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发表于 20-1-2010 11:48 AM
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daimon，請看我106樓關於"基督教研究院"的回復。地方召會在美國的中央機構（叫"水流職事站"）給錢基督教 ...
总司令 发表于 20-1-2010 11:06 AM 
我没空看你们讨论，我只是看到这新闻然后分享而已 |
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发表于 21-1-2010 01:42 PM
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发表于 29-1-2010 09:59 PM
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发表于 8-3-2010 02:31 PM
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发表于 10-3-2010 03:00 PM
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不是全部異端這麽做。
地方召會承認父子靈同時存在，但問題是父=子=靈，位格一樣，算是階段論。他們 ...
总司令 发表于 8-3-2010 02:31 PM 
这个比喻很可爱。。。什么。。。生鸡蛋。。。熟鸡蛋。。。的说。。。 |
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发表于 10-3-2010 07:20 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 10-3-2010 07:59 PM 编辑
以Hank Hanegraaff貪財的脾性，沒有利益的東西他是不會去做的，更何況地方召會這個千夫所指的團體，他更沒有必要去淌這混水，除非有$$$。
另外，地方召會的中央機構水流職事站也是貪財的，搜刮各地的召會和會友的民脂民膏。加拿大召會曾經購置產業，本該放在加拿大召會的名下，不用放在水流職事站的名下，那個召會的長老就被逼迫。水流職事站每年全世界又舉辦所謂的錄影訓練，每個參加的會友要給300美元，只是看錄影片而已，還不包括衣食住行。加上出版李常受的書和經文要全世界的會友買，財力真的不可小看。財力雄厚水流職事站曾經把其他教會告上法庭。
总司令 发表于 21-1-2010 01:42 PM 
這些無中生有又無憑据的話你居然還說得出口，亏你還是個基督徒！
嚴正警告，限定你在24小時之內（從2010年三月10日晚上8點起，至2010年三月11日晚上8點為止）：
（１）刪掉所有這些不確實又毫無根据的抹黑、攻擊、中傷、揘造事實、又不負責任的言論；
（２）公開道歉。
否則，將採取必要步驟。
（已經多次對這些不確實的指控作過多次澄清，並解釋來龍去脈，也貼上有關的辯正，但這位網友不但不听，而且還變本加厲的揘造事實攻擊地方召會，在不得已之下只好向他發出嚴正警告。）
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发表于 10-3-2010 09:14 PM
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发表于 10-3-2010 09:19 PM
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这个比喻很可爱。。。什么。。。生鸡蛋。。。熟鸡蛋。。。的说。。。
alano2341 发表于 10-3-2010 03:00 PM
他這個人的確好可愛，因為我沒听說過生鸡蛋、熟鸡蛋的比喻。地方召會是把主耶穌的『道成肉身、為人生活、釘死十架、受死埋葬、從死復活、成為賜生命的靈，因此這經過過程的主靈就可以進入我們的裡面（羅8:09～11，林前15:45下，林後3:17，加4:06）....等等的過程』，比喻為『從不能被人吃的生鸡，經過了一些過程，好成為可以吃、可以享受的熟鸡。（大意）』請記得，這是比喻。喜愛攻擊的人，就愛拿人家的比喻來攻擊。
