各州棋赛实施棋手等级分制度可行吗？

楚肥香

今年槟州也计划甲乙组实行等级分制度，在此，各路英雄不妨一起参与讨论
如果每一州也实行等级分制度，会有什么利与弊？

利：
-        帮助编排棋赛瑞士七轮制
因：一般上地方比赛，我们会设定一些名气或实力比较高的棋手为种子，所以他们的RATING 在 SWISS在PERFECT 会比较高，提前碰头的机会会较低，所以他们的累积分会比较高。
我们会将全国冠军设为2000-2200分，其他棋手设为1800分或更低， 这样做是不公平的，只根据全国赛的表现而不是州表现，而且，会根据竞赛组个人喜好去作编排，更甚是每次RATING都时一样不变的。

另外，如一些旧未参赛的棋手如李家庆大师，陈锦安大师突然复出参赛，直接将他们设定为高分的做法也是不对的，会对低分棋手的努力抹杀。
所以实施等级分应可解决这个问题。

列子：槟州将甲乙组的选手初始等级分为 1800和 1500，并将近5年的州冠军设为2000分(全国冠军或大师不被考虑) ，这样相信若干年后，每位棋手的竞技水平将会反映出来。

-        反映棋手在州内的竞技水平
如上

-        刺激棋手多参与并完成赛事
有很多棋手在七轮赛事未完成因知道没机会得奖就退出比赛，而影响比赛的进行，实行等级分将可鼓励他们完成比赛,(如在弈天对弈如果只是分胜负,多没意思啊!) 也可对未完成比赛的棋手扣除50分,达3次以上扣分的棋手将被警告或限期禁赛(建议),另外,也可在中小学生赛进行等级分制度,设定小学棋手为1200分,中小棋手为1300分,也建议特别设立等级分奖如积分达到2400就封为”州棋王”之类,或如象总般主办棋总杯,只邀请等级分向前的棋手参与…

弊:
一般上,一年只有两个比赛可进行,如全国选拔赛和国庆日选拔赛,一般公开赛会有外州棋手参加,所以不便进行,青年选拔赛也应该不能实行.这样一年只有差不多14轮的比赛可计算, 未免太少了?不像弈天般一天可厮杀几百回合,等级分可起起落落...

多数棋手对等级分制度还不是很了解,所以在开始推行时难免没有得到热烈回应

如阁下想在州内实行等级分,不妨举出你们的高见

sembilan

森州也打算實行。。大家一起討論一下.

omegakenny

我也希望雪州能实行这制度，有劳harliruya了

火仔

絕對贊成。
實行積分制度才能夠激起棋手的比賽的認真與執著。

harliruya

原帖由 omegakenny 于 26-5-2006 09:45 AM 发表
我也希望雪州能实行这制度，有劳harliruya了

你加入委员团啦。。。
我不是委员。。。
会员费都还没给呢。。。

^古城杨过^

甲州也曾经实行过,但很明显的不是很成功.主要于现在当权的年轻领导人不是很赞同...他有实权,我没有,不够他来...

所以......很遗憾...

sembilan

原帖由 ^古城杨过^ 于 26-5-2006 11:38 AM 发表
甲州也曾经实行过,但很明显的不是很成功.主要于现在当权的年轻领导人不是很赞同...他有实权,我没有,不够他来...

所以......很遗憾...

你们甲洲如何實行？而又如何失敗呢？

^古城杨过^

原帖由 sembilan 于 26-5-2006 01:47 PM 发表



你们甲洲如何實行？而又如何失敗呢？

甲州每年都有三个公开赛,所以我定这个等级分就没问题了.早在两年前我开始用swiss perfect编排的时候就有讨论过要在甲州实行自己州内的等级分,目的是为了在州内比赛的时候在定种子的时候不会有私心或偏心.现在我们都是靠我们自己的猜测,谁比较好就列为种子,可是这样还是有点欠公平.

而我就找了我们的甲州棋王曾XX(差不多每个甲州公开赛都是他们的囊中物)研究,但是他不赞成.理由是他嫌比赛少,棋手不集中,很多临时冒出来的棋手等等.他是甲州的副秘书,有实权,我什么也没有,会员也不知道是不是(给了永久会员费但没收据,名单也没有),所以不能和他争.

我觉得我们甲州一年至少有三个公开赛都已经足够了,还有我们的棋手至少也有50%是同样的人,起他的因为工作所以有时有比赛,有时候就没有,但是这应该不是问题.何况由我主持,技术上应该没问题.我相信主要原因是他们担心他们在甲州的地位不保而已.因为目前真要排的话,他们兄弟一定是前二名的,他们的比赛又不是全胜的,只要一被和就会跌很多分,加上老大的近况不是很理想,分分钟钟会被踢到很远吧...

总之当权派一句不行,不要,我也没力气说了.遗憾.................

harliruya

森州的状况如何？

sembilan

正在收集資料。。。。。

sembilan

原帖由 ^古城杨过^ 于 26-5-2006 01:58 PM 发表



甲州每年都有三个公开赛,所以我定这个等级分就没问题了.早在两年前我开始用swiss perfect编排的时候就有讨论过要在甲州实行自己州内的等级分,目的是为了在州内比赛的时候在定种子的时候不会有私心或偏心.现 ...

