天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

freeman_long

原帖由 qaqaqa 于 29-5-2008 07:26 PM 发表
在启示录13章16－18节和14章9节－12节记载这印记的事情，我有个疑问，如果这些印记是被别人强硬印上的话，请问他是否因此不能上天堂？？

這印記，不是接受，就是拒絕。到了那時候，若拒絕，就會被殺，他們絕不會強硬給人印上。

故此，當乘著還有『今日』，就要好好的愛主，追求主，讀祂話語，被祂話語所充滿、泡透、構成，並儆醒等候，預備好隨時被提，且要留意經上關於祂再臨的預言，這樣，我們就會有機會大災難前的被提，免去那試煉普天下人受試煉的時刻。

　

qaqaqa

我之前有看那个叫revolution系列的福音电影，里头就像你所说的，不是被杀，就是接受。。。因为魔鬼要的是你的灵魂，不是肉体。谢谢你freeman_long。

ycwk82

但是我还是很疑惑，
或许大家也蛮疑惑，

基督徒会受罪的审判？

qaqaqa

不是受上帝审判吗？为什么你会说罪呢？

tymothy

原帖由 花心大萝卜 于 29-5-2008 07:55 PM 发表
谁说过可以上天堂？
只有应许新天新地罢了。。。

你这样的回答...
莫非是耶和华见证人?

tymothy

原帖由 qaqaqa 于 29-5-2008 07:26 PM 发表
在启示录13章16－18节和14章9节－12节记载这印记的事情，我有个疑问，如果这些印记是被别人强硬印上的话，请问他是否因此不能上天堂？？

虽然我不知道兽的印记到时候是怎么回事,
但我相信是不能被别人强硬印上的......

daimon

原帖由 tymothy 于 30-5-2008 03:19 PM 发表


你这样的回答...
莫非是耶和华见证人?

的确是应许新天新第。。。啊

我PASTOR在EASTER也是说这SERMON

上天国是每个CHRISTIAN搞错的东西

tymothy

原帖由 daimon 于 30-5-2008 03:25 PM 发表
的确是应许新天新第。。。啊

我PASTOR在EASTER也是说这SERMON

上天国是每个CHRISTIAN搞错的东西

那么.... 天国留给谁?
难道只是只留给14万4千人的吗?????

[ 本帖最后由 tymothy 于 30-5-2008 04:08 PM 编辑 ]

ycwk82

那个铺满黄金的地方和用宝石做成的圣所，是给谁的？

基督徒也有分等级的吗？

freeman_long

原帖由 qaqaqa 于 30-5-2008 01:23 PM 发表
我之前有看那个叫revolution系列的福音电影，里头就像你所说的，不是被杀，就是接受。。。因为魔鬼要的是你的灵魂，不是肉体。谢谢你freeman_long。

感謝主。我們該看聖經怎麼說，就不會被迷惑了。

　

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 30-5-2008 02:04 PM 发表
但是我还是很疑惑，
或许大家也蛮疑惑，

基督徒会受罪的审判？

基督徒還是會受審判的－有的審判是現在的，有的是到了那日的。

現在的審判為的是煉淨我們，好叫我們得著潔淨，可以在祂面前過聖別的生活，這樣，到了那日，我們在基督審判台前就完全潔淨，無可懲罸，乃是得獎賞；

反之，到了那日，我們在基督審判台前的罪債就會累積得很多，不但無分於祂來臨顯現時的國度，還會被丟到外的面黑裡哀哭切齒，直等到『補課』完成，才可以和那些得胜的信徒一同有分於新耶路撒冷。

因此，說基督徒一信主就完全了，就可以得到『上天堂』的門票了－－那是不正確的，是不合聖經的。

　

freeman_long

原帖由 qaqaqa 于 30-5-2008 03:05 PM 发表
不是受上帝审判吗？为什么你会说罪呢？

基督徒若犯了罪，沒有到主面前去認，主為了潔淨他，就會在現今的時代審判他－歌林多前書那個取了他繼母的弟兄就是一個例子－保羅應用權柄審判了他，『把這樣的人交給撒但，使他的肉体受敗坏，好叫他的靈在主的日子可以得救』（林前五5）；這位弟兄受了多數人的責罸後，就悔改了，保羅就在歌林多後書裡告訴歌林多的教會，說，『倒不如饒恕他，安慰他，免得這樣的人或者憂愁太過，就被吞滅了。』（林後二7）
　

freeman_long

原帖由 tymothy 于 30-5-2008 04:07 PM 发表

那么.... 天国留给谁?
难道只是只留给14万4千人的吗?????

diamon是指『天堂』，不是天國。（也叫諸天的國－Kingdom of Heavens－這詞是馬太福音所專用。）

天國是給我們每一個信入主名的人的。只要是真信徒，都能有分於今世的天國的實際，並來世的天國的實現。（聖經所啟示的教會生活，就是今世天國的實際。）

　

freeman_long

原帖由 tymothy 于 30-5-2008 04:07 PM 发表

那么.... 天国留给谁?
难道只是只留给14万4千人的吗?????

