33年来顶级公开赛男单冠军总排名 拿督位列历史第二

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    又是一个以公开赛冠军来评论球员成绩的人，真是顶你不顺。请你看下当年杨阳的成 ...
郭富城的仇人 发表于 25-5-2010 10:58 AM

你说世界杯是个人赛不是国家队赛事，不知是什么意思？只要是代表国家出战、赢了以后要升国旗唱国歌的赛事都是国家队赛事。世界杯、世锦赛、奥运会、汤姆斯杯、苏杯都是国家队赛事，只不过一个是国家队的个人赛，一个是国家队的团体赛。你说世锦赛如果不是改为常年赛事，林丹未必能三连冠；但同样的，杨阳时代的世界杯如果后来没停办，林丹完全有可能拿到更多的男单世界冠军。


    我都说了这是专门统计公开赛成绩的帖子，不是反映运动员综合战绩，如果要统计国家队战绩可以另外开贴。杨阳世锦赛蝉联难道我不知道吗？历届世锦赛、奥运会男单冠军我熟悉得可以背出来。而且你发给我的材料，里面杨阳的战绩除了上文提到的5个顶级公开赛冠军和几个较低规格的公开赛冠军以外，其他的都是国家队战绩，你到底想要说明什么问题呢？你想说杨阳综合战绩很好？我承认。但我说杨阳公开赛战绩不是特别突出，恐怕你也很难否认。

tltl31415

建议统计如下赛事：
奥运会
世锦赛
世界杯（1981-1997）
全英赛
汤杯赛
苏杯赛
其他赛事说明不了太多 ...
CXYTDN 发表于 25-5-2010 10:59 AM

    可以。
   从大赛成绩看历史地位，从公开赛成绩看稳定性。

zhuzhu

无谓，以前都没有那么多的比赛。讲到林丹跟神一样。无知。可怜以前的球员。

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无谓，以前都没有那么多的比赛。讲到林丹跟神一样。无知。可怜以前的球员。
zhuzhu 发表于 25-5-2010 11:48 AM

    无知？？以前的赛事，你未必有我了解的多吧。

zhuzhu

不如拿100米来比吧。原来每次参加世界级100米那最多金牌的是有史以来最伟大的男单选手，（楼主借用你的字）。

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不如拿100米来比吧。原来每次参加世界级100米那最多金牌的是有史以来最伟大的男单选手，（楼主借用你的字） ...
zhuzhu 发表于 25-5-2010 12:00 PM

不同项目的不好比。别说田径和羽毛球，就是羽毛球的单打和双打也不好比。


你不是说过去没有那么多比赛？我可以告诉你，80年代中后期每年有6站顶级公开赛，杨阳整个职业生涯拿了5次，赵剑华拿了6次；2001年到现在平均每年不到11个顶级赛事，林丹拿了24次冠军。林丹时代每年公开赛数量是杨阳赵剑华时代的1.8倍，但林丹的夺冠次数却是赵剑华的4倍、杨阳的4.8倍，你可以算算谁的夺冠效率比较高？如果考虑到现在赛事密集顶尖球员疲劳作战，林丹取得这样的成绩更是难能可贵。

kimpang

楼主也不过是分析了一些资料来和我们分享而已，
没必要那么斤斤计较，球员的成绩和努力我们有目共睹。不用那么激动。
谢谢分享。

郭富城的仇人

你说世界杯是个人赛不是国家队赛事，不知是什么意思？只要是代表国家出战、赢了以后要升国旗唱国歌的赛 ...
tltl31415 发表于 25-5-2010 11:09 AM

