[讨论]有没有人觉得当初我国独立根本就是一大错误？

shishedo

我国如果当年无法取得独立，在英国政府的管辖下，今天我们是不是会享有更公平，繁荣和美好的生活？

看看当年香港在英国的统治下取得多么辉煌的成就！！有那一个香港人是不满意的？！当年九七时每个人倒怕呢！如果我国被英国统治到今天，以我国华人的勤奋加上新加坡香港人忘尘莫及的地理先天条件，我们早就是亚洲四小龙了！可能还是带头那只！！


你觉得在英国统治下的香港人比较像二等公民呢？还是国家已独立的我们比较像二等公民呢？

[ 本帖最后由 飛翔... 于 11-6-2007 06:27 PM 编辑 ]

eh! 我的话题怎么被你先发了???  举脚认同.

为人民服务

这个是假设性的问题，我们可能可以享有更公平，更繁荣和更美好的生活，但是可能不会有和平.一个没有和平的国家也难以取得繁荣，难以成为亚洲四小龙.

shishedo

原帖由 为人民服务 于 8-6-2007 03:26 PM 发表
这个是假设性的问题，我们可能可以享有更公平，更繁荣和更美好的生活，但是可能不会有和平.一个没有和平的国家也难以取得繁荣，难以成为亚洲四小龙.

为什么会不和平呢？

看看英国管辖下的香港多和平。

当我们开始赚到了一些钱，独立不了多久就发生五一三事件，结果我们怕了，被逼交保护费，比较有钱的华人每个月把辛辛苦苦赚来的血汗钱交上三四十巴仙给他们，大家才保住了一条小命。而这保护费，一代一代交，不知不觉就一交就交了几十年到今天。可笑的是，竟然有人说这里是一个和平的国家，真是交保护费交到麻木了，要试一试很简单，明天起大家华人都不再交保护费，看大家会不会被血洗？！甚至最高领袖可以公开说：为免国家再度发生五一三事件，所以大家还是要继续交下去！哇，有点受威胁的感觉哩～！

交保护费换来的安宁算是什么和平？

在英国管辖下，我们赚到钱，会得到尊重。

为人民服务

原帖由 shishedo 于 9-6-2007 12:06 AM 发表

为什么会不和平呢？

看看英国管辖下的香港多和平。

当我们开始赚到了一些钱，独立不了多久就发生五一三事件，结果我们怕了，被逼交保护费，比较有钱的华人每个月把辛辛苦苦赚来的血汗钱交上三四 ...

香港不同，香港人的肤色都一样.（菲律宾外劳除外），当然可以和平相处.

你的“保护费”是指？

feizhu

为什么当初我们要独立？因为英国人只是来这里剥削我们的天然资源。看看他们在我们这里干了什么？他们什么时候把我们当成他们的子民？我们只是他们的殖民地不是英国的本土。如果他们把我国的天然资源运用在我国，我国的人民以前的日子会那么苦吗？独立没好处难道以前的人都是白痴+智障而你们统统都是天才吗？如果我们可以享受到和英国人民一样的待遇，想想看这世上有谁会那么笨，要脱离那么强大的英国呢？ 我们的政府的却无能但不代表我们不能把他换了。现在的反对党根本就是一盘散沙。他们个别的能力都不能取代国阵。就算你让回教党或公正党执政难道一切不公平的事就会消失得无影无踪了吗？火箭如果赢了真的不会暴动吗？别天真了！巫统如果输给火箭如果他们不捣蛋才是怪事。

我们到现在还以种族来分政党 就是英国种下的祸根。要不然我们早就胜过新加坡了

dreamer716

独立是好事，不过独立的功劳要由所有有参与争取独立的族群分享。

华人在独立时和推动大马经济都扮演了很重要的角色，不过感觉却好像被“忽略”了。

就连先人奋斗的故事也差点被淹没了。
华小一间比一间少，华人一个比一个多。

可悲可悲~~~

chtan36

当年三大种族一起奋斗，争取独立，为的是让子子孙孙能够在这片富饶的土地上活得有尊严，活得更好，可惜在513事件后，一切都变了，当年我们的梦想，我们的奋斗目的，我们的爱国意识瞬间消失，取而代之的是狭义的种族主意，我们表面上是很团结，但是却互相提防。

