天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 19-9-2009 12:15 AM 发表

不同的圣经版本采用不同的词汇来翻译圣经，
就比如“圣灵”在英文里是Holy Spirit (或Holy Ghost)，
可是很多人都不能接受Holy Ghost（圣鬼吗？？？）这样的词。

對。甚至權威英文聖經欽定本（King James Version）也是使用Holy Ghost這詞。無論如何，聖經的繙譯最重要的是詞能達意，文字通順。中文和合本聖經有的地方就用了舊時代的用語，例如，福音書記載主耶穌釘十字架的時間，所用的都是古代的算法，對於活在現代的我們有時真會讀到莫名其妙。

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 19-9-2009 12:05 AM 发表

你几时变成这么搞笑了啊？

AiYoh，我又不是老學究，不必那麼嚴肅的啦。

新新网友

如题，

老实说，我很疑惑到底什么才是标准的答案呢？

之前看过有某缅甸的见证说，看到佛祖在地狱里，也有基督教徒大量引用。

再来，在里程博士所著的“游子呤”引述罗林斯（Maurice Rawlings）的著作《死一怎么回事?》（Beyond Death's Door）提到，“由于心脏复苏技术的进步，从临床死亡复苏的心脏病人日渐增多，他亲耳听到的病人的自述，说明肉体的死亡是另一种生命形式的开始，有天堂，有地狱，与圣经所述相符。”

“ 每当恢复心跳、呼吸时，病人就声嘶力竭地尖叫：“我在地狱啊！求您别再让我回那里去好不好？！”见惯病人紧张情绪的罗林斯开始并不在意，甚至对患者说：“那就继续游你的地狱去吧！”然而，病人极度惊吓，表情怪异，瞳孔扩张，浑身打颤，冷汗淋漓。这位医生才真正相信病人处于从未有过的恐怖之中。他更加激烈快速地工作着，并在病人的坚邀下，一齐跪在地板上向耶稣求告。病人的情况终于稳定下来，被转到别的医院。”

http://bbs.edzx.com/viewthread.php?tid=18746

这是说明人死后直接进入地狱是圣经的教导，但是，又有人说要等审判日后才决定是否在地狱受苦。

可以请各位基督徒给给意见吗？

daimon

怎么你开的这个贴好像看过。。。请问你之前有开过类似这样的主题吗？

还是那是我的deja vu ?

新新网友

原帖由 daimon 于 12-10-2009 11:26 AM 发表
怎么你开的这个贴好像看过。。。请问你之前有开过类似这样的主题吗？

还是那是我的deja vu ?

没有没有，这是我关于这问题的。。。。。处男作。。。。。

WhoAmI

据我所知，未到世界末日前，死去的人都会分到乐园与阴间去等大宝座审判～
世上的"鬼"都是那些从前跟着撒旦的堕落天使～它们在地上就像黑社会会争区域～能力高强的鬼就得大区域。。。
虽主容许它们在地上但它们也有它们特定的权限。若巫师用鬼下降头给某人，牧师可奉主名捆绑它直接丢去阴间

猶 1:6 又 有 不 守 本 位 、 離 開 自 己 住 處 的 天 使 、 主 用 鎖 鍊 把 他 們 永 遠 拘 留 在 黑 暗 裡 、 等 候 大 日 的 審 判 。

所谓的地狱是地狱吧。。。

daimon

東正教之天堂地獄觀

東正教 - 樂園與天堂 任炎林 譯

freeman_long

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 11:12 AM 发表
按照基督教的说法，有直接入地狱这回事吗？如题，
老实说，我很疑惑到底什么才是标准的答案呢？
之前看过有某缅甸的见证说，看到佛祖在地狱里，也有基督教徒大量引用。
再来，在里程博士所著的“游子呤”引述罗林斯（Maurice Rawlings）的著作《死一怎么回事?》（Beyond Death's Door）提到，“由于心脏复苏技术的进步，从临床死亡复苏的心脏病人日渐增多，他亲耳听到的病人的自述，说明肉体的死亡是另一种生命形式的开始，有天堂，有地狱，与圣经所述相符。”
“ 每当恢复心跳、呼吸时，病人就声嘶力竭地尖叫：“我在地狱啊！求您别再让我回那里去好不好？！”见惯病人紧张情绪的罗林斯开始并不在意，甚至对患者说：“那就继续游你的地狱去吧！”然而，病人极度惊吓，表情怪异，瞳孔扩张，浑身打颤，冷汗淋漓。这位医生才真正相信病人处于从未有过的恐怖之中。他更加激烈快速地工作着，并在病人的坚邀下，一齐跪在地板上向耶稣求告。病人的情况终于稳定下来，被转到别的医院。”
http://bbs.edzx.com/viewthread.php?tid=18746
这是说明人死后直接进入地狱是圣经的教导，但是，又有人说要等审判日后才决定是否在地狱受苦。
可以请各位基督徒给给意见吗？

