《死海古卷》中的“汉字”

capricornus_tai

有没有被藏起来都不知道哪，还敢说没有冲突？哈哈。。。难说难说。。。假如被藏起来，当然没有冲突，都被藏起来了。。。哈哈。。。

mayhem_666

真正的基督教徒，

咳。。

“摩西五经是在3500年以前写的”。。不对，应该还要久，至少 4000 年以上
“但是对穆斯林，是一个挑战”。。对一半
“至少旧约有一定的根据，不完全是神话”。。对（记得，这是你说的呀）

“发现了更多的古卷，共计有500卷”
500卷？刚开始时有 1200 卷，过后有 900 卷，过后又 800。。现在只剩下 500 卷？。。好哇。

“是大部分很公开的在 jerusalem 展览出来”
这是最公开展览 dss 的 museum。。

so tell me .. 大部分都在这里了吗？。。500卷？纪录片里比较清晰，我猜大概都不过 100 卷。其他 400，700，800，1100 去了哪儿？为何不公开的展览？

dss 是被藏着的。
“这些苦行派教徒将古卷这里可能是为了便于保存”。。你自己都说了。

“古卷在以色列；关iraq museum 何干”。。咳。。所以说，你还没被开窍

“你抹黑你自己的名吗？”。。你别傻啦。。

原帖由 mayhem_666 于 14-3-2006 08:19 PM 发表
真正的基督教徒，

咳。。

“摩西五经是在3500年以前写的”。。不对，应该还要久，至少 4000 年以上
“但是对穆斯林，是一个挑战”。。对一半
“至少旧约有一定的根据，不完全是神话”。。对（记得，这是你 ...

jerusalem 在以色列；关 iraq 什么事？

mayhem_666

原帖由 真正的基督教徒 于 15-3-2006 09:20 PM 发表
jerusalem 在以色列；关 iraq 什么事？

未必有关系，我也没提到有直接的关系；暂时还没有从 iraq 直接的消息，等了很久，那边可能完全不能上网了吧。

但无可否认吧，实在太多的隐藏了。。中东和宗教的历史从来没有明朗过。

原帖由 mayhem_666 于 16-3-2006 02:52 AM 发表

未必有关系，我也没提到有直接的关系；暂时还没有从 iraq 直接的消息，等了很久，那边可能完全不能上网了吧。

但无可否认吧，实在太多的隐藏了。。中东和宗教的历史从来没有明朗过。

哈～圣经就是记录所有中东和宗教的历史；

从来没有明朗过？

你从来不看圣经过呱。

圣经很明朗说过埃及！（出埃及记）

圣经很明朗说过巴比伦！

圣经很明朗说过西班亚！

圣经很明朗说过 asia！使徒行传 Acts

Act 2:9 Men of Parthia, Media, and Elam, and those living in Mesopotamia, in Judaea and Cappadocia, in Pontus and Asia,

Act 6:9 But some of those who were of the Synagogue named that of the Libertines, and some of the men of Cyrene and of Alexandria and those from Cilicia and Asia, had arguments with Stephen.

Act 16:6 And after they had gone through the land of Phrygia and Galatia, the Holy Spirit did not let them take the word into Asia;

你mayhem_666有仔细读过圣经吗？

mayhem_666

原帖由 真正的基督教徒 于 16-3-2006 03:27 AM 发表
你从来不看圣经过呱。
圣经很明朗说过埃及！（出埃及记）
圣经很明朗说过巴比伦！

我不必说我有。。

那么麻烦解释一下，pyramid of giza 是谁建的？如何建？为什么建？

[ 本帖最后由 mayhem_666 于 16-3-2006 03:47 AM 编辑 ]

原帖由 mayhem_666 于 16-3-2006 03:36 AM 发表

我不必说我有。。

那么麻烦解释一下，pyramid of giza 是谁建的？

好；我来麻烦解释一下，

pyramid of giza 是谁建的？

埃及人和以色列人。

那么建立 pyramid 的背后意义是什么；就是等侯死而复活；有最完善的身体；

古埃及已有复活的观念了;你明白吗？

耶稣要第二次来了；请你相信他；好吗？

capricornus_tai

原帖由 真正的基督教徒 于 16-3-2006 03:47 AM 发表


好；我来麻烦解释一下，

埃及人和以色列人。

那么建立 pyramid 的背后意义是什么；就是等侯死而复活；有最完善的身体；

古埃及已有复活的观念了;你明白吗？
...

