土木工程系新人基本認識

SSC

目前許多 Fresh Graduates 缺乏畢業後出路的概念,這裡我提供一些基本認識.希望對大家有點幫助.

1.    Developer, Consultant, Contractor, Supplier 的差別?

Developer 是發展商,一般上也是土地擁有者.在一場 project 中它扮演著客戶(client)的角色.
Consultant 是結構設計師.Architect 負責概念設計,而 Consultant Engineer 負責想如何將這些概念實現.
Contractor 是承包商.負責執行藍圖上所給予的資訊,把實體建出來.
Supplier 是原料商.負責提供 Contractor 建築工程中所需要的材料.

接下來...一開始你要有這個小小的認識.就是以權力(威水度XD)來說它們的順序是這樣的:

Developer > Consultant > Contractor > Supplier

然後以薪金的多寡來說一般上(以全部 4 種類相同規模的公司比較)是這樣的:

Developer > Supplier > Contractor > Consultant

至於起薪會有多少這得看那間公司的規模,地點還有你應徵的工作類型.或許你會說工作類型呀?不就是engineer嘛.這裡要告訴你 Engineer 在目前的土木工程領域也分成好幾種:

1. 駐場型工程師

是固定在一個 Construction Site 工作,一直到該工程完工的工程師. Developer, Consultant 和 Contractor都會有這個職業. Developer 的叫 Clerk of Work,一般人說的看工.工作內容主要在於監督,報告,作為客戶方和承包商之間的橋樑, 還有解決場地技術問題. Consultant 的叫 Resident Engineer. 工作內容跟 Clerk of Work差不多,不過是作為 Consultant 的代表. 這個職業需要比較強的 Design Knowledge, 因為你將會被詢問許多關於On Site 可行度的問題.有時候需要 Counter Propose 原本的設計. 再來就是 Contractor,它的駐場型工程師叫Site Engineer.工作內容是 Site Management 和場地裡全部的技術問題.

2. 四處奔跑型工程師

一般上你的 Title 會是 Project Engineer. 你的任務跟駐場工程師相似,可是所負責的 Project 並不只是一個,所以會四處跑.另外你也是 Coordinator.

3. 在家型工程師

稱為 Design Engineer.主要的工作就是在辦公室裡做各種藍圖設計, 有時候甚至是一些 QS 的東東. 偶爾會去做 Site Inspection 和出席 Site Meeting. 他們主要出現在 Consultant Firm. 有時候規模比較大的 Supplier 也會擁有自己的 Design Engineer.

4. 特別型工程師

這種工程師的工作性質融合了其他的工作要素. 具體一點的來說目前有兩大類, Sales Engineer 和 Laboratory Engineer. 前者是 Engineer + Salesman (小知識:有文憑的 Salesman 叫 Marketing Executive), 負責以專業的 Engineering 知識銷售各種建築材料(例: Formwork System,Truss System).後者是 Engineer + Technician. 主要工作在實驗室裡頭為客戶做各種各樣的 Test 還有報告. 例子如 Concrete Cube Test (熟悉吧?XD).

2.    太早申請工作會不會不好?

答案是不會.早期的面試志不在於拿到拿不到,其可貴性在於體驗. 體驗一個正式的面試的氣氛如何,會問甚麼問題, 回答的時候該怎麼說最好...等等. 去個一兩次,你很快的就可以在接下來的面試很有自信的談笑風生了. 不過要了解的是, 貨比三家不怕多. 看多幾家的 Offer 才來做決定吧.

3.    Expected Salary 該放多少?

起薪方面, 成立了約 5 年, 又不太大的公司給的都大概是 1800 左右. 這個會有變動, 所以建議你多留意 Internet (Jobstreet.com 等等) 和報紙 (尤其是星期六的 NST 和 The Star). 那裡有時候會列出它會給的薪金.另外多跟同學聯絡, 他們將會提供你很好的資訊.

一般上如果面試成功或他們覺得你 OK, 他們將會跟你討論有關薪金和待遇的問題. 這裡就有點關係到 Negotiation Skill了. 所以無論如何,建議你把原本要的薪水寫多個一兩百預備給他們扣. 一兩百就好. 因為加得太多你就會失去在同期新人中的競爭性. 另外當你們談論到細節問題的時候, 以下是你應該問的.

