可以討論的石猴成聖論……

WhoAmI

这帖在表面来看是针对性的帖子。。。但深入来看却有引人深思的地方～可看LZ与基督徒的信仰，主题及思想对话却是值得一看的！反观若那些没思考的乌合之众见谦益似乎为他们出头而成为啦啦队，酱这帖对他们而言是没意义了。。。只有＂爽＂的意义。。。

这帖对那些不知己信什么，迷信，不追求的糊涂而言是个启发，刺激思考。。。他们在第一层次。

但这帖也同时指出拥有多知识的。。。我是说只拥有知识而领悟不了基督教其中真正背景，内涵就无法更上一层楼。。。这是人的知识近高峰的瓶颈。。。这是第二层次。

第三层次是超出＂人＂能用言语，能力所能明了。。。我说的＂人＂是以自己为出发点，以自己绝对但有限的标准来衡量，以人在世的能力来掺透未知的状况。。。这层次也是最争议～弄不巧而会反拙。。。这是神自己对每个人最直接，最针对性的计划。。。这是个时间问题。。。若要加快神对某人的回应，其中最要紧的是顺服。在主绝对对人的自由意识尊敬之下，他不愿做任何东西，除非你放手向他全然叫他领～算是蛮抽象解释。

单纯信神的人如孩童可直接跨过第二层次直接得第三层次的＂益处benefit＂。但同时信错也会成迷信，完全信到其他方向。。。

人学问的高峰是博士而博士也成为学问巅峰的标准所以人人都设法考几个学位增加己的能力。。。但每个博士的学位却只是某科的专科。。。再升上去时就学海无崖了～人自然会谦卑。。。太多太多（再加几个太多还是无法表达＂太多＂的长阔高深）是我们无法想像尽管我们的幻想可达天马行空。。。

越肯降服凭信（不是乱信或迷信的＂信＂）依靠他就越能＂看见＂他的做为，越能体验他的真实与＂活＂～万事以＂我＂开始，以＂我＂为首酱就真的没人可帮你。。。你心中愿作的决定，没人可掌控。。。企图先用以己去明白就无法达＂信＂。。。因信仰是以＂信＂开始～

盼LZ懂我讲什么或有其他信徒可补充增强或修改我的看法～谢！

hawmes

進化論說人和猿猴有共同的祖先。這個祖先是什麽動物？人猿嗎？但是人猿好像是orang utan。
总司令 发表于 19-12-2009 07:53 PM

目前只能追踪到雅蒂(Ardi),
仍然不知道那個"共同的祖先"是誰,
但所知道的是,在雅蒂的時代(440萬年前)人類就和大猩猩分家了
所以這個"共同的祖先"不太可能是猩猩家族的orang utan


當年他曾說:"讓上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒."
為什麼你們就是不願"讓科學的歸科學,宗教的歸宗教."呢?

总司令

進化論裏的人和猿猴共同祖先是什麽動物？人猿是orang utan，猿人可能是樓主的齊天大聖了。

大家要信什麽是大家喜歡，來到交叉甚至很多叉的路口，大家要走哪裏就走哪裏，沒人能幫忙做決定的。

西游记是在萬能齊天大聖孫悟空的靈召下由羅貫中寫成
謙益 发表于 27-2-2004 05:44 PM

西遊記作者：吳承恩或丘処機？

WhoAmI

你的祖先肯定是人，但是是猿人。只是你们基督徒喜欢把它当成orang utan来推翻物种起源。

这里讨论大圣 ...
洪成高 发表于 21-12-2009 01:05 PM

    若要高举科学的话，进化论是个科学推论，还未证明是真理～是用数据的staticstic来推论，＂应该＂是酱。。。
所谓的＂大圣教＂，其实是要反映基督教而根本没这个教！