亲爱的，你还没回答我另一个贴的问题。你几时给我答案？

"亚当"说希伯来语吗？

上帝跟"亚当和夏娃"说希伯来语吗？

你别以为这是笑话，的确有许多人如此好奇地想知道。

不但我们这一代的人如此问，就算以前的人也是这样问。

根据希腊史学家 Herodotus的记载，主前六世纪的埃及王 Psammetichus 为了要找出这个问题的答案，就曾作了一个实验：他随意找来两个初生婴孩，把他们交给一个牧羊人看管，还严格吩咐他只用山羊奶喂养他们，把他们与人完全隔绝，不让他们接触任何人的声音。

埃及王 Psammetichus 希望孩子在这样的环境下长大，会促使他们自然地发出人类原来的语言。

听说，两年后，孩子的第一句话是：“Bekos”，并且伸出他们的双手。

王研究之后，原来“Bekos”是一个Phrygian 文字，意思是面包。

Phrygia 是主前十二世纪在小亚细亚的国家，Phrygian 是他们的语言，一种印欧语言的分支。

于是埃及王 Psammetichus 得出结论：Phrygian 是世上第一种语言。

我们可别把这当真，学者说这是史学家Herodotus 为了抬高希腊人的地位和声誉，故意虚构的故事，因为希腊人和Phrygian 是亲属关系，他们想把自己跟埃及的关系疏远。

历史上除了埃及王的这个实验，还有蒙古Akbar Khan 可汗(16世纪)、德国Frederick the Second 大帝(13世纪)、苏格兰的King James IV (15世纪)等人的实验，结果如何，谁也不会认真看待，我们把这些当作是茶余饭后的谈话资料就好了。

有一个时期，的确有一些虔诚的犹太人和基督徒相信希伯来语是世上第一种语言和文字。

他们还振振有辞地说，在圣经里，夏娃是被称为Hawwah，意思是“众生之母”(创三：20)。

“女人”的希伯来文是 ishshah ，因为她是从“男人”(希伯来文是ish)身上取出来的。

犹太拉比说，除了希伯来文，世上沒有任何一种语言，“男人”和“女人”是出自同一个字根的。

所以他们认为希伯来语是世上第一种语文。你同意这种说法吗？

我还是把语言学家对希伯来文的研究跟大家分享一二：

"希伯来文"是闪语(Semitic)的一支。


(图一)所罗门王时代的基色(Gezer) 月历(主前十世纪)

闪语是古时米索波大米亚(Mesopotamia)、叙利亚、巴勒斯坦和亚拉伯这片广大地区民族的日常用语。

按地区，我们可以将闪语分成三支：

(图三)King Hammurabi's Law Code(汉摩拉比王法典)(主前1800年)

A。东闪语(East Semitic)：源自米索波大米亚的阿卡德人(Akkadian)，分成两小支，即亚述语(Assyrian)和巴比伦语(Babylonian)。
   我们对它们的认识全是从石头或泥板上的楔形文字得来的，如图二在埃及的El Amarna 发现的文件(主前1400年)和图三的Hammurabi 法典(主前1800年)。
   从主前3000年，它们就是当时国际的外交用语，以后被亚兰文(Aramaic)完全取代。

(图二)埃及El-Amarna 文件(主前1400年)

在巴勒斯坦的希伯来文受到Akkadian 的影响，这是从图二的El Amarna 文件看得出。这份文件属于埃及法老Amenhotep III 的时期(主前1400年)，是埃及在巴勒斯坦和叙利亚等地的藩属国，写信请求埃及法老帮助他们对抗要来侵犯的敌人，大概是以色列民。

文件是用当时的Akkadian 写的，但因为写信的文士不很通晓Akkadian ，所以在信上有许多迦南文字的翻译和注脚。这对研究当时在迦南地的希伯来文，如文法和语音有很大的帮助。