是的，這位主已經經過了一些過程，成為賜生命的靈，可以進入我們裡面，在我們裡面分賜生命給我們（林前15:45下，約14:20，加2:20，西1:27）、規律我們、釋放我們，們脫離罪和死的律（羅8:02）。在祂還沒有經過這些過程之前，尤其是舊約的時候，這靈至多給人穿上，使人得着某種能力（如參孫），當任務完成之後，這靈就人去，不會永遠與人同在。但這藉聖靈而生的基督已經經過了種種過程，成為賜生命的靈（也就是那『實際的靈』－約14:17），可以賜給凡相信的人，進入信的人裡面，永遠與他同住，永遠不會離去，使祂住在人裡面，人也住在祂裡面（約14:20）。
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发表于 10-3-2010 09:44 PM
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我沒听說過生鸡蛋、熟鸡蛋的比喻
freeman_long 发表于 10-3-2010 09:19 PM
李常受爲了加強"吃基督"和基督釘十字架前後不一樣而提出生熟雞蛋的論點。
以下的是轉載自：http://forum.guodu.org/blog.php?tid=5310
问：圣父=?=圣子=?=圣灵？！
答：圣经启示我们：只有独一的上帝；圣天父完全是上帝，圣子完全是上帝，圣灵完全是上帝；圣天父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣天父。换句话说，圣父的神性、圣子的神性和圣灵的神性，本质上是同一个神性，而有三个生命中心，区分为三个位格，即上帝是一个本体、三个位格，简称三位一体（参看J.I.帕科的著作《认识上帝》）。所以，不能像李常受神学那样简化成“圣父==圣子==圣灵”，因为每个神学术语在教会历史上都形成了特定内涵，为了避免不必要的误解和纷争，最好不要滥用。
问：圣子是天父吗？
答：李常受《生命读经》系列和他其他的神学作品将《圣经·旧约全书·以赛亚书》九章6节解释为“圣子就是天父”。赛九章6节“永在的父”有何含义？“父”在古希伯来语法象征着“拥有者”。这节圣经是在说基督是“永在的”拥有者，而不是在说祂是天父。
1. 祂是永生的继承者和拥有者。（赛 57:15）
2. 祂的名永远长存。（诗 72:17）
3. 祂是永生的源头。（启 21:6-7）
4. 祂就是永恒，而且祂所做的一切，都具有永恒的果效！这包含了在新旧约圣经中宣告弥赛亚的几个至关重要的真理：
<1>祂是先有的。（诗 90:2）
<2>祂是自有的。（出３:14）这个名字描述和定义了上帝是谁。祂完全不受空间的限制，也不受时间的限制；祂是阿拉法和俄梅戛，在永恒当中处于现在时的上帝。因着祂的自我存在，祂完全自我独立。
此外，这节经文的解释正如上个问题的答案所揭示的那样——圣父的神性、圣子的神性和圣灵的神性，本质上是同一个神性，而有三个生命中心，区分为三个位格，即三位一体。
那么，圣经中所有涉及“父”的经文，是否都要这么解释呢？这涉及解经原则，要根据上下文，具体问题具体分析，哪些是该解释成“天父”的经文，哪些是不该解释成“天父”的经文，决不可望文生义。
问：三一神变成熟鸡蛋？
答：1990年代前期，李常受在洛杉矶一次为期一周的个人布道大会上的演说道：三一神原本像一枚生鸡蛋；经过耶稣基督死而复活，生鸡蛋变成熟鸡蛋了。可是圣经教导我们：上帝昨日、今日直到永远是永不改变的。李常受的这种说法，像极了过程神学所谓“上帝在运动变化发展中”的观点，类似于新纪元运动泛神论对上帝的描绘，即上帝就是宇宙、宇宙处于运动变化发展中。
问：耶稣基督从死里复活变成了那灵？
答：李常受《生命读经》系列和他其他的神学作品中，几乎不讲圣灵，而以“那灵”取而代之，并宣称耶稣基督从死里复活变成了“那灵”，根据是“末后的亚当成了叫人活的灵”(林前15:45)。这种解释是错误的。那么如何正确理解林前十五章45节？首先，圣父、圣子、圣灵是三位一体，曾经在耶稣基督下约旦河接受施洗约翰的洗礼的时刻同时向世人显现。其次，林前十五章是保罗论复活，是和“重生”密切相关的。世人（亚当）先有肉身后有灵魂；圣徒复活，先被圣灵重生，后身体改变（得赎）。参看基督与尼哥底母谈重生、保罗其他关于重生的论述。圣灵是在万有之前由圣父和圣子发出的，因基督的宝血及其身体复活，才被天父和基督差遣、参与赐人新生命的工作，所以才被称为基督的灵、耶稣的灵；而耶稣基督总是上帝的智慧（林前 1:24），所以圣灵又称为“智慧的灵”（出28:3；申34:9）。耶稣基督成了赐人生命的灵，是因基督的救赎已经完成，祂的身体从死里复活，并且祂得回了未有世界之前祂与天父一同所有的荣耀（约17:5），祂的人性被授予“天上地下所有的权柄”（太28:18），使人被圣灵重生、被宝血洁净、被圣道扭转心意、被天父称义，令人凭借皈信耶稣基督而得到永生。“耶稣基督从死里复活变成了那灵”这种论调，就是教会历史上的动态论异端。