翻转全球

其實，大聖王，孫悟空，以及大聖的手下是三位一體的，孫悟空（像猴子）只是
大聖在人間的化身．大聖其實是 ...
謙益 发表于 3-3-2004 03:34 AM

当这位大圣死了之后，世界的大圣也跟着死了~~

空手王

当这位大圣死了之后，世界的大圣也跟着死了~~
翻转全球 发表于 11-2-2010 12:26 PM

    会复活的~
根据西游记0:88里头有记载

咖啡豆

大家好

此主题是采用另类、诙谐的方式来发表自己对宗教的见解，初期也引起一些争议，然而当初网友们都可以在温和的模式下交流。因此，我恳请恳请大家保持理性、开放的心来看待楼主的文字以及他想表达的重点，切勿恶言相向。

我希望大家在交流之余不忘此交流区的宗旨以及《论坛规则与十个基本礼节》。至于一些违规或貌似情绪化的留言，稍候将会分割回收处理。如有不便之处，请大家多多包涵。 谢谢

咖啡豆 合十

双面人

既然有“人”对哲学产生兴趣，那么我就从哲理角度来探讨这篇文章。
首先，我们应该先对文章的性质着手。不然到最后不知自己在讨论什么。
因此，必须先把它分类为：故事，小说，惊悚小说，寓言故事，宗教经典，爱情小说，史记，新兴宗教，复兴宗教，文抄公宗教文章，等等。。
在还没有归类之前，让我们先分析以下的句子，方便作出结论。

大聖教佈道員今日佈道草稿：
“大聖教佈道員”意思即作者自己本身，因为除他之外，没有别人这样称呼自己。
今日开始“佈道”的“草稿”。
“草稿”英文就是draft的意思，即起初写的文稿，没有经过修饰和审核内容的草文。
猴子是由石頭變出來的！
这句是结论，作者凭着自己认知，最后推论出“猴子是由石頭變出來的！”
要留意感叹号，那表示作者为自己的结论感到惊叹!
大家一定知道有一本書名叫西游记．西游记里實實在在的記載了
石頭變猴子的故事．．．
这是抄袭别人作品的开始。不过“西游记”是人人皆知是一部神话小说，拿来放在自己的作品等于把文章神话化。没有得到作者的同意便随意抄用更不尊重作者智慧产权.而且，利用他人名著帖在自己的作品上，的确可以轻易抬高文章的可读性和权威性。这是无可否认的事实。
異教徒一定會問，開什麼玩笑呀－－西游记？
自问自答，非常主观。作者没有解释“異教徒一定會問”这个环节。比如人性的驱使，或者是无比的好奇心驱使，这是人类的通病，可以从很多方面可以观察到等等
那么如果异教徒不问，那么结局又会怎样作者同样没有解答。
逻辑3段论的检验可不是开玩笑的
下期继续。。。

WhoAmI

这也是旁观者以旁观的方式来揣摩里头的涵义。基督教只死剩一把嘴？基督教是生活态度，是活出来的，不是纸上谈兵。不是拿出证据给你看的。你不懂辣味，我再怎形容辣，辣到飞天，辣到抢水喝。你最多只能想象辣的感觉像口渴而已。

圣经除了有文学，更有科学，历史，预言，伦理等等等等。经历酱多年代，不同文化，不同区域，不同职业，大家都不认识，大家都没共识而中心内容却一致！若说抄袭，谁可说谁抄谁？

尝试明白与探讨还是尝试轻蔑大家心中有数。

WhoAmI

我叫你吃。。。辣。你要试啊！不是为高举＂辣＂而叫吃辣椒才知什么叫辣。不是用谎言编写＂辣＂这种味。辣味我已试过了但朋友你只讨论其他味道或只理论上研究辣是没用的。。。

那些朋友只吃大辣椒甚至吃灯笼椒是不懂辣的。。。

双面人

布道草稿真的很草，草到我都看不懂他写什么。一会儿说布道，一会儿自言自语，自问自答的，连重点也没有。看以下的“草稿”就知道

各位得救的忠實信徒呀！你的信心絕不可動搖．這是萬能齊天大
聖孫悟空給你的考驗．
西游记是在萬能齊天大聖孫悟空的靈召下由羅貫中寫成的．
因此，西游记所記述的都是真的．