B。西北闪语(Northwest Semitic)：分为两支：
1。亚兰语(Aramaic)：通行在叙利亚，最古的亚兰文文件是在主前八世纪，直到主后650年的整一千年，亚兰语是近东的官方语言，以后才被亚拉伯语取代。圣经里的一些经文，如但以理书，就是用亚兰文写的。


(图五)在埃及Thebes发现的Merenptah法老王的石碑(主前1200年)，“以色列”国名第一次出现。

2。迦南闪语(Canaanite)：通行在摩押(Moab)、腓利基(Phoenician)、迦南、乌加列等地。


(图六)摩押石碑(主前九世纪)

(a)摩押(Moabic)：我们从主前九世纪留下来的King Mesha 摩押石碑(图六)认识他们的文字。这块石碑是在1868年，在死海附近的Dibon 发现的。碑上刻有三十四行字，记载了摩押王在战场上击败了以色列王的事迹。(王下一：1，三：5)碑上的摩押文跟圣经的希伯来文，不管是文法还是文风，都极度相似，是研究希伯来文的极佳资料。

(b)腓利基(Phoenician)：是叙利亚和小亚细亚的通用语言，主前十二，十四世纪的文字还有存留。图一是1908年在耶路撒冷西北约31公里的基色(Gezer)所发现的一块月历。这是所罗门王时代，一个学生用腓利基文所写的全年农耕时序。这大概是用字母书写保存得最久远的一件物品(主前十世纪)：

“Months of vintage and oil harvest;

Months of sowing;

Months of spring pasture;

Month of flax pulling;

Month of barley harvest;

Month of wheat harvest and measuring;

Months of pruning;

Month of summer fruit.”

总共是十二个月。(months = 两个月，month = 一个月)

(c)希伯来文(Hebrew)：这是迦南地的通用语言。据创十：15 - 18，“迦南生长子西顿，又生赫和耶布斯人、亚摩利人、革加撒人、希未人、亚基人。。。”这些居住在迦南地人的语言就是以后踏足在巴勒斯坦地的以色列民先祖如亚伯拉罕、以撒、雅各所学习和使用的语言。
    我们称为希伯来文，所以在创四十：15 ，约瑟说：“我实在是从希伯来人之地被拐来的。。”虽然那时以色列民还沒有进入迦南地。我们可以说，亚伯拉罕从米索波大米亚迁移至迦南时，迦南居民的语言对他们绝对不会很陌生，经过不断的适应、改进、发展，迦南地的语言就被称为希伯来文。

(d)乌加列文(Ugaritic)：这是1928年在叙利亚地中海东岸的乌加列城发掘出来，主前1600 - 1200年的泥板文字。这是比楔形文字更为进步的字母文字(Alphabetic cuneiform script)，不但有子音(consonants)，还第一次出现一些元音(vowel)。


(图四)在乌加列城发现的泥板之一(主前1600- 1200年)

泥板上有许多词汇用语在圣经里也可找到，图四是其中一块泥板，记载了一系列耍蛇的咒语。从其他的泥板，我们还可以认识到迦南地的宗教习俗，对研究旧约有非常大的帮助。譬如出二十三：19 “不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。”在乌加列的泥板上有诗说：“a kid in milk, a lamb in butter”，这是异教求风时所用的东西，是以色列人禁止用的。

C。西南闪语(Southwest Semitic)：这是亚拉伯语。

总的来说，希伯来文是以迦南地的语言为主，加上受到邻近许多闪语民族的直接和间接的影响，才逐渐成为以色列民的日常语文。

亚当和夏娃是不是说希伯来语，对我们来说一点都不重要。

但我们可以肯定，当摩西在西乃旷野写五经的时候(主前1400年)，他的确是用希伯来文写的，那时已经有整套的希伯来字母，也有文法之类的东西。


世人会说谎，石头可不会！


[ 本帖最后由 真正的基督教徒 于 16-3-2006 06:54 PM 编辑 ]

mayhem_666

首先。。你应该了解一下 giza 里面的 tomb 和整个 structure。
别那么肯定是埃及人造的。


历史告诉我们 khufu 被葬在 giza 里面。。可是里面的 tomb 确没有 mummy。。

“古埃及已有复活的观念了;你明白吗？”

