05:57 PM   
回复 41# wolfa   
 
 人会扭曲宗教源自于自己本身的"境涯" 高低之问题。没错,刀不会领导人去做坏事,做坏事的是拿着刀的人。   宗教的教导都有其根据性,先不论什么一神教或多神教,都是提倡思想上的教育。然而每个人的心境不尽相同,经历也不同,真正领悟到回教里面教义的人又有多少呢?欲望,人类的欲望是双面刃,然而人更容易受到欲望的摆布多过自我克制。 
宗教的作用是提高生命里面的境涯,让自己看清楚自己的污浊,进而改变自己。道理上是这样,可是人就是夹杂了错综复杂的欲望---贪嗔痴在里头,结果可想而知。 
或许你潜意识里要求我认同你的说法,毕竟你收集了这么多资料,花了这么多时间,并不是为了要找别人与你搞对抗吧? 
看不懂或扭曲宗教是自己境涯问题,不愿意多角度去想,只钻牛角尖去想很极端的事情,那是宗教的问题吗? 
小弟的愚见是,宗教是让你去自我觉醒,让你去明白原因,而不是提供你解决方案 
 
 
其實呢~ 
依照我的想法~ 
宗教會叫人做壞事 
為什我認為會呢~我先不說全部的宗教 
畢竟我是針對唯一神教而來 
就說唯一神教好了 
 
唯一神教誕生可以說是為了某政治目的 
為了政治目的的情況下~必然會有政治的特色:排他性、自我 
其產生的經典必然也是好壞兼併 
 
然後他們就說我們的經典是準確無疑,古無比,今無敵的!! 
 
照你說的~自由心證 
有人看到叫人行好的句子 
有人看到叫人行壞的句子 
 
你說他們不多角度去想~ 
我不全然這麼認為 
 
因為他們被洗腦說:經典永遠都是對的 
你叫他們如何像你說的那樣多角度去思考呢?? 
 
還有什麼叫做真正理解某宗教的教義哩? 
如果可以自由心證~有人行好~有人行壞 
行好叫做理解 
行壞叫做偏激?? 
 
但不要忘記~他們是有經典做依據的 
何來偏激之由?? 
 
如果行好才是真正理解~ 
那麼他們是不是也應該說自己的經典是有錯誤的呢?? 
 
顯然不可能 
誰會承認自己的宗教信仰是有錯誤的哩?? 
 
如果你有時間~ 
你可以去找出我的參考資料~去讀讀~ 
(當然你要借也是可以~只是要記得還) 
 
你會發現你和世人眼中的偏激行為 
他們也有經典的依據的 
非常不乏支持者 
(沒有人會怪刀子是惡的~因為沒有一本刀子經~宗教肯定是惡的~因為他們有所謂的經典~而宗教是人思維產生的東西,用於影響人心~刀子只是工具,行切割目的,也不具洗腦功能。) 
 
而對於所謂偏激信徒眼中~那些不偏激信徒也是叛教者~或離神遙遠 
所謂不偏激的信徒~對於偏激信徒的作風~根本就是束手無策~ 
結果就壞事連連~也保不住自己信仰的名聲~還拼命宣揚自己的信仰~ 
這種行為根本不掩其唯一神信仰空洞的本質~ 
 
我寫這篇文的意旨警世~不是要滅掉宗教(這當然也不可能) 
不要對所有的宗教抱著盲目的樂觀態度 
要理性的眼光去看待宗教~揚善去惡~ 
所以我在我文中大力提倡世俗教育反對宗教教育的願望 
希望世俗對宗教教育有所抵制 
 
但無奈這世界有86%的認為宗教至善~只有14%認為宗教有害 
結果就一堆教徒冒宗教之名行壞~小則斂財劫色~大則兵禍害國~ 
 
我潜意識是希望有人認同我沒有錯 
但也希望有不同的意見~借由辯駁~ 
才能我的想法才能愈來愈完整 
 
另外我也很認同你所說的~欲望雙面性 
也認可人類傾向於被欲望操控~而不自我克制 
(我可以猜你是佛教底的嗎??) 
 
但請原諒我不認同你說宗教有提昇生命的這等好處 
至少不是指所有的唯一神教 
 
而且我覺得提昇生命也不只有宗教~ 
重要的是你的思維還有行為 
所以它對我來說除了安慰心人填補寂寞以外~ 
就沒有其他功能了~ 
 
謝謝撥冗回文XD 
 
 
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 楼主 |
发表于 23-7-2012 11:08 AM
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樱桃蓝调 发表于 22-7-2012 04:04 PM   
我只能说环境不一样,文化背景不同,就会有很大的分别  
 
 
在東南亞~ 
伊斯蘭教是靠商人傳播的~ 
 
所以不要怪他們要傳“福音” 
 
唯一神教的特色之一就是要傳“福音” 
 
你說被色色的看啊·W· 
 
對他們來說~女生沒有包的話~是賤的同義詞~ 
也就是說~他們要對那些女生色迷迷~是沒有罪的~有罪的是那些女生~ 
簡單來說~ 
要是女生被強姦了的話~那女生也是有罪的~ 
因為你穿著不合他們的教義~被什麼的話~是你活該而己 
強姦犯是沒有罪的 
(但馬來西亞是世俗國~不會這麼行法,但聽說之前有女人要被強姦~反抗弄傷強姦犯反而被判罪,我個人解讀是:只能說原本就受教育洗腦~他們的行為當然會傾向認為女人有罪在先的角度做事) 
 
我也不知道他們眼中的女權是什麼東西~ 
但至少這一點上~我不認為他們有女權~ 
當然有些方面是算有女權的~ 
但有些則不~ 
 
人還在澳洲嗎@W@? 
 