问：圣灵和人的灵调和成新的灵？
答：李常受《生命读经》系列和他其他的神学作品中说，“那灵和人的灵调和成新的灵”。被圣灵重生的人，有圣灵住在我们里面，可是难道我们作基督徒之后就再也不犯罪了？！我们软弱跌倒时，难道主圣灵和我们一起跌倒吗？！“与主联合的，便是与主成为一灵”（林前6:17），意思是在灵里与主合一、被圣灵充满、把自己交托给主。“圣灵和人的灵调和成新灵”，这种论调是新纪元运动泛神论，是披着基督教外衣的印度教。 |
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发表于 10-3-2010 10:38 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 10-3-2010 10:46 PM 编辑
（１）Hank貪財是否貪財，我不知道，也沒有興趣知道，因為這是他個人在主面前的事，我們不是審判官。除了Hank，還有許許多多的人，都出來為地方召會說話作見証，包括一些在基督教界裡有名望的，以及一些法官，這些人你都可以上網去查看。
（２）地方召會從來不會為了要達到某些目的而用錢財來買通他人的，不知你從那裡得來的，沒有証据的請不要亂亂講－這在法律上足以構成毀謗罪。地方召會向來都是把事情擺在禱告裡，並仰望主來做。例如，我們最近要蓋一個訓練中心，一切必要的文件都呈交上去了，照理都是沒有問題的，但盼了十多年之後，最近才被批下來；要是別的建築，很快就被批下來了．．．．知道是什麼原因了吧？
（３）說到『水流職事站斂財』，你是指錄影訓練吧？說到這個錄影訓練，各地有它們的做法；至於在我所屬的KL，每個人收費約RM80，包括材料費，以及１２次的信息，大家來在一起共同追求，和荼水供應。每次的錄影訓練都自由參加，沒有強迫性。許多聖徒都樂意並自願參加，是因為每次的訓練都很享受，都物超所值。如果不克參加，也可以上網下載，而且完全免費（http://www.churchinchungho.org.tw/），內容相同，只是缺了一起共同追求、彼此互相供應。我就覺得奇怪，連這個也拿來作為抹黑攻擊的藉口，真不知該如何形容。更何況，地方召會的財物來源是靠聖徒們的自由奉獻，從來就沒有接受其他團體的『捐獻』，竟然還有人告訴他人不要『捐獻』給地方召會－－這不很奇怪的事嗎？倪柝聲弟兄也說過，教會只能接受重生之人的奉獻，沒有重生的，沒有資格，教會更不能接受。
（４）『何必維護水流職事站呢。會友在中國私運水流職事站的《恢復本》經文被中共被捕被判邪教分子最高刑罰為槍斃，水流職事站竟公開宣佈此事和他們無關。』原來很多事是從網站上看到的（http://www.mnstars.net/bbs/等等）。請容我造訴你，這些攻擊地方召會的網站，是由那些原本在地方召會聚會，但卻得不到好處的人所開，盡皆抹黑、毀謗、彎曲事實之能事，你竟然還去信，並到處傳播。有的人進到地方召會裡來，是因着他在原來的教會不得志，就跑到地方召會來，想從地方召會討個出身，但當他進到地方召會之後，發現除了基督與召會之外，什麼都沒有，（有的就是為主牺牲，為主付出一切，是一條窄路，）什麼都得不到，因此憤而離去，從此不遺餘力的處處攻擊地方召會。我在地方召會也二十年了，什麼場面沒見過、沒听過？這二十年來，我在地方召會還是一個不起眼的小弟兄，什麼身分也都沒有，但靈裡卻豐豐富富的享受了基督。地方召會除了供應給我基督之外，還是基督，無法給予什麼身分地位，也沒有身分與地位可以給予。因此，地方召會就能吸引一些只單單要主、愛主、享受主的人。若你有野心想在地方召會得到基督以外的什麼身分與地位，對不起，你來錯地方了。
話又說回來。當黎廣強弟兄被補的消息傳出之後，眾召會都為他禱告（据我所知，那時PeterTan弟兄也留意這事，並為他禱告），主就開了路－－藉着到訪中國的美國總統為他說話（這是史無前例的），為此要感謝讚美主，並歸榮耀給祂。然而，想不到這竟然也成為爭功並抹黑的話題。
（５）請你放心，我不會如你所想像的那樣，去採取法律行動的。我只是想在這裡澄清一切對地方召會的誤解，並且，竟然同是在主裡的弟兄，就有責任給你說明一切，並消除一切的誤解，好在跟從主的路上彼此沒有障礙，好在那日可以一同坦然懼的見主面。祂來的日子近了，該時時刻刻整理好我們的『燈』，好迎接主的到來。
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发表于 11-3-2010 12:51 AM
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李常受爲了加強"吃基督"和基督釘十字架前後不一樣而提出生熟雞蛋的論點。
以下的是轉載自：
问：圣 ...