当初国家独立并不是一个错误，可是这健康的国家在独立后患了肿瘤，三流的议员，九流的官员，在加上下流的贪官，匪徒，不禁令人担心国家的前景。三流的议员不断的挑衅华社，仿佛在试探华社，一有机会便慢慢的腐蚀华社的利益，也难怪华人会后悔当年独立，如果华社不爱国，那么那些主张种族主意的人便是千古罪人。

=[Zone]=

原帖由 feizhu 于 9-6-2007 01:41 PM 发表
为什么当初我们要独立？因为英国人只是来这里剥削我们的天然资源。看看他们在我们这里干了什么？他们什么时候把我们当成他们的子民？我们只是他们的殖民地不是英国的本土。如果他们把我国的天然资源运用在我国， ...

 如果反对派赢了,就证明大部分马来人也支持他,那你认为烂前政府还有能力发起暴动吗,那时你认为执法人员会听新人民委托的政府,还是已经日落西山的前政府呢,所以你的说法是完全不成立的

只要有10%的人暴动，整个国家就会大乱

feizhu

原帖由 =[Zone]= 于 10-6-2007 06:04 PM 发表


如果反对派赢了,就证明大部分马来人也支持他,那你认为烂前政府还有能力发起暴动吗,那时你认为执法人员会听新人民委托的政府,还是已经日落西山的前政府呢,所以你的说法是完全不成立的

1969年有多少人支持反对党？结果如何？很多人都认为其实暴动只是巫统自己策划的！如果他们输了，只要用钱找一些人出来捣乱，然后再找个借口把选举推翻。这样的做法有何不可？国阵是没用但回教党和公正党上台后我们可以得到更多的好处吗？满口回教的人会帮我们这些异教徒谋福祉吗？安华之前多么的偏激难道大家只因为他现在是反对党就忘了吗？某些天真到可笑的人还曾说过推翻国阵就有购买汽车的能耐！这简直是可笑到极点！除非你是新政府的朋党，不然你不努力赚钱怎么可能办到！而且新政府可以保证不必国阵更无能和腐败吗？一些网友也曾说过军人如果是伟大的应该把国阵给推翻！这些人毫无疑问是反对党的偏激分子，可如果军人震得那么做我们日后要怎么过日子啊？只要军方领袖不满就把民选政府推翻那我们的民主呢？人权呢?他们在推翻政府后，会不会让我们变成像缅甸那样的军人政府啊？国阵的无能还没到达全部人忍耐的极限很多都宁愿哑忍，因为大家都不愿动乱再度发生！当然我没反对推翻国阵，只是觉得现在的反对党根本是散沙想击败国阵根本是天方夜谭！回教当从头到尾都标榜着他们的回教多么的神圣伟大不管以前的回教法有么荒谬可笑都赞成，等于告诉异教徒他们不能容忍我们！

ChillOut

原帖由 shishedo 于 8-6-2007 01:08 AM 发表
我国如果当年无法取得独立，在英国政府的管辖下，今天我们是不是会享有更公平，繁荣和美好的生活？

看看当年香港在英国的统治下取得多么辉煌的成就！！有那一个香港人是不满意的？！当年九七时每个人倒怕呢！ ...

坦白说，前阵子我才和朋友提起这个问题，我们都认为要是知道今天马来西亚在独立之后会栽在马来人手中导致如此腐败，民不聊生，还不如当初继续被英国统治。


英国人不是笨蛋，虽然是殖民地，但是他们一定也会好好的发展马来西亚，毕竟殖民地富裕繁荣，他们可抽获的油水也决不会少。基本上，只要是思考逻辑正常加上有一点点经济观念想法的人都会选择好好发展殖民地，因为互惠互利嘛，而且说出去“我的殖民地发展繁荣，缔造了XXX 成就”也是英国人统治有方（领导有方），面子方面英国人也会很光彩。当初先辈们执意要独立，虽然也一定有他们的理由和他们所看到的好处，但是问题是他们并不晓得马来人根深蒂固的惰性和狭义思想会害了若干年后的我们。虽古语有云“前人种树，后人乘凉”，但是选错种子种错树，也就造成了今天的“前人种树，后人吃苦”了。


