潜艇 VS 航母 *** 中国宋级潜艇再次接近美国小鹰号？！***

qwerty223

原帖由 djfreemail 于 22-11-2006 04:23 PM 发表
空中反潜和水上反潜，哪一个对潜水艇的威胁最大？

这个...你没读过U-Boat的故事吗？ 海巡机是他们的噩梦，甚至把赶制出来的简陋雷达称为“救命十字架”

steven268h

原帖由 djfreemail 于 22-11-2006 04:23 PM 发表
空中反潜和水上反潜，哪一个对潜水艇的威胁最大？

主要看使用什么反潜浮标~ 拖携声纳~ 不同的声纳沉入海底会用不同的声纳进行扫描~ 有的是在浅海水面~ 有的是深海反射~ 有的是中程平行反射等等~

djfreemail

原帖由 Craven83 于 22-11-2006 18:01 发表


应该是空中反潜对潜水艇的威胁比较大吧，不然台湾不会这么积极争取P3C了。。。不过如果要比的话，对付潜水艇最好的武器还是潜水艇吧

原帖由 qwerty223 于 22-11-2006 22:57 发表

这个...你没读过U-Boat的故事吗？ 海巡机是他们的噩梦，甚至把赶制出来的简陋雷达称为“救命十字架”

原来如此。说来惭愧  我还真的没读过 U-boat Story  但是如Craven兄所说的“鱼雷对鱼雷”，是否真的能让对方不发觉的情况下进行袭击？毕竟大家都是一样，使用声纳雷达。还有一点是，是否所有Destroyer 都具备反潜能力？对潜水艇的威胁大吗？

[ 本帖最后由 djfreemail 于 23-11-2006 05:16 PM 编辑 ]

djfreemail

原帖由 steven268h 于 22-11-2006 23:06 发表


主要看使用什么反潜浮标~ 拖携声纳~ 不同的声纳沉入海底会用不同的声纳进行扫描~ 有的是在浅海水面~ 有的是深海反射~ 有的是中程平行反射等等~

这点我明白。声纳扫描会否受到海底生物的影响呢？据我所知，海底生物之中，也有利用声纳来进行探测的动物

steven268h

原帖由 djfreemail 于 23-11-2006 05:15 PM 发表


这点我明白。声纳扫描会否受到海底生物的影响呢？据我所知，海底生物之中，也有利用声纳来进行探测的动物

基本上水低声纳探测的杂波比其他来的还要高，除了受到潮流的影响外，还受到水底的生物，珊瑚，地形，峡谷回波等等影响` 而且水原本就对声纳的扫描形成杂波的影响最大了~

Craven83

原帖由 djfreemail 于 23-11-2006 05:11 PM 发表




原来如此。说来惭愧  我还真的没读过 U-boat Story  但是如Craven兄所说的“鱼雷对鱼雷”，是否真的能让对方不发觉的情况下进行袭击？毕竟大家都是一样，使用声纳雷达。还有一点是，是否所有Destroye ...

基本上鱼雷一发射的话，敌方应该就能够探测到它发出的攻擊聲納了吧？现代驱逐舰装备有防空、反潜、对海等多种武器，可说是包山包海啊～～～

[ 本帖最后由 Craven83 于 23-11-2006 05:44 PM 编辑 ]

Cod_XIII

当潜艇打开鱼雷发射口的外盖时，就已经算很大声响了

steven268h

我在这里弄了一张关于声波在水中的传播方式图~ 希望能让不懂的人知道声纳的操作方式是如何进行的~

qwerty223

原帖由 djfreemail 于 23-11-2006 05:11 PM 发表

原来如此。说来惭愧  我还真的没读过 U-boat Story  但是如Craven兄所说的“鱼雷对鱼雷”，是否真的能让对方不发觉的情况下进行袭击？毕竟大家都是一样，使用声纳雷达。还有一点是，是否所有Destroye ...

潜艇vs潜艇才是高难度，比潜艇vs水面舰的难度高很多。
其实它有点像下盲棋，快速地开关声纳，然后记录下来，跟着作判断，预测，计算... 玩的是经验~

Cod_XIII

最重要的是水文资料，这就是那些“科学考察船”在平时用处~~~~

leevihua

原帖由 steven268h 于 23-11-2006 06:12 PM 发表
我在这里弄了一张关于声波在水中的传播方式图~ 希望能让不懂的人知道声纳的操作方式是如何进行的~