啟示錄有兩批14萬4千人－初熟的果子（啟十四1～5），以及十二支派的以色例人（啟七１～８）。

初熟的果子是新約信徒中的得胜者，他們在大災難前被提，得蒙保守免去那災難。此外，還有其他的得胜者，也是在大災難前被提的。

七章的14萬4千人是大災難期間守神誡命的以色例人－他們額上有活神的印記，這印記會叫他們在大災難期間蒙保守。

　

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 30-5-2008 05:38 PM 发表
那个铺满黄金的地方和用宝石做成的圣所，是给谁的？

基督徒也有分等级的吗？

（１）『铺满黄金的地方和用宝石做成的圣所』是啟示錄裡對新耶路撒冷的描繪。很多人把這描繪物質化，說是天堂裡的殿堂－『街道是用黃金鋪的，但卻踩在我們的腳下，因此，天堂裡的黃金算不得什麼了』－若這樣解經就太物質化了。

其實，這是一種的描繪，說明我們在得救以後所走的道路，是神的道路（黃金，在聖經裡預表神），是有神同在的路。我們一得救，就已經走在這條路上了。我們越走這條道路，精金的成分就越多，至終我們所行的，都是滿了精金的成分，也就是滿了神的成分。

至於寶石，則預表變化－我們原本是泥土造的（甚至還是一灘爛泥），是屬土的，只配作蛇的食物－被那蛇所吞噬（創3:14）。然而，當我們信主得救以後，就不再屬土，而是有基督這寶石在我們裡面，祂天天在我們裡面變化我們，把我們漸漸模成神兒子的形象，叫我們得以彰顯神，並彰顯神的榮耀。開始的時候，也許我們的寶石很少，但藉著天天吃主、喝主，天天把祂吸收進來，天天與祂有交通，我們就漸漸的變化成祂的形象，越來越像祂，這樣，我們裡面寶石的成分也就越來越多，屬土的成分就越來越少；到最後完全得著變化，裡面完全都是寶石，那時，就是新耶路撒冷的顯出。現今，我們是新耶路撒冷的雛型，是在變化的過程之中；然而，到啟示錄的末了，我們就完全被變化成為寶石，到那時候，就是新耶路冷的顯出。

要把不值錢的泥土變化成貴重的寶石，就需要高溫與壓力，再加上時間。同樣，神要把我們變化成為寶石，就需要我們周遭的人、事、物等外在因素的幫助，以及時間。因為萬有都互相效力，為叫愛神的人得益處，就是為了叫我們模成神兒子的形像。我們周遭的人、事、物，不論是稱心如意的，還是不如意的，都在在的叫我們得著變化，好叫我們得以模成就兒子的形像。我們要學習不逃避這些神所量給我們的，我們才能在生命上長大，才能經過這些事物之後得著變化，並被模成；不然，我們就白受苦，就不能被變化，不能被模成神兒子的形像了。因此，無論是現今的事，或是要來的事，或是好事、坏事，都是神按著我們所能承受的程度量給我們，目的是要我們經過這些事物之後，生命上可以長大成熟，可以被變化，可以被模成神兒子的形像。經過種種的環境之後，至終，爛泥就被變化，並被模成貴重的寶石了。

總的來說，『新耶路撒冷』就是神與人的聯調。我們與神聯調在一起就是新耶路撒冷。新耶路撒就是那道成肉身、經過人生、受死、復活、升天、成為賜生命的靈的神，與那些蒙祂揀選、被變化、被模成神兒子形像、並被榮化的人－二者的聯調。新耶路撒冷並不是什麼天堂，也不是什麼物質的城。

新耶路撒冷的構成，除了精金與各種的寶石，還有珍珠、生命樹、生命樹的果子、生命水、生命水的河、神與羔羊的寶座、神為光、羔羊為燈、說話的那靈、蒙揀選的人......等等。

新耶路撒冷也是羔羊的妻，是生機体，並不是物質的城，更不是所謂的天堂。（沒有人會娶一座物質的城作妻子吧？羔羊當然也不例外－我們就是已經許配給基督（羔羊）的童女，到了那日，基督就來迎娶，我們就成為羔羊的妻新耶路撒冷。）