1.    Basic Salary & EPF
2.   Allowance (Car Allowance / Company Car, Petrol, Phone, Tol, Parking, Entertainment etc...)
3.   Annual Leave
4.    Probation Period & Terms
5.    Working Hours
6.    Claims
7.   其他

一般上 Indoor 型的不會有 Allowance. 外頭跑的才會有. 另外要補充的是, no such thing as we will value you by your performance in the future. 老闆們的理想當然是低支出, 並且會說, '年輕人, 不要太過計較, 學習比較重要.' 來刻意壓價. 所以談論到待遇, 一開始你就得爭取你認為應該得到的, 而不是留待工作以後. 聽過 Good to Great 這本書吧? 所謂的 '好' 呢...是出類拔萃的'好', 若你的能力無法達到這個地步, 那你就要更小心囉.

補充:

#14 帖 (多謝蓝梭罗和forever_consern兩位)

許久沒進來此貼,看了兩位的留言,重看此貼我果然有些許誤導新生之舉.永遠老弟,原來您的意思是這個.我之前的不遜之言,還請大諒包容.是的,這兩位說的都沒錯,就如藍大所言,很多 TURNKEY 或 D＆B 的PROJECT 里 CONTRACTOR 是在 CONSULTANT之上的.我以上帖子裡所寫的,只適用於一般最常見的 Contract 上.就是 Client 為 Developer 的時候, 多數是Housing Project.建築界裡有著不同的合約,主要視 Client 為誰而定.在 Turnkey 和 Design &Build 的合約裡 Client可能是一個人,可能是一個公司團體,可能是政府機構,可能是一間學校的董事部...因為不是建築界的一方,所以他們不是很清楚整個建築程序(包括各種法律上的手續,材料估價,建築工程...等等).這時候他們就會委任建築業的其中一個團體,可能是 Developer,可能是 Contractor,也甚至可能是 Consultant 來當 Client 的總代表. 在這種情形誰被選上了誰就會負責整個工程的一切安排, 以達到 Client的意願. 一般上 Developer 和較大型的 Contractor 被委任的機會最大. 不過也有 Consultant 成為 Client方代表,負責安排整場工的例子. 總之,就這種合約來說, 哪方被 Client 委託一切, 哪方在該場工程就擁有只亞於 Client 的權利.感謝兩位的提醒,我隨後將補上.

[ 本帖最后由 SSC 于 21-2-2007 09:34 PM 编辑 ]

謝謝摟主提供的

花心大萝卜

这个好！也许年为我有用到。你的薪水是给degree的吗？那么如果硕士的呢？大概行情是多少？谢谢！

forever_consern

接下來...一開始你要有這個小小的認識.就是以權力(威水度XD)來說它們的順序是這樣的:

Developer > Consultant > Contractor > Supplier

楼主以上所讲的，我本人不是那么赞成的。。

说到權力(威水度），developer 是主人，所以无论如何，他们会建筑，还是不会，他们永远最大，因为他们有的是钱，所以有钱的人永远最大。。

但是如果讲 consultant 比 contractor/ supplier 有权力呢。。。就不是那么正确啦。。。

consultant 只是 developer 委任他们出图，把 architect 的图化成可以在实际建筑工地建起来的东西。。。

如果你讲 architect 比 consultant (C&S) (M&E)更有权威，那就赞成，但是 consultant 比 contractor ／supplier更有权威，那就。。。。。。

如果你是 PE,registered engineer, 那还不同。。。
还是比较看得起contractor 的人。。。他们满脑都是建筑技巧

[ 本帖最后由 forever_consern 于 21-1-2007 08:53 PM 编辑 ]

SSC

原帖由 forever_consern 于 21-1-2007 08:52 PM 发表
接下來...一開始你要有這個小小的認識.就是以權力(威水度XD)來說它們的順序是這樣的:

Developer > Consultant > Contractor > Supplier

楼主以上所讲的，我本人不是那么赞成的。。

说到權力( ...

以上的比較當然是拿同等級的人物做比較. 看你的言論, 你不會是拿一個 Ar 跟一個躲在辦公室裡做設計的非 Ir 工程師做比較吧? 不少 Site Inspection 裡都由非 PE 進行, 但他們最後還是會向 PE 報告, 決定權在於後者.