請容我根據聖經簡單回覆你的問題，因為聖經的話才是最準碓的：（因時間關係，就沒列出聖經根據。若有需要請告訴我。）

（１）所有的人死後，他的靈魂都暫時到阴間去，如WhoAmI所說的。所不同的是，信徒是到快樂的阴間，不信的就到痛苦阴間，就如你所舉的例。

（２）在主耶穌回來的時候，信徒要先復活，被提到天上基督審判台前受審判，審判的根據是在他信主得救之後的基督徒生活是怎樣過的－若蒙稱許，就得獎賞；若不蒙稱許，就受懲罰（但不是永遠烕亡，而是受到神時代性的處罰，之後，就可以與其他得獎賞的信徒一同有份於新耶路撒冷）。信徒在復活的時候都要穿上另一個身體，這身體是永不朽壞的、永不死的、屬靈的身體。

（３）不信的就要比信徒遲一千年之後才復活，且復活到白色大寶座前受審判，審判的根據就是他的名字有沒有記在生命冊上，若沒有，就被扔到火湖裡（這火湖就是大家所說的“地獄”）。

（４）因此，阴間只是暫時收留死人靈魂的地方；等主基督再來、經過千年國度、新天新地降臨、所有的不信者都會從阴間裡復活到白色大寶座前受審判之後，阴間就不再需要了，這時候，阴間就會被丟到火湖裡。死亡也會被丟到火湖裡，因為到那時候不再有死了。因此，阴間與死亡都要被丟到火湖裡。

（５）一般上，人都是死後，他的靈魂離開身體到阴間去的，但也有全身－就是身體與靈與魂三部分－活生生的直接被丟到火湖裡，而不需要先到阴間的，就是那敵基督與假先知，他們在三年半大災難快要結束時，主基督就公開的回來，把他們抓住，並把他們活生生的直接丟到火湖裡。

（６）魔鬼撒但是在千年國度之後才被丟到火湖裡。在主基督回來的千年國度的時候，牠是先被拘禁在無底坑裡，在那裡被捆被囚一千年，等那一千年之後，牠就暫時被釋放，牠出來要迷惑地上的萬民背叛神，萬民中就有些人受到牠的迷惑而跟從了撒但，就有火從天降下燒滅了他們，過後撒但就再次被抓住，這時才被丟到火湖裡，在那裡就要永永遠遠受痛苦。

WhoAmI

一千年的新天新地有好几个不同版本所以不知该接受那个。。。至于谁去阴间或乐园真的不好讲。。。给信徒能接受但相反就难了。。。

freeman_long

原帖由 WhoAmI 于 12-10-2009 01:08 PM 发表
一千年的新天新地有好几个不同版本所以不知该接受那个。。。至于谁去阴间或乐园真的不好讲。。。给信徒能接受但相反就难了。。。

新天新地是一千年之後才來到，也就是說，主基督公開再來的時候，地上就開始千年國度，為期一千年，等這一千年結束之後，新天新地才到來。這新天新地又叫做“永世”，指永遠的時代，意思是不再會有其他的時代，如過去的列祖時代、律法時代，今天的恩典時代，要來的千年國度時代等等。

至於誰去阴間的樂園，就只有主知道，因為有的人是掛名的基督徒，並不是真信徒，這些人死後靈魂就要到受苦的阴間，而不是到阴間的樂園。至於誰是真信徒，誰是假信徒，也只有主知道。因此，主告訴我們說，不要去給人貼上標籤，說誰是真的誰是假的，因為主再臨的時候會處理的－那些活到主再來的假信徒，祂會把他們收集起來，一起丟到永火裡燒；至於已死的假信徒，就會先到受苦的阴間，等候白色大寶座之審判的復活，經過審判之後就被扔到永遠的火湖裡。

至於在主裡的真信徒，他們必到快樂的阴間，也就是阴間的樂園裡，等候主再來的復活，復活時穿上榮耀的、不朽壞的、不死的、能力的、屬靈的身體，像主耶穌那樣（林前15:40～44，林前15:52～54），到那時候，我們就要常常與主同在（帖前4:17）。

新新网友

原帖由 freeman_long 于 12-10-2009 12:44 PM 发表


請容我根據聖經簡單回覆你的問題，因為聖經的話才是最準碓的：（因時間關係，就沒列出聖經根據。若有需要請告訴我。）

（１）所有的人死後，他的靈魂都暫時到阴間去，如WhoAmI所說的。所不同的是，信徒是到快 ...