我以為你是姓曽的。。。。。

^古城杨过^

原帖由 sembilan 于 26-5-2006 05:46 PM 发表


我以為你是姓曽的。。。。。

哈哈...当然不是拉...你几时听过曾家兄弟帮忙全国赛的竞赛?

古城杨过是代表我来自古城马六甲,杨过代表我是姓杨的,我也很喜欢杨过这角色.

明白了吗

^古城杨过^

版主也是甲州的,对于甲州实行州内等级分制度有什么看法,不妨提供在下你的专业意见.

bismart

我发表不专业的看法。这是我发表在2004棋总杯特刊的一部分有关棋手等级分的文章。

一、棋手等级分制度的合理性浅析～

马来西亚象棋棋手等级分小组于两年前（2002）成立，以范家兴（理大统计学硕士）为首的数位专业学者即全力地投入执行有关计划，并加于实践。今天，我们在马来西亚象棋总会的网站（www.xiangqi.org.my）随时可以查阅棋手们最新的等级分，小组成员努力地付出，功不可没。
棋手等级分制是用数字形式来表示出棋手的技术水平和实力等级的一种评分制度。棋手的等级分是根据棋手在一定的时期内的比赛成绩进行统计计算而确定的。目前我们选用的方式是以两年六个全国性的比赛成绩为标准，并订下每两年为期做一次制度上的检讨与调整。
第一批棋手的等级分是根据他们曾经获得的大师称号或者过去的比赛成绩计算来确定的，比如：国际特级大师2350分、国际大师2250分、全国赛冠军与棋王赛冠军2150、国庆赛冠军2050以及首次取得资格参加全国性比赛的州手1950等等。这样一种以“称号”或“过去式的成绩”来评定的方式，与棋手的现实水平和实力不免还会有些许出入，（比如在中国的全国个人赛取得第二名与第十六名的棋手都给予“象棋大师”称号，而显然的两者之间的技术水平会有一定的差距。）但它并不会影响等级分制本身的科学性与合理性。因为根据等级分制的规定，等级分会随着比赛成绩的好或不好而升降。只要通过多次比赛的升降调整，就必然会逐步趋向合理，也就会正确地反映出棋手的实力水平。换言之，第一批棋手的等级分只是起些计算起点的作用，经过了两年若干次比赛的升降调整，棋手等级分原先定得偏高的会逐步地降下来，而偏低的则会与此相反，会逐步地上升。
这项由美国埃洛教授所创建的棋手等级分制度得到了世界国际象棋联合会的确认，从70年代起即在国际性的大赛中采用来计算棋手等级分，并在细致地、动态地用数值（分数）反映一名棋手当前的实力与技术水平方面取得良好的效果。
这里，我们以两个时期的前12位棋手排行榜来进行分析与比较：（在两年内完全没有参加全国赛的棋手，由于缺乏数据，无从计算出反映其技术水平与实力的等级分，故从略。）


截至2003年7月，经过棋王赛与全国赛后的排名如下：

1.        李家庆 2401
2.        何荣耀 2260
3.        许继光 2256
4.        许刚明 2229
5.        陈  进 2228
6.        黎金福 2212
7.        陆建初 2147
8.        郭宪丰 2091
9.        陆光铎 2074
10.        李国豪 2062
11.        陈瑞源 2053
12.        罗  洪 2048       
截至2004年11月，六个全国性比赛后的排名如下：

1.        何荣耀 2309
2.        陈  进 2270
3.        黎金福 2261
4.        李家庆 2256
5.        许继光 2211
6.        陆建初 2204
7.        郑奕廷 2181
8.        陆光铎 2159
9.        许刚明 2156
10.        郭宪丰 2099
11.        李国豪 2098
12.        许钟铭 2092

1. 在六个全国大赛中，何荣耀参加了其中五项，并取得了2003年全国赛个人冠军、2004年棋王赛亚军、2004年全国赛殿军、2004军全国国庆赛亚军。如此彪炳的战绩令何荣耀由原本的2250添加59分至2309，跃居为排行榜第一名。

2. 陈进在两年内也参加了五项大赛，摘下2003年全国国庆赛冠军、2003年全国赛个人亚军、2004年棋王赛季军，为他增加了20分至2270排在第二位。

3. 黎金福出战所有大赛，并夺下2003年棋王赛殿军、2003年全国国庆赛亚军、2004年棋王赛冠军、2004年全国赛亚军，以2261暂居第三位。

4. 李家庆从原来2350降至2256排在第四位。他夺得2003年棋王赛冠军及2003年全国赛个人季军，在首次公布排行榜时以2401独占鳌头。但他在接下来的大赛中表现差强人意，尤其是04年全国赛中输给了好一些低分的棋手，（如项树威2071、郑天浩1965、邱俊兴2049）导致暴跌了94分。

5. 原本分数2150的陆光铎在第一次公布排行榜时跌了76分，可见他在前两个赛会中表现不好。然而在04年的全国国庆赛中他一路过关斩将，勇夺冠军，抢回了85分，以2159排在第八位。