現代科學也証明了火焰山是存在的．西游记里在千年前就記載了筋斗雲，
就是飛碟．西游记還記載了生物基因科學，
比如牛魔王啦，蜘蛛精啦，所以，西游记是超越科學的．
要知道，要叫人(除了“人”)信你写的都是真的，你一定要有support document,就是有其他的文献支持，方能产生效果，这叫正道宗教。
如果一味叫你信，那与骗财骗色的神棍有何分别？
西游记出现飛碟，就是逻辑理念已经开始破产。
生物基因科學里有提到牛魔王，蜘蛛精？我看他先读熟生物学才来谈基因學吧！
看到这里，那些闻风起舞的“人”，此时会不会感到有一丝丝的羞愧？

至于那些断章取义的把戏，不回复也罢！

双面人

各位得救的忠實信徒呀！你的信心絕不可動搖．這是萬能齊天大
聖孫悟空給你的考驗．
西游记是在萬能齊天大聖孫悟空的靈召下由羅貫中寫成的．

各位看官，请看看以下鄭丁賢对羅貫中评语是怎样的：
。。。。。。。
一個人如果過了18歲，還相信武俠小說，把古龍半醉半醒時胡扯賺稿費的垃圾，當作是人生哲理的話，那有兩種可能：
一、他腦袋停留在18歲的怪異世界，自己成為怪物；二、他終日宿醉，比古龍醉得更加厲害。
這些東西，和一個人的修養有直接的關係；修養，很大程度是他有沒有讀書，或者，讀了甚麼書。
這年多的黨爭，讓我大開眼界的是，基本上，很多都沒有讀書，而更糟糕的是，讀錯了書。
他們引經據典，材料同樣來自兩類，一是武俠小說，尤其是古龍的小說，二是三國演義。
至於《三國演義》，原本不是壞書，但是，心智不成熟，或邪念太深的人讀上癮，就害人不淺。
正常的人，把《三國》當成歷史小說，瞭解文化和歷史；但是，很多人讀《三國》是陶醉在故事裡的爾虞我詐，欣賞人物的陰謀詭計，學習其中的奸詐伎倆。
如此，扭曲了一個人的價值觀，也扭曲他做人做事的方式。
所以，史家說，老不讀《三國》，是避免從人變成賊，有其道理。新當選的總會長，要摒除這種惡習，重新學習，確立正確的價值觀，明白人生的道理，瞭解這個世界的真諦。
有幾本書他們必須好好閱讀：
一、《管理：任務、責任和實踐》，彼得德拉克著；
二、《未來之路》，比爾蓋茨著；
三、《第5項修煉》，彼得聖吉著；
四、《學籍的革命》，戈登德拉頓、珍妮特沃斯。
這幾本都不是難讀的書，但是，對做人做事，好處比古龍和羅貫中好太多了。共勉之！
取自http://opinions.sinchew-i.com/node/14079

羅貫中写的书，是怎样的书，相信各位应该知道。
鄭某的忠告，读者们切记，切记！
鄭丁賢的智慧才子地位，相信各位也不会陌生。
被他评到一文不值的作者，居然会有人拿来当宝
不过，别被他老人家“不幸言中”噢。。

双面人

西遊記作者不是吳承恩或丘処機嗎？
总司令 发表于 29-3-2010 10:25 PM

中国古典文学普及研究会《西游记》文化研究委员会会长中国社科院哲学所哲学博士后山西省运城学院教授田炳信从小饱读诗书，酷爱《西游记》。他认为《西游记》的作者到底是谁现在还搞不清楚，但绝对不是吴承恩。
　　生于1919年，先后就读于北平京华美专、北平师大音乐系及北大图书馆学系，曾任中科院图书馆西文编目部馆员的沈承庆先生1995年起，他针对《西游记》作者问题苦心考证5载。在据有大量史料的基础上，他从《西游记》中一首藏头诗研究入手，大胆假设，精心考证，指出鲁迅、胡适认为《西游记》一书作者为吴承恩之说是犯了引据失察之弊，作者经过对“西游三书”(杨致和本、朱鼎臣本及世德堂本)相互比较、分析，确认世本成书最晚，以此入手，否定了“《西游记》作者为吴承恩”之说，并破译了神秘的“华阳洞主人”，认定《西游记》真正作者是李春芳。
　　　来自http://ks.cn.yahoo.com/