STEVEN版主，真的很佩服您什麼都懂

Cod_XIII

发2张教学老图

烤辣熊

“宋级”柴油发动潜艇————這不是老鴨東西來得

leevihua

原帖由 Cod_XIII 于 24-11-2006 10:24 PM 发表
发2张教学老图

COD_XIII的资料也是一级棒的。。。  可惜朦了点

djfreemail

原帖由 steven268h 于 23-11-2006 17:19 发表


基本上水低声纳探测的杂波比其他来的还要高，除了受到潮流的影响外，还受到水底的生物，珊瑚，地形，峡谷回波等等影响` 而且水原本就对声纳的扫描形成杂波的影响最大了~

原来如此。

原帖由 Craven83 于 23-11-2006 17:35 发表


基本上鱼雷一发射的话，敌方应该就能够探测到它发出的攻擊聲納了吧？现代驱逐舰装备有防空、反潜、对海等多种武器，可说是包山包海啊～～～

难怪成本如此的高，若大马这项技术能转移过来，多少钱都值得

[ 本帖最后由 djfreemail 于 25-11-2006 03:41 PM 编辑 ]

djfreemail

原帖由 steven268h 于 23-11-2006 18:12 发表
我在这里弄了一张关于声波在水中的传播方式图~ 希望能让不懂的人知道声纳的操作方式是如何进行的~

已经非常的清楚了。steven兄的解释是否在说不同深度的的探测将采用不同的声纳？

djfreemail

原帖由 qwerty223 于 23-11-2006 18:40 发表

潜艇vs潜艇才是高难度，比潜艇vs水面舰的难度高很多。
其实它有点像下盲棋，快速地开关声纳，然后记录下来，跟着作判断，预测，计算... 玩的是经验~

完全明白。潜水艇的每一发鱼雷，是否在艇内最高司令批准下发射的，还是要透过无线电得到岸上的指示才能发射？

还有就是核弹头的发射程序是如何？

真的不好意思，在下对潜水艇真的一知半解而已，所以才发问了这么多。

傀魅影

战争时期自然是艇长发布命令了

leevihua

以下文章虽然旧了点，还是有一定的参考价值。。。  请各位大大鉴定。。。


潜艇：航空母舰捉摸不定的杀手
2001-05-01 13:44:30


　　潜艇兵力隐蔽性好，作战半径大，突击威力大，独立作战能力强。在海战中，它不但是运输舰船的克星，而且也是大中型战斗舰艇，特别是航母的敌手。在第二次世界大战前击沉的42艘航母中，潜艇击沉的航母为17艘，占40.5%，其中潜艇单独击沉15艘，和航空兵协同击沉2艘；被击伤的38艘航母中，由潜艇击伤的为9艘，占23.7%。20世纪70年代中期，在地中海的一次多国联合演习中，埃及常规动力潜艇成功地突破了美国航母编队的直接警戒，抵近到航母很近的距离上实施了潜望镜侦察照相，而航母及其警戒兵力竟无一发现。80年代中期，前苏联的一艘攻击型核潜艇在日本海长时间对美军“小鹰”号航母进行跟踪，因抵近距离太近，而造成潜艇与航母相撞，直到前苏联潜艇被迫浮出水面，美国航母才发现了对方。1982年英阿马岛海战中，英阿双方都广泛使用了潜艇兵力。阿根廷的老式常规潜艇“圣路吻斯”号成功地突破了英特混舰队的严密封锁，并在马岛封锁区内游戈了一个多月时间，先后3次向英国航母发起鱼雷攻击，只是因为潜艇火控系统发生故障而未果，但对英航母编队构成了严重的威胁。英国航母编队尽管具有很强的反潜能力并构成了严密的对潜警戒，但对阿根廷潜艇的行动却异常惧怕，常常因为发现水下不明目标而一日数惊。英国的“征服者”号核动力攻击型潜艇一举击沉了2艘反潜驱逐舰护航的阿根廷大型巡洋舰“贝尔格拉诺将军”号，这是核动力潜艇问世以来的首次成功战例，为核动力攻击潜艇攻击现代化的大型军舰提供了有力的佐证。

　在现有的海上作战兵力中，水面舰艇、岸基航空兵均存在着作战半径有限和生存能力弱等不足，只有当航母进入有效作战半径范围以内时才有可能对其发起攻击。而航母编队凭借着作战范围广、机动性能好的优长，在绝大多数的作战行动中，配置在距作战目标较远的距离上。在这种情况下，只有潜艇兵力才有可能对其进行突击。第二次世界大战结束以来的半个多世纪里，尽管反潜兵力兵器有了很大的发展，但是海水仍是潜艇隐蔽的有效屏障。根据北约近期颂的材料来看，冷战时期北约对华约国家的潜艇，特别是前苏联潜艇的跟踪，有89%是假目标，对发现的目标，能够占位攻击的占28%，而有可能攻击成功的仅占7.7%。也就是说，即使是当代海军强国，对水下潜艇的发现、定位、攻击、消灭也不是一件容易的事情。

