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楼主: Liszt

什么是艺术?

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发表于 23-1-2004 03:35 AM | 显示全部楼层
这就是自然界对人来说的感性的透明性。而自然界的异己性和陌生性是人自己造成的,也一定会随着人自身的进一步的实践活动而被扬弃,这将导致“人的本质力量的新的显现和人的存在的新的充实”(同上,第85页。)。人的“此在”(Dasein)在与自然界相同一的意义上被理解为一个不断丰富和深入的过程,没有任何障碍可以阻挡人自身本质的无限涌现:这就是以艺术为代表的人类“自由自觉的活动”的真精神。?
     最后,海德格尔利用德文dichten兼有的一般的“创作”和特殊的“作诗”这两重含义,而力图把艺术创作归结为诗,把诗归结为语言,把语言引向诗与思(denken)的对话(参看《诗人何为?》,载《林中路》第278、281等页。),最终达到美与真的同一。他也承认,不能把一切艺术都归结为狭义的诗歌(Poesie),但毕竟认为后者“在整个艺术领域中是占有突出地位的”(第57页),“狭义上的诗,在根本意义上才是最原始的诗……因为语言保存着诗的原始本质”(第58页),而语言是“存在的家”,不是什么人们交往的“工具”;因此存在是在语言中“在起来”、“道说(sagen)”出来的。真正的道说是诗意的道说,即创造性的道说,这同时也就是真正的“运思”。所以,“唯语言才使存在者作为存在者进入敞开领域之中”,“由于语言首度命名存在者,这种命名才把存在者带向词语而显现出来。这一命名指派存在者,使之源于其存在而达于其存在”(第57页)。在这里,海德格尔把西方自古希腊以来的“逻各斯主义”发挥到了极致,同时也对其更深刻的内在含义作了创造性的挖掘。他认为,通常把“逻各斯”(Logos)理解为“言说”是不够的,从其希腊文的本义来说,它首先意味着“让看见”;为了让人看见,必须“展示”、“显示”(因而与“现象学”有内在联系)(参看《存在与时间》,第7节。);而展示就是“聚集”、“综合”。所以逻各斯意味着把各种成分(语词)“聚集”起来,就像博物馆把各种事物收集在一起展览一样。我们看到,对逻各斯的这种理解正是他对艺术作品的理解的形而上学根据,因为正如艺术家在艺术作品背后隐而不显一样,逻各斯的言说者也被置于括号之中了;正如艺术作品只是“被创造”一样,逻各斯也是“被展示”、“被聚集”。这样,人的主动性变成了人的作品的被动性,而人的作品的被动性则“悬欠”着更高层次上的主动性:不是人说语言,而是语言在说人!?
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发表于 23-1-2004 03:36 AM | 显示全部楼层
但同样的问题再次提出来了:不是人说语言,是谁说语言?在基督教中,上帝就是“道”;在海德格尔这里,“道”(Logos)是否也意味着上帝呢?我们的确可以看出语言对于人的言说的某种先在性,如果不想把这种先在性轻易归于上帝的话,难道就没有更好、更平实的解释了吗?其实,按照马克思的思路,这一点根本就不是什么问题。当然,马克思没有专门探讨语言问题,但与海德格尔把语言看作“存在的家”类似,马克思也把语言看作“思维本身的要素”和“思想的生命表现的要素”,这种要素就是“感性的自然界”(见《1844年经济学—哲学手稿》,第82页。),也就是前述海德格尔所谓世界的“质料”(“闪烁发光”、“朗朗可听”等等)。在另一处马克思说:“精神一开始就很倒霉,受到物质[质料]的‘纠缠’,物质[质料]在这里表现为振动着的空气层、声音,简言之,即语言。语言和意识具有同样长久的历史;语言是一种实践的、既为别人存在因而也为我自身而存在的、现实的意识。语言也和意识一样,只是由于需要,由于和他人交往的迫切需要才产生的”(《德意志意识形态》,见《马克思恩格斯选集》,人民出版社1995年版,第81页。)。显然,同样把语言看作思想的“质料”,马克思和海德格尔的根本区别却在于,他是从人的感性关系即社会关系来理解这种“质料”的,因为所谓“存在”(马克思加了着重号的“是”),在他看来无非是“此在”的“在世”,也就意味着人的历史性的社会生活。所以他说:“不仅我的活动的材料[Material,又译“质料”],——甚至思想家在其中活动的语言本身,——是作为社会的产物给与我的,而且我自身的此在(Dasein)也是社会的活动”(《1844年经济学—哲学手稿》,第75页,译文据德文本有改动。)。换言之,语言之所以是(用海德格尔的术语来说)“存在的家”,只是由于它不过是“此在在世”的“质料”而已。海德格尔的理解却是颠倒的:作品之所以“使质料出现”,词语之所以“得以言说”(第30页),或“经由诗人的使用,才成为并保持为词语”(第31页),是由于它道说了、保存了“存在”,揭示了“让无蔽发生的敞开领域”,所以“敞开领域才在存在者中间使存在者发光和鸣响”(第56页)。这无疑是一条引向神秘主义方向去的思路。海德格尔之所以无法解决艺术作品的本源问题,与这种思路有本质的关系。??
     本文对海德格尔艺术观的批评,集中到一点,就是他始终没有摆脱西方传统形而上学的一个幻觉,即一切哲学问题都可以归结到对唯一的一个哲学概念的澄清上,由此便能够一劳永逸地把握真理,或坐等真理的出现,至少,也能把可说的话说完;却忘记为自由的、无限可能的、感性的人类实践活动留下充分的余地。在这一点上,马克思的视域至今还未被哲学家们超越,并且往往能使我们深入到这些哲学家们的隐秘的底线。这真是一件令人惊奇的事。
     中国现象学网