既然作者胡扯一通，我也没办法。不然神话怎么能说下去。
逻辑论证的原理，不是戳穿别人的错误，而是揭开言论矛盾之处。

双面人

只懂得放火的，叫莽夫
最近紛爭很多，不管是政黨，還是全國各地大大小小的社團組織，先後陸續地都有“戰火”傳出。每每這種時候，也是媒體人最應該小心謹慎的時刻：大家都知道自己的一個不留神，很可能就讓不長眼睛卻飛星般亂竄的火苗給“灼傷”。
戰火一開，當甲方出來發言，媒體理應要找乙方人馬出來平衡言論，可是乙方“平時不燒香”，臨時祭不出高招來應對，只有挨打的份。這是誰有問題了

先行下戰書的甲方自己準備不足，後來吃了平常就用心練功的乙方的一記回馬鎗，跌個落花流水、滿地找牙。這時甲方是要怪自己學藝不精，還是怪乙方的 “武功太高強”？

然而，世界上不通情理、不明事理、不講道理的人，就是很多。

硝煙四起了，就真的還有人搞不清楚狀況，疏於練功，結果出了洋相，卻不怪自己立場不定、辦事不力、頭腦不強、身子不壯，卻只懂得怪按著實情做報導的媒體。
要在武林中混，起碼得練就一點本事嘛！要放火，還要到處慫恿他人煽火的，就要懂得火勢，更要懂得自己滅火才行。只懂得放火的叫莽夫，懂得控制火勢的，才會是最終的王者
来自http://opinions.sinchew-i.com/taxonomy/term/13

诸位，
是莽夫，还是最終的王者，呼之欲出矣！
作者呕心沥血的杰作，不过是一篇漏洞百出的笑话。
“精华”之说，肯定是笑话之中的笑话，可以跟令狐冲齐齐上封神榜，一直笑傲江湖到归隐。

对不起，最近一直引用别人的文章来表达自己的看法。
鄙人确实感到有盗窃别人智慧产权的嫌疑，在此先向他们道歉道歉。

双面人

在逻辑中, 论证是基于叫做前提的一组断言，证明叫做结论的断言的真实性的尝试。演绎和归纳推理的证明过程形成了论证，并假定了某种交流方式，它可以是书写的文本、演讲或交谈。
一般的，哲学和科学论证也常使用溯因论证和类推论证。论证可以是有效的或无效的，尽管如何确定论证是这两个范畴中的某一个，自身也经常是大量讨论的对象。非形式的，你可能期望有效的论证是强制性的，在它有能力使人信服结论的真实性的意义上。但是，这样的有效性标准是不充足的甚至是令人误解的，因为这更多的依赖于构造论证的人的技巧去操纵要说服的人，而更少依赖于论证自身。

论证的有效性的更少主观性的标准经常是明显需要的，并且在某些情况下我们甚至期望一个论证是严格的，就是说，坚持精确的有效性规则。这是在数学证明中使用的论证的情况。注意严格的证明不必须是形式证明。
在平常语言中，人们提及论证的逻辑，或使用暗示了一个论证是基于形式逻辑的推理规则的术语。尽管论证确可使用无可争议的纯逻辑推论(比如三段论)，在实际论证中几乎总是使用其他种类的推论。例如，常处理因果关系、或然性和统计或更特殊化的领域如经济学的论证。在这些情况下，逻辑指称论证的结构而不是可以用在其中的纯逻辑的原理。
来自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%BB%E8%BE%91%E8%AE%BA%E8%AF%81
某“人”的论证是有效的或无效的，一看就知道。
要打垮别人，请拿出真本事。
一味抄袭别人文献的，得来的不过是文抄公这个名堂而已。
要自我陶醉此名堂其中，悉随尊便！