“akhenaten。。introducing a type of monotheism。。”
http://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten

“埃及王 Psammetichus 希望孩子在这样的环境下长大，会促使他们自然地发出人类原来的语言。。”

“他随意找来两个初生婴孩，把他们交给一个牧羊人看管，还严格吩咐他只用山羊奶喂养他。。”

“Pharaoh Psammetichus I wanted to establish the original language"
http://en.wikipedia.org/wiki/Bekos

ho!! 又这样刚好。。 Psammetichus。。semitic


。。小心哟。。

没有人可以真正确定与 moses 有关系的法老是 ramesis 2，而 artifact 里面可没有 moses as a figure。 其实我也觉得可能有两个“所谓的” moses，而其中一个被旧约“接”去了。。

不是说 commandment 收在 covenant ark 里面吗？


。。我相信你很接近答案了。。你自己会证明你自己的“神”是从哪里来。
你还敢继续探讨吗？。。faith or fact? the reality or the matrix?
choice one..


咦。。为何 akkadian，babylonian，assyrian..？ 为何你不提一题 sumerian？

让我猜猜。。你不敢提 gilgamesh 对吗？

历史，一团糟呀！

孙享卉

原帖由 真正的基督教徒 于 14-3-2006 05:38 AM 发表
死海古卷主要的意义：是目前最早的以赛亚书版本，时间比次早的版本早一千多年。

和目前的版本比较，几乎逐字逐句都是一样的。

结论：旧约圣经在传抄过程中没有失真，现在我们阅读的旧约圣经和２０００年前的旧约圣经几乎没有任何变化。

其实死海古卷的发现，对无神论者几乎什么也不说明。但是对穆斯林，是一个挑战。

因为伊斯兰教的基本教导是，旧约和新约圣经本来也是神赐天经，（旧约是赐给犹太人，新约赐给基督徒）但在传抄的过程中有大量的失真，所以神又赐古兰经给穆斯林，而古兰经是准确的，等等。

旧约圣经有很多细节考古证据，可以间接证实旧约的写作方式是历史纪实性的，和希腊神话北欧神话完全不同。　

比如创世纪里写到的一些地名，后来从其他出土文物中得到证实。

亚伯拉罕为撒拉买墓一节，和现在考古得到的关于那个时代迦南地的商业习惯也是一致的。

雅各投奔拉班遇表妹拉结一段，提到过驯养的骆驼。

以前不信派攻击这一段，就是说那个时候骆驼还没有被驯养。

近来的考古证据显示在族长时代骆驼已经开始被驯养。

以前尼尼微城不知道在哪里，现在已经很确切的知道该城的位置。

近来的考古证据，对旧约的历史性有一定的佐证。

历史学家和人类学家对旧约可靠性的信赖，当然也是一个连续光谱，从完全相信的信徒，到完全不信的都有，但最近的趋势，是最否定旧约的历史学家也不得不承认至少旧约有一定的根据，不完全是神话。

比如说出埃及记在埃及历史中没有明确的对应记载，以前不信派的历史学家以为出埃及记完全是杜撰，犹太族从来没有在埃及居住过，但后来的一些出土文物显示犹太族确曾经在埃及居住过。

所以不信派的历史学家在原来的立场上退让了一步，认为犹太族曾经在埃及住过，但是人数很少很少，不可能是出埃及记里记载的两百万。
（有个评论说，以色列家在埃及地为奴的历史，从情理上说，不象是杜撰的，因为一个民族如果要编造关于自己祖先的历史，为何不编一些非常辉煌的故事，
反要编造为奴为娼的历史）

以上的说法，红色的部分对了一半，其他的都是与《死海古卷》无关的。

对的一半是古卷中的《以赛亚书》与希伯来文版《以赛亚书》，只是出现拼音上的不一致，内容上算是一样的。不对的一半是，死海古卷包括了除了《尼希米记》和《以斯帖记》以外的旧约圣经，因此这里是不能够只用古卷中的《以赛亚书》符合希伯来文版本的《以赛亚书》，就结论出“过去的《旧约圣经》和现在的《旧约圣经》一样”的这个结论。很可惜的是，该文章作者并未继续论证其他卷轴是否古今如一。