转载本站文章请自觉注明:“转引自文化研究网(http://www.culstudies.com)”
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俺猪猪也 该用户已被删除
发表于 25-1-2004 02:06 AM | 显示全部楼层
why 你们的文章so long.... a little bit terrible.....
I am a classical music student.我不会形容what is art.
But......
I just know that without art, the world is grey colour...
without art, my world became blind.....
I dont like to describe what is art, because it is inside ourselves.......
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发表于 25-1-2004 03:03 AM | 显示全部楼层

楼上的朋友~

那只是我们对艺术的看法啊~~
而我贴上去的是名人他们自己的想法~
艺术在每个人的心中的定义都不同~~
所以我们也要试着了解其他人的想法~
不是只坚持自己的看法啊~~
还有就是请些中文~~这个是中文的网站~不是英文网站~
在你有能力的范围里情些中文~~谢谢~~
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发表于 25-1-2004 10:42 PM | 显示全部楼层
一个美的东西自然而然会吸引人多看几眼,大家同意吗??

不同意,你对艺术的了解有多少以上言论已经出卖了你...
别闹笑话了。
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 楼主| 发表于 31-1-2004 01:55 AM | 显示全部楼层
艺术是自由+个人。
没有人有资格批评任何人的意见+论点。
用英文写有什么问题?也不是很深奥吗。。。。(^_^)
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发表于 31-1-2004 03:33 AM | 显示全部楼层
用英文当然没问题~
但请您记住这是中文网站~
坚持的是要多用些中文~~
竟然是会中文的干什么写英文?
有必要吗?
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 楼主| 发表于 31-1-2004 03:47 PM | 显示全部楼层
个人意见ah....
我也是喜欢用英文写。。。。
因为。。。
你不觉得比较快+方便吗????

楼上的朋友,
你是读美术系的吧???
理论派也>>>>>
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发表于 2-2-2004 06:22 AM | 显示全部楼层
我不觉得用英文能表达到我想要的东西~~
因为我是个英文白痴~
虽然英文在这社会上是有一定的位子~
但我个人认为学好本身喜欢想要的语言~
就可以了~不一定常用,不一定流利~
这是我个人对语言的想法。。。。
至于美术~我只是喜欢~读嘛~只读了一年~
喜欢它的背景,历史。。。。可是要自己画张象样的东西真的不行~
说到底~我只想其他人懂这个网是中文网站,坚持的是多打(写)中文,而已。
谢谢~~有什么得罪的~就请见谅~
还有就是这个贴是贴“艺术”,讨论什么是艺术,对艺术的看法的。。。。
真的非常抱歉~~因为给我搞到好象这里不谈艺术~~
而是谈“用不用英文”的帖子。不好意思~~

[ Last edited by karmin on 2-2-2004 at 06:24 AM ]
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发表于 3-2-2004 06:48 PM | 显示全部楼层
艺术~~
还是要看个人的眼光、经验、喜好....
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Pony=nerd 该用户已被删除
发表于 27-2-2004 01:01 PM | 显示全部楼层
X 于 2004/1/17 12:37 PM  说 :
在我的想法里,艺术不是让人看不懂的,而是能让每个人都能看得懂,这样才能声称那是艺术,我把这个叫做'艺术最高境界'.大家想一想如果艺术作品没几个人看得懂,如何去评价它的艺术性???