当初先辈们也许无法预料到多年后的今天，马来西亚落在马来人的统治之下是如此不堪！其实当中最主要的因素当然是种族主义的问题，紧接下来就是马来人的狭义宗教思想加上大大惰性所延伸出来不计其数的问题！我们伟大的马来领袖时时刻刻都把任何国家大小事务依据回教教义来定义，尽管现在已经是 21世纪了，他们还会用 17-18 世纪的标准作为准则，他们的思想逻辑真叫人百思不解。再加上他们那套“眼高手低”哄骗人民的手段，叫人一眼看穿他们葫芦里面卖什么药 -- 要国家富裕，享受生活，不被排挤成为落后国家（爱脸），但是不愿意付出努力与时并进，不爱拼却爱赢，所以到最后，他们选择了实行一大堆不可理喻的措施，让人口较为少数的华人印度人做牛做马卖命来发展国家，来养活占大多数人口的“衣来伸手，饭来张口”的大懒虫！他们身为马来西亚人口的最多数，但是却是人口的最懒惰最不积极的，所以我觉得马来西亚 2020 宏愿也不过只是空谈！他们最积极进行的事务就是每天 Sembahyang 5次，有时候我在想，他们到底跟阿拉说些什么呢？感谢阿拉保佑国泰平安，丰衣足食？但是他们都不做工，却不愁三餐，到底是谁养他们？是谁人努力拼搏获取国泰平安，丰衣足食让他们“食饱无忧米”？是我们这些非土族！！


相信大家都曾有过我这番经历 -- 到了政府部门办事，他们做事总是懒懒散散的一再耽搁拖延，走路也踩不死蚂蚁的那种，办事效率永远第九流。那什么才是第一流的呢？我想应该是 Sembahyang 的时候，还有他们 teh time(tea break)的时候，效率总是第一流的。结果，浪费我们的时间，浪费我们的 leave 来做那绿豆芝麻小事。最惊人的发现，莫过于今时今日的科技资讯时代，马来西亚的政府部门、警察局之类的，竟然不会用电脑！(e.g. 上次我朋友他们去 Malacca Balai Polis Report，那个马来妹竟然用 Ms word type 然后用计算机计算再 type 进电脑！！！ Oh My god, 我这个自认第一电脑白痴都知道要 calculation 应该用 Ms Excel 来算，结果 10分钟可以搞定的 report 他们用了半个多小时来完成！！！）。。。。。 更惊人的是，马来西亚竟然开倒车，在世界各国绞尽脑汁如何设法吸引外资前来投资以促进国家经济发展的时候，马来西亚竟然对外资设下诸多条件并且大声下逐客令 -- 如果你不喜欢马来西亚，请离开！（超经典~~ 要进 Guiness Record 了！！ ）


如果今天我们依然是英殖民，以上的事件，也许不会发生，又或许依然会发生，但是荼毒的程度也会较为轻微。因为英国人不是白痴也不是笨蛋，为了利益、互惠互利，他们还是会好好发展马来西亚，利用马来西亚先天的优势，丰富的天然资源配合他们先进的科技，双肩合并，我国必定比今天更有作为。因此，如果我们还是英殖民，有可能今天的马来西亚是个科技较为发达，经济较为繁荣的国家，人民安居乐业。


我个人认为，如果马来西亚当初没有独立，也许我们华人还是二等公民，根今天独立后的马来西亚一样，但是待遇的悬殊肯定不会比马来西亚独立过后的今天来的大！因为，今天独立后的马来西亚，虽然我们的领导层口口声声说我们是一家人，不分种族彼此，但是在他们马来人的心里面，他们永远都会认定我们华人和其他种族是外人、二等公民，而他们马来人才是一等公民享有特权，拥有优越感，这是铁一般的事实！而英国人则会稍微重视懂得为他们带来财富的族群，绝不会让马来人胡作非为，所以非土族的待遇应该会比在马来人统治下的非土族来的好。

[ 本帖最后由 ChillOut 于 11-6-2007 03:21 PM 编辑 ]