 
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发表于 23-7-2012 06:21 PM
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wolfa 发表于 23-7-2012 11:08 AM   
在東南亞~ 
伊斯蘭教是靠商人傳播的~  
是啊   
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发表于 24-7-2012 03:48 PM
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发表于 25-7-2012 02:11 AM
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发表于 31-7-2012 04:45 PM
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张君宝 发表于 18-6-2012 11:35 AM   
illuminati点头了么? 
不然你想统治世界?慢慢等  
回教和基督是illuminati,一神教就是要人們只信一個而毀滅異己 
永遠一種方式生活,一種真理,一種“神”來統治世界 
 
所以它們都是illuminati的好幫手 
 
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发表于 31-7-2012 04:50 PM
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wolfa 发表于 18-6-2012 06:02 PM   
其實我另一個地方看到有一個網友說: 全世界人最终将归向主耶稣還說世界末日時~你就會知道誰才是勝利者 
 ...  
基督跟回教其實是差不多教義,但是基督卻是開明很多至少可以過問討論, 
而回教是極端又很鑽牛角尖以教義而不認錯,因為他們認為教義所教的“完美“而一直盲從下去。 
 
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发表于 31-7-2012 04:57 PM
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sochai1988 发表于 18-6-2012 02:47 PM   
回教统治这个世界根本就是不可能的事情,也不会发生。911, 拉登都是骗人的美国/世界政府搞出来的。 
回教徒 ...  
你上youtube也很容易看到回教徒講我們是最快convert人家成為回教徒等等大道理, 
還有很多video給你看來證明它們是對的,香港台灣中國其實也是開始很多穆斯林開始了! 
 
那些傳教者不管回教還是基督都是半斤八兩, 
我覺得他們跟傳銷厲害,拼命宣傳自己的”神“來增加銷量(convert的人) 
 
不過我覺得銷量回教會比基督來得多 
 
 
 
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发表于 31-7-2012 06:18 PM
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wolfa 发表于 23-7-2012 10:58 AM   
人会扭曲宗教源自于自己本身的"境涯" 高低之问题。没错,刀不会领导人去做坏事,做坏事的是拿着刀的人 ...  
 
但無奈這世界有86%的認為宗教至善~只有14%認為宗教有害 
結果就一堆教徒冒宗教之名行壞~小則斂財劫色~大則兵禍害國~>> 
 
那麼我是那個14%的吧,我對你的意見和想法相同 
但是這樣會容易被信徒認為是共產主義或者無神論者(我也算是無神論的支持者之一) 
 
宗教最得利的是“攻心”和腦袋,我也忘記哪裡讀到有趣觀點為何一神宗教那麼歡迎: 
以前古代是多神論多,祭拜天和土地然後塑照神明和想象模樣。 
而後來人類越來越懶惰去記哪些神和多到數不清的故事,就放棄這種祭拜神明和大自然的敬仰。 
就這樣一神教出現,只有一個又簡單記起又容易實行所謂宗教教義, 
所以人們就不加思索去加入然後簡化神和真理去看到世界。 
 
就像現代iphone那麼簡單方便又多功能,而那些笨重的電話一樣淘汰 
因為人類就是要方便卻已經忘記製造機體的根本來源。 
 
還有要介紹一個不知道算不算宗教的,名稱叫"shamanism“ 
我目前對這個短淺所以不能給什麼資料,跟巫師差不多但是很特別就是了 
是屬於敬仰大自然的一個組合吧 
 
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 楼主 |
发表于 9-8-2012 11:28 AM
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小飛鴻 发表于 31-7-2012 06:18 PM   
但無奈這世界有86%的認為宗教至善~只有14%認為宗教有害 
結果就一堆教徒冒宗教之名行壞~小則斂財劫色~大 ...  
 
第一次聽說這種說法XD 
不過也很有趣就是了XD 
 
因為要方便記憶XD 
所以一神教大大流行 
 
除了你說的手機  
這種現像也反映在其他的方面呢 
 
 
到最後 
我們還因為要方便而一無所知呢XD 
 
得到了魚~但不懂得怎麼捉魚~ 
 本帖最后由 wolfa 于 9-8-2012 03:42 PM 编辑  
 
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发表于 17-8-2012 10:34 PM
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wolfa 发表于 9-8-2012 11:28 AM   
第一次聽說這種說法XD 
不過也很有趣就是了XD  
這種一神論現象就是方便和很容易記神的名字 
 
但是方便后卻只是看書和盲目留傳就像fb那樣share一樣意思一樣理論, 
 
你可以看看那些宗教人士每次回覆和回答問題都是copy和一個模出來的, 
 
每次我看到就覺得這就是他們對神的看法?簡直是把神當作方便share自己的私慾來誤導別人和下一代。 
 
神是可以很靠近也可以很遙遠也平起平坐都是無實,過好自己的日子就算了何必要在意”神的看法”? 
 