所謂的有權力,就是你可以否定對方的權力. 發展商基於顧客的立場, 所以在這方面是沒甚麼好去探討的. Architect 是我國建築領域中唯一的 SO, 所以法律上來說它也擁有幾乎絕對的決定權,僅僅次於顧客. Consultant, 擁有設計方面的監督和決定權. 只要他們說這個不合規格, 管你甚麼擁有幾十年經驗, 管你建築知識豐不豐富, 覺得有沒有道理, Contractor 照樣得依照他們的規格更正. Supplier 更甭提. 舉例 : 以一個磚塊供應商來說, Consultant 只要認為你的產品沒達到所需的強度, 你就很難很難能被 spec 進有關工程了. 你看過因為 Concrete Cube Test 不及格, Core Test 又失敗而導致整層樓硬生生被勒令摧毀重建嗎? 不遵守 Site Instruction 的 Contractor 如果不是客戶或 Architect 的特別包庇, 多數會被 Blacklisted. 別把 Consultant 方的地位說成只需出圖就 OK 哦. PE Endorsement 可不是兒戲.

順便埋怨一下...我們這個區域的趨勢都是 Architect 身兼 SO (Superintending Officer) 的身分, Engineer 顯得有點渺小 + 被小看...竟然淪落成畫匠了. SO 的權利甚至 Developer 都要有所顧忌. 因為他們向銀行討取的 Progress Claim 也是由 Architect 審查的. 氣氣氣氣氣...OK 沒事了. 建築這行關係從橫複雜, 所以別隨意種惡緣哦.

SSC

原帖由 花心大萝卜 于 21-1-2007 08:24 PM 发表
这个好！也许年为我有用到。你的薪水是给degree的吗？那么如果硕士的呢？大概行情是多少？谢谢！

以上的價格為 Degree 生的大略市價. Master 的大概高個 200. 最新行情我不太清楚, 你得多收集資訊. 最重要的是了解自己的價值和專長. 祝一切順利.

蓝梭罗

原帖由 SSC 于 21-1-2007 10:29 AM 发表
...接下來...一開始你要有這個小小的認識.就是以權力(威水度XD)來說它們的順序是這樣的:

Developer > Consultant > Contractor > Supplier

...

可以加个SUB CONTRACTOR在后面。。。


其实现在很多TURNKEY或D＆B的PROJECT里的CONTRACTOR是在CONSULTANT之上的。。。

forever_consern

原帖由 SSC 于 22-1-2007 10:28 PM 发表


以上的比較當然是拿同等級的人物做比較. 看你的言論, 你不會是拿一個 Ar 跟一個躲在辦公室裡做設計的非 Ir 工程師做比較吧? 不少 Site Inspection 裡都由非 PE 進行, 但他們最後還是會向 PE 報告, 決定權 ...