（２）基督徒沒有分等級－他們的身分與地位在主面前都是平等的，沒有誰的地位比較高。若教會有等級之分，像外邦人那樣，就是羞耻，是主所不喜悅的。雖然信徒彼此之間沒有身分地位的差別，然而，生命與恩賜（功能）上卻有差異－有的人在主面前較老練，生命較成熟，就可以帶領並教導那些生命上比較幼嫩的初信者，好叫他們得造就，與其他信徒建造在一起；此外，在恩賜上，神所賜的，有的是使徒，有的是申言者，有的是牧人，有的是教師，有的是傳福音者，有的很會安慰人，有的會帶領教會......無論那一種恩賜，其目的也都是為著建造教會，不是為了要顯揚自己。（今日的教會，是新耶路撒冷的雛型。）

　

tymothy

原帖由 freeman_long 于 30-5-2008 08:19 PM 发表


diamon是指『天堂』，不是天國。（也叫諸天的國－Kingdom of Heavens－這詞是馬太福音所專用。）

天國是給我們每一個信入主名的人的。只要是真信徒，都能有分於今世的天國的實際，並來世的天國的實現。（聖經 ...

那么.... 天堂又留给谁?

freeman_long

原帖由 tymothy 于 31-5-2008 12:30 AM 发表


那么.... 天堂又留给谁?

對不起，原文聖經裡沒有『天堂』（heavenly mansion－天上的華厦，傳統基督教認為是信徒死後要去的地方），只有『天』（heaven）。

和合本聖經裡出現過兩次『天堂』這個詞，但那是繙譯上的錯誤，正確該繙作『天』。

聖經從來沒有說，信徒死後馬上上天堂。聖經清楚又明白的啟示說，所有的人，不論是不是信徒，死後都要到阴間去－不同的是，信徒是到快樂、得安慰的阴間（也叫樂園）；不信者則到受苦的阴間（參看路加福音第十六章）。信徒會在主再臨時復活－復活被提到空中雲裡基督審判台前受審判－有的得獎賞，有的要受懲治，然後，基督就要與得胜的信徒一同從天降臨到地上。不信者就要比信徒遲一千年才復活，且復活到白色大寶座前受審判。

　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 31-5-2008 12:52 AM 编辑 ]

tymothy

原帖由 freeman_long 于 31-5-2008 12:51 AM 发表

然後，基督就要與得胜的信徒一同從天降臨到地上。不信者就要比信徒遲一千年才復活，且復活到白色大寶座前受審判。

所以......
你的认知的新天新地......
是我们现在的地球,还是全新的星球?
(因为耶和华见证人认为是这个地球, 若没错, 你应该是天主教的, 我只是想了解其教义)

还有说到复活, 所以......
我们将会以我们的肉体再次活在地上吗?

[ 本帖最后由 tymothy 于 31-5-2008 03:21 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 tymothy 于 31-5-2008 01:19 AM 发表

所以......
你的认知的新天新地......
是我们现在的地球,还是全新的星球?
(因为耶和华见证人认为是这个地球, 若没错, 你应该是天主教的, 我只是想了解其教义)

新天新地，按字面看，就是新的天和新的地。
既然有那新天新地，那麼，我們現在看見的、所處在的，都屬於舊天舊地。按聖經記載，這舊天舊地將會成為過去，不再存留。彼得說，舊的天地將會轟然一聲全被焚燒，像書卷被捲起，不再存留，然後所期待的新天新地就來臨；約翰在啟示錄裡記載，這新天新地是在千年國度結束、清理人類最後一次背叛、撒但和死亡與阴間都被丟到火湖裡、白色大寶座的審判之後到來。到底這新天新地是怎樣的，聖經啟示得不多，因此無從查考。可以肯定的，就是這新天新地比現在的舊天舊地更好、更美。

还有说到复活, 所以......
我们将会以我们的肉体再次活在地上吗?

保羅在歌林多前書多有啟示到復活。此外還有帖前帖後。

大体的信徒會在末次號筒吹响的時候復活。這末次的筒就是大災難末了的那第七號（得胜者要在大災難發生前復活，被提到神的寶座天上的錫安山，一方面為要給神享受，另方面要成為天上的軍隊，與那大紅龍魔鬼撒但古蛇爭戰，把它從天上摔到地上，好終結這世代）。當這末次號筒吹响時，所有已死的信徒都要復活，並在一剎那、眨眼之間，穿上那榮耀、無罪、不死、不朽壞、能力、屬靈、屬天的身体（我們這身体是羞辱、有罪、會死、必朽壞、軟弱、屬魂、屬土的），然後被提到空中，在那裡與主相會。主在那裡設立基督審判台，以斷定誰得獎賞，誰得懲治。復活身体的榮耀，有的較大（像保羅），有的較小，就好像天上的日月星宿那樣－有的亮度大，有的亮度小。
　

ycwk82

越来越乱了，
那几乎全世界的基督教会的教导错误了，不是吗？

到底哪一个是对和错更本就不知道了

到底哪一个宗派的教导才是对的？

信耶稣未必有永生 = 信耶稣未必可以上天堂 = 没有保障

教会的教导都是骗人的了？