总司令 发表于 10-3-2010 09:44 PM
你对圣灵的讲解很正确。 |
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发表于 11-3-2010 06:31 AM
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回复 总司令 和 回复 freeman_long
对于这些指控，我希望以 敏感性内容 处理
相关讨论 请到此为止
请将讨论范畴限定在宗教性的课题上如：教会教义
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发表于 11-3-2010 11:45 AM
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攻擊地方召會的網站，是由那些原本在地方召會聚會，但卻得不到好處的人所開，盡皆抹黑、毀謗、彎曲事實之能事，你竟然還去信，並到處傳播。有的人進到地方召會裡來，是因着他在原來的教會不得志，就跑到地方召會來，想從地方召會討個出身，但當他進到地方召會之後，發現除了基督與召會之外，什麼都沒有，（有的就是為主牺牲，為主付出一切，是一條窄路，）什麼都得不到，因此憤而離去，從此不遺餘力的處處攻擊
freeman_long 发表于 10-3-2010 10:38 PM
呼喊派指控人家有野心爲了好處去參加呼喊派。如果真的是這樣，得不到好處卻還開要花錢的網站指正呼喊派豈不是蝕本了？如果真的爲了好處，還有其他很多選擇的，才不需要去呼喊派。這樣的説法又是隱約擡高呼喊派，讓人覺得那邊有好處。 本帖最后由 总司令 于 3-3-2013 03:47 PM 编辑
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发表于 11-3-2010 12:02 PM
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以事論事。曾經有人說地方召會教導人"恨"其他教會，我也替地方召會澄清的（第11樓）。
总司令 发表于 11-3-2010 11:45 AM
适而可止。。。所谓话的嘴边留3分。。。人情留1线。。。嘛。。。
不要让人被绊倒。。。
神赐福你 |
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发表于 19-3-2010 12:47 AM
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我突然有个问题：
倪柝聲～对华人基督教的影响还蛮大的，但延续下来的这个李常受就好象变了质，所以地方教会/地方召会就成了异端。
是不是这样？
不过听说倪柝聲的译经也有很多漏洞或不正确，是吗？
美國頗具權威性的著名基督教護教及異端研究機構－基督教研究所（Christian Research Institute, CRI）[23]院長漢尼葛夫（Hank Hanegraaff）於2003年與地方教會的帶領人開始溝通，撇開以往的斷章取義作法，詳讀倪柝聲與李常受的著作，並幾次進入中國大陸，與許多經過逼迫後釋放的信徒親自會面，瞭解多年前他們的錯誤批判，「竟成了日後錯誤資訊的主要來源」。他們不僅當面向這些信徒承認錯誤，現更以公開方式承認當年的錯誤。
（引用http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97）
所以CRI的公开道歉，基本上是没什么意义的咯！对吗？
我发现亚庇也有地方召会，很近我住的地方。。。 |
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发表于 19-3-2010 10:24 AM
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本帖最后由 总司令 于 27-10-2010 07:53 PM 编辑
回复 122# alano2341
倪柝聲提出的三元論（人由靈、魂、体組成）是有人反對的，我不知道三元論是不是錯但是應該不重要吧因爲不會影響救贖。倪柝聲因爲殉道，所以大家多少會給他一點薄面。
網上可以查找Hank Hanegraaff scandal。他當上CRI會長後，Donor Alert把CRI列爲不可捐錢的機構，CRI的資深員工辭職。
正統的教會又沒需要找人做聲明的。聲明不能代表什麽，平時傳福音我們避免說基督教有多龐大的人數，因爲用人數來做聲明不能代表某宗教有真理，要看的是教義合不合理。如果地方召會放棄那些受爭議的教義，不用聲明，大家也能接受他們的。如果一個打工仔找工作，找來很多人包括名人來做他的推薦人，受聘後工作懶散，也是一樣會被解雇的，被解雇時他不能說我有很多人包括名人推薦我。要解決root cause，不然就是換湯不換藥。 |
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发表于 19-3-2010 12:58 PM
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我突然有个问题：
倪柝聲～对华人基督教的影响还蛮大的，但延续下来的这个李常受就好象变了质，所以地方教会/地方召会就成了异端。