　　

[ 本帖最后由 leevihua 于 6-12-2006 06:07 PM 编辑 ]

leevihua

与对空防御相比，航母的对潜防御相对较弱，以美军最现代的大型航母为例，一个航母战斗群拥有S-3A反潜机10架，SH-60B反潜直升机8架，再加上直接警戒舰艇上携带的少量反潜直升机，很难全天候、全时间、全方位地对航母活动海域进行周密地反潜警戒。航母编队编成内的舰只较多，而且还有水下的潜艇和空中的飞机，组织指挥复杂，容易出现对水下空间搜索的空白区；航母编队内部众多的噪声源，常使搜潜声纳工作条件恶化，对水下潜艇识别困难；特别是在航母编队的潜艇活动海区，为了防止误伤，即使反潜飞机发现了潜艇，一般也不敢轻易进行攻击。在二战中，就曾多次出现过这类情况，让攻方潜艇占领了有利的攻击阵位。航母本身具有不少类似机库之类的大容量舱室，这些舱室大量进水会导致航母浮力储备和稳定性的丧失。二战中，被潜艇击伤的航母只占全部受伤航母的23.7%，击沉的却高达40.5%，说明潜艇发射的鱼雷对航母作用显著。在舰载飞机起飞着舰时，航母必须迎风高速行驶，而在准备下一波飞机放飞时，速度较慢，且航向和航速都比较固定，这也为速度相对较慢的潜艇占领有利攻击阵位创造了有利条件。与此同时，现代潜艇装备的发展，也为潜艇突击航母提供了可能。在二次大战中，潜艇攻击像航母这样的大型战斗舰艇，首先必须突破层层警戒，而现代潜艇装备的飞航导弹、远程线导/自导鱼雷，可以在航母的直接警戒或近程警戒之外就能占领攻击阵位，进行准确的攻击。核动力攻击潜艇的水下航速与大型水面舰艇的航速（巡航速度）不相上下，能从各个不同的方向占领有利的阵位，而且可以多次战位攻击，必要时还可以实施追赶攻击。潜艇速度的提高，噪声的减少，下潜深度的加大，再加上远射程的武器，其行动的隐蔽性，攻击的快速性突然性将进一步增强，必将对航母等大中型战斗舰艇构成现实的威胁。据美国国防部《AD867847》报告透露的情况来看，潜艇与航母的交换率为3-5：1。即损失3-5艘潜艇即可击沉1艘航母。为此，在对敌敌航母编队组织突击时，使用不少于3个潜艇战术群的兵力（7-8艘潜艇），方可达成预期的作战效果。也就是说，在组织对航母编队的突击中，即使损失2个潜艇战斗群的兵力（5艘左右），只要有1个潜艇战术群的兵力（2-3艘）突破航母编队的直接警戒而占位攻击，即可达成将航母击沉重伤的指标。


备注：精华在这里
　　潜艇攻击航母的作战行动，首先是潜艇兵力从基地或海上向待机地域展开。即当上级下达使用潜艇兵力打击航母的命令后，应根据潜艇兵力所处的位置迅速组织潜艇兵力从基地或从海上向预定的潜艇作战海域展开。打击航母应选择隐蔽性好、机动性强、突击威力大的潜艇。可选用常规动力飞航导弹潜艇、远程鱼雷潜艇、低噪声的潜艇和核动力鱼雷潜艇。其次是必须慎重确定打击航母编队 的海域和时机。打击航母编队的海域应选择在有利于潜艇兵力活动，且航母编队最有可能活动的海域或必经之地。突击的时机通常应该选择在航母进行飞机放飞和接收时；综合补给船为航母补给时；海上气象条件恶劣时；航母反潜警戒部署被打乱或分散时等时机。再次要隐蔽突破警戒，占领发射阵位。由于潜艇使用的武器最大射程还不够远，潜艇占领发射阵位必须突破航母编队二、三层反潜警戒才能得以实现。因此，突破警戒的行动要充分利用航母编队各层警戒兵力之间存在的时隙。条件具备时，可以武器的突破代替兵力的突破，充分发挥远战火力的威力，对敌实施超视距攻击。第四是要周密组织潜艇兵力撤收。在突击敌航母后，潜艇兵力的行动将在很大程度上处于暴露状态，敌编队中以及其它支持的反潜兵力必然会向暴露的潜艇进行疯狂的反扑。此时，潜艇兵力应迅速采取大深度隐蔽行动，尽快撤离，如有可能，可组织远程航空兵对敌实施袭扰、打击或佯攻、掩护潜艇兵力撤离。


作者：何树才

摘自《世界军事》

　

[ 本帖最后由 leevihua 于 7-12-2006 10:50 AM 编辑 ]