1。请问圣经中如何描述阴间，快乐的阴间又是如何的，痛苦的阴间又是如何的？你说我举的例是指那一个呢？是缅甸的见证吗http://jgc.myweb.hinet.net/p1.htm？还是游子呤里所说的？

2。照你的说法，现在是没有人会直接进入火湖（地狱）里的，对吗？照你在5里面的说法是只有在基督来临时才有这样的可能性，对吗？

freeman_long

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 02:50 PM 发表

1。请问圣经中如何描述阴间，快乐的阴间又是如何的，痛苦的阴间又是如何的？你说我举的例是指那一个呢？是缅甸的见证吗http://jgc.myweb.hinet.net/p1.htm？还是游子呤里所说的？

我是指你在《游子吟》所描述的。

《緬甸的見証》裡有很多地方與聖經所啟示的不合，而且有的名詞也不當，不知是否譯者水平的問題－把名詞給繙錯了。

2。照你的说法，现在是没有人会直接进入火湖（地狱）里的，对吗？

現今有沒有人直接進入火湖，就不知道了。聖經只預言那要來的敵基督與假先知是直接被扔到火湖裡，不需要經經過阴間。此外，在舊約裡的可拉党是直接全人活活的墜到阴間，不是直接下到火湖。

啟19:20   
那獸（就是那敵基督）被擒拿，那在獸面前曾行奇事，藉此迷惑受獸印記，並拜獸像之人的假申言者（假先知），也與獸同被擒拿。他們兩個就活活的被扔在燒著硫磺的火湖裡。

民16:31～33   
摩西剛說完了這一切話，他們腳下的地就開了口，把他們和他們的家眷，並一切屬可拉的人丁、財物，都吞下去。這樣，他們和一切屬他們的，都活活地墜落陰間；地口在他們上頭照舊合閉，他們就從會中滅亡。

照你在5里面的说法是只有在基督来临时才有这样的可能性，对吗？

是的。

火湖（永火）是為魔鬼和牠使者預備的（太25:41），不是給人預備的。神給人預備的，就是永遠的生命，就是神的永生（約3:16），叫人成為祂的兒女（約1:12），進而成為祂的後嗣，致終要他們帶進祂的榮耀裡（來2:10）。

新新网友

原帖由 freeman_long 于 12-10-2009 03:46 PM 发表


我是指你在《游子吟》所描述的。

《緬甸的見証》裡有很多地方與聖經所啟示的不合，而且有的名詞也不當，不知是否譯者水平的問題－把名詞給繙錯了。



現今有沒有人直接進入火湖，就不知道了。聖經只預言 ...

那么对于快乐的阴间、痛苦的阴间、火湖在圣经里有没有很具体的描述呢？

新新网友

其他人有没有其他的意见可以讨论讨论的吗？

还是Feeman_long的意见是所有人都认同的？

尤其是“火湖（永火）是為魔鬼和牠使者預備的（太25:41），不是給人預備的。”

[ 本帖最后由 新新网友 于 12-10-2009 04:17 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 04:14 PM 发表


那么对于快乐的阴间、痛苦的阴间、火湖在圣经里有没有很具体的描述呢？

關於阴間，可以參讀路加福音第十六章，使徒行傳第二章，啟示錄第一章、六章、及二十章；舊約就有很多處說到阴間。

關於火湖，可以參讀啟示錄第十九、二十、以及二十一章。

tymothy

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 04:16 PM 发表
其他人有没有其他的意见可以讨论讨论的吗？

还是Feeman_long的意见是所有人都认同的？

尤其是“火湖（永火）是為魔鬼和牠使者預備的（太25:41），不是給人預備的。”