世界杯和世界赛不是杨阳自己由初赛打进决赛拿冠军吗？莫非中国国家队其他成员可以在半决赛或八强帮他打比赛吗？

全世界人都认同杨阳是四大天王的王中王，只是你要那么无聊开什么公开赛成绩来讲杨阳个人战绩不是特别突出。

tltl31415

世界杯和世界赛不是杨阳自己由初赛打进决赛拿冠军吗？莫非中国国家队其他成员可以在半决赛或八强帮他打比赛吗？

全世界人都认同杨阳是四大天王的王中王，只是你要那么无聊开什么公开赛成绩来讲杨阳个人战绩不是特别突出。

郭富城的仇人 发表于 25-5-2010 01:55 PM

    我明白了，你没看懂我在说什么，对“国家队”的概念理解也有所差异。

1 所谓国家队赛事，就是代表国家出战的赛事，赢了以后就要升国旗唱国歌。国家队赛事有个人赛和团体赛两种，前者是奥运会、世界杯、世锦赛，后者是汤姆斯杯和苏迪曼杯，这五大赛事统统都是国家队的赛事。你的意思是只有团体赛才能算国家队赛事，其实不是。而公开赛包括全英赛就不能算是国家队赛事，因为不是代表国家出战。

2 我是说杨阳公开赛战绩不是很突出，不是说他个人战绩不是很突出。个人战绩分为两部分，一是代表个人出战的公开赛战绩，二是代表国家出战的世界个人大赛的战绩。杨阳虽然公开赛不突出，但他世界大赛的战绩彪炳史册，因此无愧于王中王的称号。

你对我的异议，基本上是因为：一，没有准确理解我的愿意，比如你误以为我不承认杨阳王中王的地位；二，我们对一些名次的概念理解上有差异，比如什么叫做“国家队赛事”。但你既然要讨论问题，就应当是建立在准确理解我的原意和对概念性名词有统一认知的基础上。现在我已经解释得很清楚了，希望你能够了解

捕鳥蛛

讲羽球不能不提, 朴柱奉

朴柱奉-个人概述
   

朴柱奉在国际羽坛可是一位响当当的人物，作为世界最优秀的双打选手，他曾获得过两次世界锦标赛男双冠军、三次混双世界冠军和1992年奥运会混双冠军，是国际羽坛的“双打奇才”。

1996年退役后，朴柱奉远赴羽毛球运动的发源地英国求学。在留学期间，他应英格兰羽毛球协会的邀请，担任了英格兰队的双打教练。在他的指导下，本来在国际羽坛默默无闻的英格兰选手在混双项目上迅速崛起，让国际羽坛为之刮目相看。

朴柱奉应马来西亚羽协的邀请，来到吉隆坡执教马来西亚羽毛球队。当时，马来西亚队有些青黄不接，叶锦福、谢顺吉和关应明等老将退役后，本属世界水平的马来西亚队的男双水平大幅度滑坡。马来西亚方面希望能借助朴柱奉的妙手，迅速恢复和提高马来西亚队的水平。



日本公开赛:1985年男双冠军,1988年混双冠军,1989年男双,混双冠军,1990,1991年男双,混双冠军,1996年混双冠军全英公开赛:1985年男双冠军,1986年男双,混双冠军,1989,1990年男双,混双冠军,1991,1996年混双冠军
法国公开赛:1987年混双冠军,1988,1990年男双,混双冠军
泰国公开赛:1989,1990年男双,混双冠军,1995年混双冠军
马来西亚公开赛:1989,1990年男双,混双冠军
亚运会:1986年男双,混双冠军,1990年混双冠军
韩国公开赛:1991年男双,混双冠军,1992年男双冠军,1996年混双冠军
亚洲锦标赛:1985年男双冠军,1991男双,混双冠军
世界锦标赛:1985年男双,混双冠军,1989年混双冠军,1991年男双,混双冠军
印度尼西亚公开赛:1991年男双冠军

kimpang

我明白了，你没看懂我在说什么，对“国家队”的概念理解也有所差异。

1 所谓国家队赛事，就是 ...
tltl31415 发表于 25-5-2010 02:15 PM

很有理性，有论有据的讨论问题。
非常清楚明白。

郭富城的仇人

回复 29# tltl31415


    无论是国家队又好，公开赛又好，根本没必要将不同年代的球员作这类无聊比较。更何况，杨阳的时代是打15分，而现在是打没有发球权的21分，你硬硬要拿来比较的话，对那个时代的球员是很不公平。