6. 表现稳健的陆建初、郭宪丰与李国豪继续留在排榜内，陈瑞源与罗洪在大赛中不见突出，双双跌出榜外。新棋手郑奕廷在前两次比赛中表现出众，由1950升至2043，2004年更是一鸣惊人，摘下了全国个人赛冠军，两年内共增加了231分至2181，跻身第七，是新棋手中表现最令人瞩目的一位。许钟铭也以2004年全国个人赛季军进账142分，从1950增至2092排在第十二。（由此可见低分者胜高分者的所得分数是颇为可观的）
        从以上的几点分析与比较中，我们可看到，等级分的升降反映出棋手在某次比赛或某个时期比赛中技术发挥、竞技
状态是否正常。通过比赛，棋手的等级分大幅度下降，如果不是原先定得偏高，那就必定是他在比赛中状态不佳，水平未能发挥（如上述李家庆例子）；比赛中也会有一些棋手的等级分大幅度上升，这可能有三种情况：一种情况是原定的等级分偏低，低于他们的实际技术水平或实力。另一种情况是这些棋手的棋艺水平有了较大幅度的提高。还有一种情况是这些棋手在比赛中的竞技状态特别好，成绩突出（如上述郑奕廷例子），这为我们发觉棋艺人才提供了丰富的第一手材料。

正如前言所说的“等级分会随着比赛成绩而升降，只要通过多次比赛的升降调整，就必然会逐步趋向合理，也就会正确地反映出棋手的实力水平。”

我认为若是州赛不超过五个，而且每次棋手只参加一两个赛事，就算实行也难于正确地反映出棋手的实力水平。
还有事倍功半。若一个州来来去去就那10几位比赛棋手，实行也没义意。不如就参照总会的排行榜就好。

楚肥香

原帖由 ^古城杨过^ 于 26-5-2006 01:58 PM 发表



甲州每年都有三个公开赛,所以我定这个等级分就没问题了.早在两年前我开始用swiss perfect编排的时候就有讨论过要在甲州实行自己州内的等级分,目的是为了在州内比赛的时候在定种子的时候不会有私心或偏心.现 ...

万事起头难,继续努力...

楚肥香

原帖由 bismart 于 27-5-2006 10:03 AM 发表
我发表不专业的看法。这是我发表在2004棋总杯特刊的一部分有关棋手等级分的文章。

一、棋手等级分制度的合理性浅析～

马来西亚象棋棋手等级分小组于两年前（2002）成立，以范家兴（理大统计学硕士）为首的数 ...

还是那一句,有好有坏...
有很多棋手都不参加全国赛,所以没有等级分参考

我也来发表愚见

就拿今年槟州甲组赛只有16位选拔全国赛阵容,照旧的记录,甲组选手因该有超过
60多位...他们不参赛的原因,其一是没有争雄之心,其二,奖金不吸引,他们每天下彩棋,分分钟更好赚!所以,要在州内实行等级分原因之一,是要刺激他们出来参赛...
虽然不知有没有效果,但也许试试无妨...


实行州等级分不尽然只是为了反映棋手在州内的竞技水平,在赛事的编排中,起了一定
的公平性和
关系到棋手在棋赛的命运

尤其是今年全国个人赛,首次采用等级分编排5+2个人赛制,
我列出开赛前排行前8的棋手

1.  何荣耀 2323
2.  陆建初 2222
3.  陆光铎 2152
4.  黎金福 2149
5.  郑弈廷 2109
6.  颜增智 2021
7.  郭宪滨 1992
8.  郑天福 1959

最终进入四强的棋手为
何荣耀,陆建初,陆光铎,颜增智

其中,何荣耀的路比较不好走,四强其3强在5轮内都对过
陆建初也对过何荣耀和陆光铎
陆光铎也对过何荣耀和陆建初
颜增智的四强之路比较好走,只对过何荣耀

这次赛事热门黎金福,和郑弈廷表现不佳,竟然都没对到四强选手!
詹国武又成为黑马跑出,砍黎金福,郑弈廷,郭宪滨,输陆建初和陆光铎.
连最终夺得第四的赖永辉也没对到四强,夺得第三的郭宪滨也在前5轮巧妙的避开四强,如果照种子编排,刘文仪应该可以进入
前八(去年亚军),詹国武(1918) 可能排名向前,就不会打得那么辛苦,排出来的棋手对阵应该从首轮至第5轮又不一样,最终4强也可能不一样!

这只说明,有时棋手在一个赛会的签运也是很重要!

另外,实行州等级分也帮助统计州棋手数

但,没听过中国或其他国家有地方等级分!!
如果实行等级分,州内一定要有一些管道让棋手检查等级分如期刊或网页之类..
好像很大阵仗....

就像BISMART 所讲, 实行到底有没有意义?
如一个州一个赛会有过半百的棋手参加,在编排方面要怎样做最公平的处理
各州要不要或应不应实行,还是个疑问..

[ 本帖最后由 楚肥香 于 27-5-2006 11:36 PM 编辑 ]