不過這種現象和理論我相信一些信徒是不接受的,他們把自己放低和成為奴隸,把神抬很高自己永遠都不去接觸。 
 
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发表于 28-8-2012 01:04 PM
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我来做个比喻,一位不听话的人如果遇上佛教,佛教会给他讲经讲到他开悟听话。如果是遇上基督,基督会用福音教到他不得不服。那回教呢?你们说他们如何用教义教那不听话的人呢? |   
 
 
 
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 楼主 |
发表于 28-8-2012 02:44 PM
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okleong 发表于 28-8-2012 01:04 PM   
我来做个比喻,一位不听话的人如果遇上佛教,佛教会给他讲经讲到他开悟听话。如果是遇上基督,基督会用福音 ...  
 
其實不能一概而言 
 
伊斯蘭教也有他們類似福音的東西~用以傳教 
 
他們其實有類似基督教的系統 
 
有人聽了伊斯蘭教福音也是因為感動~覺得很聖靈充滿 
就會加入伊斯蘭教了 
 
他們現在是很反對用暴力傳教的 
但扯到保護伊斯蘭之家就不同的說法了 
(請看我文章裡~聖戰的解釋) 
 
在馬來西亞伊斯蘭教和基督教就不能互相傳教 
忘了是那一條文 
 
這就是為什麼馬來西亞基督教總是主動向華人傳教 
而不能(也不敢)主動向穆斯林傳教 
 
而馬來西亞的伊斯蘭教的傳播 
主要是靠商人@W@a 
(傳說鄭和有插上一腳) 
 
就和在阿拉伯本島的不一樣 
 
 
 本帖最后由 wolfa 于 28-8-2012 03:30 PM 编辑  
 
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发表于 30-8-2012 03:37 AM
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难得的好贴     
 
欣赏楼主剖析时对宗教采取的观点。 
 
1。还有对多元文化主义的批评非常认同。多元文化主义本来就是一种政治形态,和拉票那些政治行为有密切的关系,结果衍生出种种问题。盲目人权也为这些政党添加不少压力,因为盲目人权的支持者多嘛。不过另一方面,采取多元文化主义政策也可以说在束手无策之下,短期内避免最恶劣状况的唯一方法,虽然它不是最好的。 
 
2。我对我国各民族的马来西亚认同和自己族群的认同有很大的兴趣。初步的调查和观察结果发现,在我国土生土长的华人和印度人其实都有强烈的马来西亚认同;唯这种马来西亚认同是一种强烈且主观的‘家国认同’,并非考虑其他族群关系的全体认同。但是这种‘家国认同’在现实生活会不会影响一个人对其他族群的关系就不得而知。 
 
3。每次想到我国的前途,回教的政教合一就是一根鱼刺,而且shield在权力后面,要拔也拔不出来。唯一期望的是回教徒理性市民意识的提升和建立健康的公论场。 
 
4。补充一点,回教思想的传播还有另一个因素在助长,那就是反西方思潮。在这思潮盛行的当儿,其余被西方主流思想边缘化的文化圈开始崛起,也成为反西方的资源和选择之一。一些回教思想家就是借着这机会把回教文化发展成反西方势力,吸引反西方思想家。 |   
 
 
 
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发表于 30-8-2012 04:09 PM
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回教和基督教其实没什么分别的.. 
最原始基督教徒强迫他人入教的手法, 包括屠城, 铲除异己, 其中之残忍手法让人乍舌...网络上, 历史书籍, 经典也有记载... 
其中最响当当的所谓圣战, 就发生在耶路斯冷, 基督教徒以父之名攻陷耶路斯冷, 而且屠城,不论男女老少, 一概不留... 
回教徒入侵印度时, 也对印度佛教徒展开大屠杀, 横尸遍布, 拆寺庙, 毁佛堂, 建回教堂.... 
 
回教的教义, 回教的门永远为您打开, 但是只打开了入门, 出门....对不起...no way..。而且,他们的祈祷永远只限于回教徒,其他种族一概不在祈祷之中和庇佑之下。。。你永远不会看到一个回教真主无条件打救一个异教徒的新闻。 
我本身身边有很多回教徒工友,在了解他们的教义后,清楚了解到回教的教义除了有所谓的引人向善等之类的教义,可是不被注重。。。被注重的教义都是一些很霸道很具威胁性的教义。比如,回教徒不得与异教徒通婚,除非对方愿意皈依回教。回教徒一旦入教,就永生不得脱离,否则不得好报,其中有些国家甚至会判死刑。 回教徒的下一代一出世,没有选择宗教的自由,父母亲在他们诞生后就必须为子女誓言皈依回教(发誓必需皈依回教)。 回教徒不能有其他宗教信仰,否则晚年不得好死。。。等等。。。听了这些理论,真的令我越来越反感回教教义。。。 
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