基本上我都认同Feeman_long的意见。
是的地狱原本就是为魔鬼准备的。 只是魔鬼要拉人一起去。

我也认同阴间的说法。
我相信有， 不过至于有快乐或痛苦之分我就不敢肯定。
如果按我自己的见解， 有一个阴间是让以死去的人的灵魂静静的等待审判。
不过未受审判就先受痛苦等待，这个说法可能我个人是比较不接受。

不过， 虽然我是基督徒， 我可是相信回魂夜的说法。
一来我既然认同有阴间这东西， 那么在时间上灵魂出现在阴间就可以有自己的说法。
死了灵魂直接飞到阴间？
另外， 我是基督教家族背景。 我很多亲戚他们（基督徒）都对回魂夜有一定的亲身经历。
我的意见只能代表个人意见。

daimon

回魂夜?

但是如果是发生在非信徒，通常基督徒都认为那不是真正的亲人



也令我想起天主教的炼狱，虽然很多教派都不认同，但是还是有见证说看到炼狱的灵魂要求为他们祈祷。。。

tymothy

原帖由 daimon 于 13-10-2009 03:17 PM 发表
回魂夜?

但是如果是发生在非信徒，通常基督徒都认为那不是真正的亲人



也令我想起天主教的炼狱，虽然很多教派都不认同，但是还是有见证说看到炼狱的灵魂要求为他们祈祷。。。

是的， 我知道身为基督徒说相信这样的东西很多人都会汗颜。
当然我有属于自己的逻辑。
就如我说， 既然我相信阴间的存在， 那么灵魂何时出现在阴间就是一个关键。
再来就是听过很多长辈基督徒本身有这样的经历。
而且， 别认为回魂夜只是华人的说法, 当然不懂是不是受我们华人的影响， 我知道一些外国人也是会相信他们死去的亲人会回来看看他们的。

我觉得相信这个和我们的信仰没有冲突为最重要。
因为我不会因此拜他。就如我知道有些基督徒扫墓会对墓碑说几句话。
“我来看你了“，“我带孩子一起看你“等。 其实没有冲突的~

daimon

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 04:16 PM 发表
其他人有没有其他的意见可以讨论讨论的吗？

还是Feeman_long的意见是所有人都认同的？

尤其是“火湖（永火）是為魔鬼和牠使者預備的（太25:41），不是給人預備的。”

一下的天主教论坛也有一些可能可以讨论的
http://www.evland.com/bbs/viewthread.php?tid=9495&extra=page%3D7

也看过一个故事是说一位神父在赶鬼时候说，叫它去上帝为它们准备的地狱去。。。结果那鬼回答说其实他（神）想都没想到造地狱。。。地狱是鬼造的。。。然后我去看罗，是有此神父的。。。

tanboonchew

原帖由 新新网友 于 12-10-2009 04:14 PM 发表


那么对于快乐的阴间、痛苦的阴间、火湖在圣经里有没有很具体的描述呢？

路 16:18	凡休妻另娶的，就是犯奸淫；娶被休之妻的，也是犯奸淫。
路 16:19	“有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
路 16:20	又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
路 16:21	要得财主桌子上掉下来的零碎充饥；并且狗来舔他的疮。
路 16:22	后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
路 16:23	他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，
路 16:24	就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪！可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头，因为我在这火焰里，极其痛苦。’
路 16:25	亚伯拉罕说：‘儿啊，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦，如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。
路 16:26	不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。’
路 16:27	财主说：‘我祖啊！既是这样，求你打发拉撒路到我父家去；
路 16:28	因为我还有五个弟兄，他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。’
路 16:29	亚伯拉罕说：‘他们有摩西和先知的话可以听从。’
路 16:30	他说：‘我祖亚伯拉罕哪！不是的，若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。’
路 16:31	亚伯拉罕说：‘若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。’”

启 19:20
那兽被擒拿；那在兽面前曾行奇事、迷惑受兽印记和拜兽像之人的假先知，也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里；

启 20:10	那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。
启 20:11	我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的；从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
启 20:12	我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
启 20:13	于是海交出其中的死人；死亡和阴间也交出其中的死人；他们都照各人所行的受审判。
启 20:14	死亡和阴间也被扔在火湖里；这火湖就是第二次的死。

最后连死亡和阴间也被扔在火湖里审判。

约 8:51

我实实在在地告诉你们，人若遵守我的道，就永远不见死。”

首先死来见证人的灵魂脱离身体，阴间把人收起来。

所以是下在阴间，人们简称地狱吧？
但是还没有审判。