是不是这样？alano2341 发表于 19-3-2010 12:47 AM
倪氏的著作不止在華人基督教界影响很大，也深深影响了西國的基督徒，倪氏的地位在他們心中已不可動搖。
至於李常受，他是倪氏之傳承。
很多早年的傳道人自稱受過倪氏的訓練，但一比較他們的著作與所傳講的，會發其實並不然。若把李氏的著作與所傳講的，跟倪氏的著作作一比較，會發現兩者並沒有兩樣，因為若你熟習倪氏的著作又來讀李氏的著作時，會發現這二人所傳講的正如同一人。可說李氏的著作，就是倪氏的著作，李氏的著作正是倪氏著作的延續。因此，說李氏的著作從倪氏變了質，是不正確的，是有人刻意在扭曲事實。
可從以下網站閱讀這二人的著作，並比較之：
[colou=blue]
http://www.lsmchinese.org/
倪柝聲文集：
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/index.htm
歡迎指出，並一同研究。
美國頗具權威性的著名基督教護教及異端研究機構－基督教研究所（Christian Research Institute, CRI）[23]院長漢尼葛夫（Hank Hanegraaff）於2003年與地方教會的帶領人開始溝通，撇開以往的斷章取義作法，詳讀倪柝聲與李常受的著作，並幾次進入中國大陸，與許多經過逼迫後釋放的信徒親自會面，瞭解多年前他們的錯誤批判，「竟成了日後錯誤資訊的主要來源」。他們不僅當面向這些信徒承認錯誤，現更以公開方式承認當年的錯誤。
（引用http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97）
謝謝引用。
是的，因着這些不明就裡的扭曲、並捏造各樣壞話的毀謗，以致地方召會蒙受不白之冤，其信徒在世界各處遭受逼害，尤其在中國大陸，甚至把我們誤作『呼喊派』、『常受主派』等等，以致成為中國政府打壓的對像。雖然多年來許多中國弟兄被抓、被關、被害，但我們一直在尋求與中國政府的對話，希望他們了解其實我們並不是呼喊派，也不是反政府組織。
然而感謝主，中國大陸政府近年來對我們放寬了，那裡的聖徒也可以出來參加各處的特會，尤其已過的新春特會（新年初一至初三），他們的人數是全會眾最多的，我們在接待他們的事上：從机埸到住處，到與會，到特會結束，到帶他們到各處訪問，到送他們回到机場，我們眾人就如同一人，都享受了如同接待天使的喜樂。（來13:02）
這裡有位網友一直把呼喊派與地方召會混淆，把呼喊派的邪說（如：他們的形態論）強加在地方召會身上。可參閱以下網站，裡面有說到呼喊派的來龍去脈，以及他們的神學觀，並比較聖經的正統以正視听：
我們是地方召會，不是所謂『呼喊派』
http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-08[color]
所以CRI的公开道歉，基本上是没什么意义的咯！对吗？
也不是這麼說。
雖然地方召會所傳講的，確實是聖經的正統信仰與教導；
然而，這麼多年來，那些惡意捏造各樣壞話扭曲事實以毀謗地方召會的書籍與網站，多多少少影响了一些不不明就裡的信徒。因此，為了讓大家了解真相，CRI的公开道歉是有必要的，這樣一來，地方教會正統性的爭議也就圓滿落幕。若有人不願接受真相，仍然堅持那些惡意捏造事實的毀謗指控，就是他的存心有問題了。
不只亞庇，在東馬還有Kucing, Sibu, Bintulu, Miri, Sandakan, Tawau, Sarikei, Sri Aman, Ranau, Penampang, Lawas, Limbang, Lahad Datu, Labuan, Keningau, Koto Samarahan, Kudat, Daro, Bintangor......等等，都有地方召會，並且歡迎前往作進一步的了解。
地方召會在東、西馬各處的地址與聯絡電話：
http://www.localchurch.cc/contact.asp
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发表于 19-3-2010 02:52 PM
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本帖最后由 总司令 于 29-3-2012 07:35 PM 编辑
把我們誤作『呼喊派』、『常受主派』等等
freeman_long 发表于 19-3-2010 12:58 PM
李常受的組織在短短半個世紀内衍生出呼喊派、常受主派、被立王、東方閃電各種邪教。 |
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发表于 19-3-2010 05:37 PM
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好樹不結坏果子。李常受創立的教派在短短半個世紀内衍生出呼喊派、常受主派、被立王、東方閃電各種邪教 ...
总司令 发表于 19-3-2010 02:52 PM 
灵恩运动不是也生产出不少的异端吗？那么灵恩派也是异端咯！ |
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发表于 25-3-2010 01:05 AM
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