那你的意思是说,一个艺术家的作品好与否,就要完全看观者的标准来决定了? 身为一个艺术家要靠别人的眼光来吃饭为你而作画吗?

后期印象派画家梵谷van gogh生前只卖过一张画,而且是他的弟弟买下的,你可以看不懂他的画,你可以觉得他画得烂,但你可以说他不是艺术家吗?
一个画家做一幅作品,可以是传达他的思想可以是给人有个思想的空间的,相信绝对不是要给人评价他的作品有没有艺术性,如果他是后者,我有理由相信他只是商人或艺术炒作者,不能算是艺术家。
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Pony=nerd 该用户已被删除
发表于 27-2-2004 01:18 PM | 显示全部楼层
俺猪猪也 于 2004/1/25 02:06 AM  说 :
I dont like to describe what is art, because it is inside ourselves.......


我多多少少同意他的看法,艺术根本没必要去解释。我们每天的生活,用的东西,生活态度就是可以是艺术。不管用上多么高深理论来解释所谓的艺术,对一些对art没有sense的人来讲,都是一头雾水。没有人从文字理论上面了解,认识到艺术,只有了解的人才会因此而更了解或是作为一个guide,指标。有时一味的解释什么是艺术,只有离它越来越远。以轻松的心情看待,该严肃的时候才严肃。发现艺术在这里是过于"地下" underground,原因大家都把艺术看得太死板了,思想太封建,心胸太狭窄,也影响了创作的该有的自由度。很多时候要接触多方面的文化和生活。

[ Last edited by Pony=nerd on 27-2-2004 at 01:32 PM ]
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发表于 28-2-2004 04:50 AM | 显示全部楼层
你要怎么样的艺术呢?艺术的定义很广啊~~
艺术对我来说是生活~~
我现在做的每一件事情我都觉得里头有艺术的存在~
包括我在骂人的时候~呵呵。。。
当你觉得它是艺术那就是“艺术”了~
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梦影 该用户已被删除
发表于 7-3-2004 04:38 PM | 显示全部楼层
艺术

可以分很多种吧~

我觉得它没有一定的定义

就如karmin所说的

你觉得那是艺术他就是艺术

很多人爱把艺术和无聊连在一起

那个人

应该是不明白什么是艺术吧~
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发表于 11-3-2004 05:44 AM | 显示全部楼层
"艺"对我来说太广了...它是才艺...
艺术也有很多种,它可在任何一环出现..
视觉艺术
听觉艺术
吃的艺术
等等等~~~这些都待我们从生活中去发觉~~
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 楼主| 发表于 13-3-2004 11:41 AM | 显示全部楼层
有是会觉得

能用文字或言语 去解释艺术的
未必就是真正了解艺术的 人

或许

因为了解艺术
才无法用任何形式去描述它吧。。。

艺术
也是很寂寞的。。
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 楼主| 发表于 13-3-2004 12:00 PM | 显示全部楼层
Pony=nerd 于 27-2-2004 01:18 PM  说 :


我多多少少同意他的看法,艺术根本没必要去解释。我们每天的生活,用的东西,生活态度就是可以是艺术。不管用上多么高深理论来解释所谓的艺术,对一些对art没有sense的人来讲,都是一头雾水。没有人从文字理论 ...

我赞同你的说法。。。。^_^

能用文字长篇大论解释 what is 艺术的
未必是了解它的人

那么。。。

艺术是不是很感观的??

或者

它是发自人类最深处的精神世界
因此我们只能感觉它的存在
却说不出个所以为然

因此 会出现像 梵谷 般的悲剧??

他那时代的人们
还不能了解他所创造的艺术
而对他的化画不屑一顾

还是
从根本上 他们就jealous而排斥他那惊人的艺术天赋???
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 楼主| 发表于 13-3-2004 12:10 PM | 显示全部楼层
我们必须永远记得

苏格拉底 伟大的希腊思想家

在古代的希腊广场中传播了不属于他那年代的思想
而被所谓的"正统思想"份子     
用毒药灌死了

人类
是多么愚蠢的动物!!!
同时又是多么睿智的生命!!!
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发表于 20-3-2004 02:04 AM | 显示全部楼层
艺术是没有绝对或错的
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 楼主| 发表于 20-3-2004 01:20 PM | 显示全部楼层
StarKid 于 20-3-2004 02:04 AM  说 :
艺术是没有绝对或错的

艺 术 当 然 是 没 有 对 和 错 。

只 不 过
人 类 又 是 以 什 么
做 为 衡 量 艺 术 的 天 平

这 问 题 值 得 让 我 们 去 思 考
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