捕鳥蛛

以前的双打拉锯战一场可以耗时3粒钟...看得非常过瘾...

tltl31415

回复  tltl31415


    无论是国家队又好，公开赛又好，根本没必要将不同年代的球员作这类无聊比较。更何况，杨阳的时代是打15分，而现在是打没有发球权的21分，你硬硬要拿来比较的话，对那个时代的球员是很不公平。

郭富城的仇人 发表于 25-5-2010 04:22 PM

  绝对的公平是不存在的，就算是同时代的球员，影响成绩的也有诸多的因素，我们能做的就是近似的比较，比较的结果也只供参考。你觉得这种比较无聊和没必要，未必别人也这么认为，比如我就觉得这种比较很有趣很能说明一些问题，不过我可以尊重你的看法，也希望你允许我保留自己的看法

严格来讲，15分制和21分制来比较，吃亏比较大的一方是当今的球员，而非杨阳时代的球员。因为21分制的赛程短、节奏快、偶然性高，实力较弱的球员爆冷的几率比较大，而实力较强的球员马失前蹄的概率也比较大。如果林丹、李宗伟这拨人回到15分制，他们对羽坛的统治力可能会比21分制更强。

tltl31415

以前的双打拉锯战一场可以耗时3粒钟...看得非常过瘾...
捕鳥蛛 发表于 25-5-2010 04:30 PM

    现在男双也很好看呀，5个项目最好看的就是男双了

elaine_12388

是我自己整理统计的，我稍后在顶楼附件释放“1977年以来男单重要赛事冠军一览表”word文档，这是 ...
tltl31415 发表于 25-5-2010 12:59 AM

    谢谢楼主的用心。。感激！

eddy3779

绝对的公平是不存在的，就算是同时代的球员，影响成绩的也有诸多的因素，我们能做的就是近似的比较 ...
tltl31415 发表于 25-5-2010 04:40 PM

这个满赞同，打十五分更加看重耐力和心理素质，一旦分数拉远了那压力可不是盖的。

单从公开赛来说，这份数据很详细和合理，楼主分析的很有条理。

一直不明白有些人觉得李钟伟的实力不能和四大天王并列，我若对2000年中后期一个评价，

只有林丹和李钟伟两雄争霸。

真是既生瑜，何生亮。

kimpang

我倒觉得楼主的比较很中肯，这只不过是个比较而已。
每一个时代都会有一些伟大的球员，
把每个不同时代的球员拿来比较一下，也可以看出一些不同和有趣的东西。

coli_u

21分比的是速度和能力。。。
15分比的除了速度和能力之外，还包括技术耐力等。。。

所以，旧时代是百花齐放，新时代就是一个快字。。。

你怎样比？

tltl31415

21分比的是速度和能力。。。
15分比的除了速度和能力之外，还包括技术耐力等。。。

所以，旧时代是百花齐放，新时代就是一个快字。。。

你怎样比？
coli_u 发表于 25-5-2010 09:00 PM

21分制同样需要技术和耐力。鲍春来的速度不是很快，但他是顶尖高手，因为他的技术好。林丹不仅速度快，他的技术的全面性和细腻性在当今羽坛也是佼佼者，林丹现在无论是反手还是网前在和陶菲克的对抗中都不落下风，因此谁能说21分制的技术不重要？即使在21分制，许多运动员打到第三局就体力不支，这更需要耐力。无论羽球赛制如何变化，技术都是羽球运动一个极重要的因素，这一点不会因为15分制还是21分制而有改变。我们只能说，羽球运动进化到现在，无论是速度还是技术都比当年有了很大的进步。但不论是什么赛制，比拼的都是运动员包括技术速度耐力心理等全方位的素质，如果说15分制是百花齐放，那么21分制同样也是百花齐放。