在一些特别工程， SO 是由 engineer, Ir。当的。。。

请问做site engineer是不是不好呢？


很辛苦？

比consultant辛苦很对哦？

薪水呢？如何？

请问在site里面，contractor自己mix concrete才需要拿去test？

如过是Order ready mix呢？

还有，test cube是在哪里进行的？

需要谁监督吗？

freshgraduate

site engineer的工作是不是很辛苦？？？？

包括什么？？？？？

弗兰

建筑业的工难免会辛苦点的。。。

去建筑工地看看，就懂了。。。。




看到人家伟大的工程，外表看很爽，但是背后的牺牲和心酸谁知道
从事建筑的，尤其是管理工地的，往往要牺牲很多精力和时间

freshgraduate

原帖由 弗兰 于 20-2-2007 01:46 PM 发表
建筑业的工难免会辛苦点的。。。

去建筑工地看看，就懂了。。。。

是不是天天工作到很迟？

10PM吗？

SSC

原帖由 蓝梭罗 于 23-1-2007 10:37 AM 发表



可以加个SUB CONTRACTOR在后面。。。


其实现在很多TURNKEY或D＆B的PROJECT里的CONTRACTOR是在CONSULTANT之上的。。。

原帖由 forever_consern 于 8-2-2007 08:25 PM 发表



在一些特别工程， SO 是由 engineer, Ir。当的。。。

許久沒進來此貼,看了兩位的留言,重看此貼我果然有些許誤導新生之舉.永遠老弟,原來您的意思是這個.我之前的不遜之言,還請大諒包容.是的,這兩位說的都沒錯,就如藍大所言,很多 TURNKEY 或 D＆B 的PROJECT 里 CONTRACTOR 是在 CONSULTANT 之上的.我以上帖子裡所寫的,只適用於一般最常見的 Contract 上.就是 Client 為 Developer 的時候, 多數是 Housing Project.建築界裡有著不同的合約,主要視 Client 為誰而定.在 Turnkey 和 Design & Build 的合約裡 Client 可能是一個人,可能是一個公司團體,可能是政府機構,可能是一間學校的董事部...因為不是建築界的一方,所以他們不是很清楚整個建築程序(包括各種法律上的手續,材料估價,建築工程...等等).這時候他們就會委任建築業的其中一個團體,可能是 Developer,可能是 Contractor, 也甚至可能是 Consultant 來當 Client 的總代表. 在這種情形誰被選上了誰就會負責整個工程的一切安排, 以達到 Client 的意願. 一般上 Developer 和較大型的 Contractor 被委任的機會最大. 不過也有 Consultant 成為 Client 方代表,負責安排整場工的例子. 總之,就這種合約來說, 哪方被 Client 委託一切, 哪方在該場工程就擁有只亞於 Client 的權利. 感謝兩位的提醒,我隨後將補上.

原帖由 UPM_2007 于 10-2-2007 08:32 PM 发表
请问做site engineer是不是不好呢？


很辛苦？

比consultant辛苦很对哦？

薪水呢？如何？

這個不然.各有各的辛苦.可能我這麼說會籠統些,就具體一點來說吧.

在 Site 你得忍受烈日的煎熬,塵土飛揚的空氣狀態,猴子般性格的工人們,安排工作的煩惱...等等.
在 Office 你得忍受每天到工作場所屁股就固定在同一個 Spot 上,趕工的時候開 OT 開到三更半夜, Design 對了太貴也被罵, 起薪起不來...等等.

薪水嘛一開始的起薪如果你不是傻傻被壓價,通常 Contractor 會高點.不過起薪方面 Contractor 的機會比較大.可是如果你沒有明確的職業方向感,建議你畢業後先在 Consultant 修習個一兩年,才投入 Contractor 或其他的路線較好.

原帖由 UPM_2007 于 10-2-2007 08:46 PM 发表
请问在site里面，contractor自己mix concrete才需要拿去test？

如过是Order ready mix呢？

还有，test cube是在哪里进行的？

需要谁监督吗？

Ready Mix 也是需要做 Cube Test 的.通常供應商會在自己的場做好了再送去 Site,或者派遣一個 Technician 過去 Site 當場現做.做 Test 的當兒在場需要至少一個 Client / Contractor 的代表監督.

原帖由 freshgraduate 于 17-2-2007 12:23 AM 发表
site engineer的工作是不是很辛苦？？？？

包括什么？？？？？

簡單的來說是確保工程如期竣工,控制 Project Cost.

原帖由 freshgraduate 于 20-2-2007 05:46 PM 发表
是不是天天工作到很迟？

10PM吗？

一般上在 Site 的 OT 都是 Concrete Casting 或趕工非常時期惹的禍.我的朋友還試過凌晨兩點回家咧.

壞壞天使

原帖由 freshgraduate 于 20-2-2007 05:46 PM 发表



是不是天天工作到很迟？

10PM吗？

10PM有時都算早啦～～～
我以前有時候做到半夜
等TRANSPORT來到工地

那時候還好有我男朋友
不然我不用回家了

弗兰

10pm还是小事情

你还没有看到更恐怖的。。。。

Bobo@Arch

干嘛要做比较呢? AR 和IR 没了谁都不行.而且这制度全世界都一样.

freshgraduate

原帖由 弗兰 于 21-2-2007 10:28 PM 发表
10pm还是小事情

你还没有看到更恐怖的。。。。

过夜？

还是老话一句：
各位工程师和准工程师，不管你的client有多大的权利，如果设计方面不能达到标准，就是不能了！别时常顺着他们的意，要不然阿，你以后的日子就难过咯！慎之慎之！

音魂不散

谈到薪金....

我在一家公司interview...他是做piping system...UHP system...

position是..QA/QC, field engineer
RM2000..没allow什么也没有....

有时需要travel...
有时星期六,日也要做工...没得claim...


你说可以做吗???