至于文章作者说死海古卷对于穆斯林是一个挑战，那么恐怕需要等待全部的古卷都被坚定和公布出来之后，才知分晓。现在作者凭着《以赛亚书》作文章，论据上恐怕还是很薄弱的。上文中提到的圣经考古，则只是一种背景考古。正如我们可以依据《鹿鼎记》找到康熙，找到吴三桂，甚至找到郑克塽，却恐怕怎么也找不到韦小宝。因此，背景考古只能告诉我们书中某些关于地理的记载是可靠的，却无法印证书中的所有记载都是正确的。

孙享卉

原帖由 真正的基督教徒 于 14-3-2006 05:50 AM 发表
古修士们在第一世纪以前所抄的圣经，后来又在十一个洞穴中被发现，撒母耳主教收购的死海山洞里的古本，一直拖到1948年二月才送到美国东方研究学院和耶鲁大学，被近东语言研究院院长Burrows博士谨慎查核。他们从希伯来古文字体的对照上，鉴定认出它确实是公元前一、二百年时的抄本，从这里可以证明二千年前的抄本圣经和我们现在所用的圣经在内容上是完全相同的。

　这样便堵住了攻击者的攻击，并且确证今天所用的圣经和原始圣经内容完全相同，内中并没有一点错误的搀杂，在这一切古卷中，以以赛亚书的全卷最为完整(只有两个地方稍有缺漏。)

1947年7月，Mar Athanasius Samuel向古董商人Kando买了4卷四海古卷卷轴。1948年Mar Athanasius Samuel将这4卷卷轴带到了黎巴嫩，当年2月份，Mar Athanasius Samuel只向美国东方研究学院的会员展示了3卷文本。因此无法证明全部旧约圣经的准确度。

[ 本帖最后由 孙享卉 于 17-3-2006 06:04 PM 编辑 ]

如死海古卷真有汉字，可不见得西方国家大事宣传？
为何会有死海古卷汉字的谣言？为何没有其他的语言在内？只有汉字？
而且西方国家根本就没有对此事的特别研究。
想想看，就知道是华人信徒的骗局而已。

my_raelian

结论：旧约圣经在传抄过程中没有失真，现在我们阅读的旧约圣经和２０００年前的旧约圣经几乎没有任何变化。

may be it was unaltered for the past 2000 years.... but around 2300 years ago, the byzantine goverment ordered the priests to "simplified" the genesis. to make the story easier to understand by the people at that time. if u want to know the different, search the youtube for "genesis hoaxes" there is 9 episoded all together.


for those who are not afraid of the truth:
www.rael.org

my_raelian

历史，一团糟呀！

actually it is not that bad.... we have most of the pieces of the puzzle (all the diff story or legends) n we need a frame (a theory, or truth) to put them all together in one piece!


for those who are not afraid of the truth:
www.rael.org

my_raelian

原帖由 真正的基督教徒 于 16-3-2006 03:47 AM 发表


好；我来麻烦解释一下，

埃及人和以色列人。

那么建立 pyramid 的背后意义是什么；就是等侯死而复活；有最完善的身体；

古埃及已有复活的观念了;你明白吗？

耶 ...

i cant provide an answer to "who built the pyramid"? but i can provide more question to this topic.
if u r interested in the pyramid, i would recommend u look for the book "keeper of the genesis". the book don give u any answer to who built the pyramid, but it stated clearly even until today, we cant built another giza pyramid with the same structure n design.


for those who are not afraid of the truth:
www.rael.org

hawmes

知道大马士革刀嗎?

是一種有明顯美麗黑白紋路的刀,可惜鍛造法失傳了
即使是現在的冶煉技術也沒辦法再現它們的美

金字塔有沒有可能亦是同一情況呢?

[ 本帖最后由 hawmes 于 13-6-2009 02:55 AM 编辑 ]

常不轻

好美的刀！很多古人发明的东西都失传了~~如诸葛亮的什么运粮的木牛车~~

常不轻

好美的刀！很多古人发明的东西都失传了~~如诸葛亮的什么运粮的木牛车~~