为人民服务

2020宏愿是要将马来西亚发展为先进国，
目的是要人民们都能同心协力，不分种族的达成这宏愿。

2020宏愿不是某个民族的宏愿.
为了某个民族，而放弃2020宏愿是非常不值得的，

为人民服务

原帖由 ChillOut 于 11-6-2007 02:50 PM 发表

紧接下来就是马来人的狭义宗教思想加上大大惰性所延伸出来不计其数的问题！我们伟大的马来领袖时时刻刻都把任何国家大小事务依据回教教义来定义，尽管现在已经是 21世纪了，他们还会用 17-18世纪的标准作为准则，他们的思想逻辑真叫人百思不解。再加上他们那套“眼高手低”哄骗人民的手段，叫人一眼看穿他们葫芦里面卖什么药 --要国家富裕，享受生活，不被排挤成为落后国家（爱脸），但是不愿意付出努力与时并进，不爱拼却爱赢，所以到最后，他们选择了实行一大堆不可理喻的措施，让人口较为少数的华人印度人做牛做马卖命来发展国家，来养活占大多数人口的“衣来伸手，饭来张口”的大懒虫！他们身为马来西亚人口的最多数，但是却是人口的最懒惰最不积极的，所以我觉得马来西亚 2020 宏愿也不过只是空谈！他们最积极进行的事务就是每天Sembahyang5次，有时候我在想，他们到底跟阿拉说些什么呢？感谢阿拉保佑国泰平安，丰衣足食？但是他们都不做工，却不愁三餐，到底是谁养他们？是谁人努力拼搏获取国泰平安，丰衣足食让他们“食饱无忧米”？是我们这些非土族！！

是这些非土族？不管是谁都好，助人为快乐之本，是好事.
美国人是如何如何的救济贫穷国家的回教徒却不计较？
为了世界和平，大家应该向美国人好好的学习.

leong0406

2020年宏愿是达不成的。别再提2020年宏愿了，别再喊这个口号了好吗？求求你们吧！

为人民服务

原帖由 leong0406 于 11-6-2007 06:11 PM 发表
2020年是达不成的。别再提2020年宏愿了，别再喊这个口号了好吗？求求你们吧！

"穷则变，变则通，通则久." 我变，我变，我变变变！
如果可以改变策略，2020年宏愿一定可以达成.

lalabin

原帖由 为人民服务 于 11-6-2007 06:22 PM 发表


"穷则变，变则通，通则久." 我变，我变，我变变变！
如果可以改变策略，2020年宏愿一定可以达成.

做梦的时候,一定可以达成.

feizhu

原帖由 ChillOut 于 11-6-2007 02:50 PM 发表




坦白说，前阵子我才和朋友提起这个问题，我们都认为要是知道今天马来西亚在独立之后会栽在马来人手中导致如此腐败，民不聊生，还不如当初继续被英国统治。


英国人不是笨蛋，虽然是殖民地，但是他们 ...

請記住英國人只是把我們當成賺錢的用具。如果他們真的像你說的那么善良當初為什么那么多人謀反呢？Pembesar Melayu我們可以用權力斗爭作為解釋，那Tok Janggut這樣的平民呢？？？？我們現在的日子會比50年前艱苦嗎？如果肯辛勤地工作難道我們還會鋨死嗎？貧富差距縮小了多少呢？我們的日子有像你說的那么不堪嗎？沒錯巫統的確把我們當成下賤的人，難道英國就會公平對待我們嗎？當初的華教也是我們的祖先自己出錢出力辦的，英國人才懶得理你。還有英國人為了要方便管制我們幫我們制造了不少種族的矛盾，甚至制造了屬于各族的職業。這樣的政府你們還支持它？真的搞不懂你們的思想！ 對國陣不滿就想辦法把他推翻。但是不是用暴力或非法的手段而是透過選舉讓全國人民唾棄他們！可是現在的反對黨如果執政了能改變什么？兩個馬來人為主的政黨不見得會公平對待我們。火箭執政目前來說只是發夢。他們根本不可能奪權成功的。

ccarljun91

不这么觉得
我倒是觉得华人把执政权大部分交给马族才是一大错事
别忘了
有怎样的人民，执政者，就有怎样的国家

华人不care政治，马来人懒散，
就造就了我们现在的马来西亚

虽然说我不大赞成英国应该统治我国
但我觉得，如果跟其他的比较，葡萄牙，西班牙，法国之类的国家
英国政府算是很不错了，而且还是非常不错
请大家看看香港，新加坡，再看看印尼，菲律宾
就知道差别了

[ 本帖最后由 ccarljun91 于 12-6-2007 10:30 PM 编辑 ]