双面人

在逻辑中, 论证是基于叫做前提的一组断言，证明叫做结论的断言的真实性的尝试。演绎和归纳推理的证明过程形成了论证，并假定了某种交流方式，它可以是书写的文本、演讲或交谈。
请看看以下的例子：

大聖教佈道員今日佈道草稿：
这是第一阶段结论
猴子是由石頭變出來的！
以下是前提的一组断言，证明叫做结论的断言的真实性的尝试
大家一定知道有一本書名叫西游记．西游记里實實在在的記載了
石頭變猴子的故事．．．交待不清不楚

異教徒一定會問，開什麼玩笑呀－－西游记？
你怎麼証明它是記錄事實？与结论无关

各位得救的忠實信徒呀！你的信心絕不可動搖．這是萬能齊天大
聖孫悟空給你的考驗．与结论无关
西游记是在萬能齊天大聖孫悟空的靈召下由羅貫中寫成的．
因此，西游记所記述的都是真的。。。与结论无关
。。。。。
。。。而前面已証明了西游记是事實的記錄，
所以齊天大聖孫悟空是一定存在的与结论无关

看到了吗？将以上句子加以归类，就可以看到作者为结论之断言作出真实性分析的尝试。论证结果是有效的或无效的读者们可以自己尝试分析一下

看到吗？文献出现胡扯的状态，又拥有不认真的写作态度，其可信性有多少？聪明的读者应该会心里有数吧！

weekian1

对于这个帖子，以本人观点来说，模仿的程度、掰的技术都是很高超的。

这不禁让我思考一个问题，究竟人与宗教之间存在的关系是什么？
许多的信仰之中都提到神的存在，而不信神者却不曾见过神，那神究竟是怎么样的一种存在呢？
相信神的人们不断的使用各种方法证明神的存在，而不相信宗教的人就很努力的找出各种方法推翻神的存在。

相信与存在之间究竟存在什么关系？
当我们见到椅子的时候，我们知道了椅子的存在。我们相信椅子么？
不！我们知道椅子。

宗教的宗旨与教导的中心究竟是什么？
仔细的观察和思考后，大家都会发觉，宗教总是离不开“爱、善良、和平...等等”。
简单的结论是，宗教是教导人们为善的思想或者哲学。
而往往为什么要为善，就引发了人思考本身的价值，而思考价值就会追索到人的出处。
当我们探讨人的出处的时候，很多无法考究的事情就出现了。

信仰与宗教
当我们无法去理解、接触、知道某些事情，我们只能靠想象与逻辑去思考。
而当我们思考之后却无法得到证实，我们选择相信思考的结果，这就是我们所谓的相信。
而思想哲学有了我们相信的事情作为辅助，就变得完整起来。

呈现宗教、神、信仰之间，原本是可以分割。而在后来因为信仰的部分大过了思想、哲学，渐渐变得不逻辑，而这些就是我们的信仰。
争论之间，体现出各自“相信”的“事实”的不同，但是如果自私的认为别人的信仰就一定错，就没有太大的必要了。

科学，原本也是一种信仰，只是人们为了自己相信的，而不断求证得出的结果。科学也常常被更新、推翻，这也是人类为了自己的信仰、想象、想法而做出的行为。


就算长篇大论，我也不过想说一句：“思想是超越时空的，思想就是神、宗教、信仰”。反对我的论点，把我归类为邪教也无可厚非。因为你们不过是为了自己所相信的（不是知道的，不一定是事实）而努力而已。

bashlyner

楼主只是要讽刺某个宗教，当然是乱扯的，但却带出了讽刺的意思，怎么还会有人鸡蛋里挑骨头

mc_tablo

灯开了，自然会有飞蛾，蚊子，壁虎，蜜蜂飞近；
飞来太多，就会遮住灯光。

遗憾一个好贴已渐渐失去回复的价值。

KkSoo

人贵自知，可以反审自己
天理，公道自在人心