「辯論」應該（不應該）消滅低等人

lalabin

这个世界的毁灭，是所谓的“高等人”导致的原因较多吧？

飛翔...

原帖由 lalabin 于 25-8-2006 03:52 PM 发表
这个世界的毁灭，是所谓的“高等人”导致的原因较多吧？

二哥先弄清楚高等和低等人的分别吧.....

keat8303

不应该，他们也是人，只是运气差了一点吧了。
其他人根本没有资格消灭他们，不管是在舍么情况下。
我个人觉得要消灭也是消灭没有道德的人先。。。

bashlyner

农夫和医生相比农夫算低等人吧？那全部农夫死光的话谁来提供食物？
如果消灭人口势在必行，必须先规定好各职业的人数及老少的比例，再来是人口分配的地点。

飛翔...

原帖由 keat8303 于 31-8-2006 11:01 PM 发表
不应该，他们也是人，只是运气差了一点吧了。
其他人根本没有资格消灭他们，不管是在舍么情况下。
我个人觉得要消灭也是消灭没有道德的人先。。。

低等人不是運氣差，是自己不能靠自己生活，寄附在他人之下，例如有手有腳卻不做工跑去當乞丐，這是他運氣不好嗎？？？

還有請注意一下為什麼要消滅低等人。

飛翔...

原帖由 bashlyner 于 1-9-2006 12:23 AM 发表
农夫和医生相比农夫算低等人吧？那全部农夫死光的话谁来提供食物？
如果消灭人口势在必行，必须先规定好各职业的人数及老少的比例，再来是人口分配的地点。

農夫不是低等人，我不認為農夫會比醫生低等，他們都是靠自己的付出而生存。

kimhoo

原帖由 飛翔... 于 10-5-2006 11:31 PM 发表
這個題目應該會起很大的爭議...



首先，小弟是正方，也就是同意消滅低等人。

第一，根據科學家的研究，持續膨脹的人口已經導致地球上面臨嚴重的生存問題了！食水，食物，空氣...各種資源都因為地球人口的 ...

你都要消灭人家了,还说不可人身攻击,不是自相矛盾吗?

keat8303

原帖由 kimhoo 于 2-9-2006 11:13 PM 发表


你都要消灭人家了,还说不可人身攻击,不是自相矛盾吗?

哈，这位仁兄要是没说我还没发觉呢！
敢敢讲人家是“低等人”，这算不算是人身攻击呢？

keat8303

原帖由 飛翔... 于 2-9-2006 10:34 PM 发表


低等人不是運氣差，是自己不能靠自己生活，寄附在他人之下，例如有手有腳卻不做工跑去當乞丐，這是他運氣不好嗎？？？

還有請注意一下為什麼要消滅低等人。

当然是他们运气不好，生存在不建康的环境下，被灌输不建康的思想，导致工不做跑
去当乞丐。而你所谓的“高等人”就比较幸运，生存在健康的环境下，被灌输良好
的知识。。。
还有重点是我不认为乞丐会导致世界末日！
我当然有注意你提出消灭的原因，但是就算有十万个像你提出的原因都没用，原因
是“所谓的高等人根本没有资格消灭他们”。他们有生存在这世界的权力。
注意：没有一条法律，道德，宗教是说应该消灭他们。单凭这个就足以认为不应该
消灭了。除非你认为法律，道德，宗教是错的

bashlyner

原帖由 飛翔... 于 2-9-2006 10:34 PM 发表


低等人不是運氣差，是自己不能靠自己生活，寄附在他人之下，例如有手有腳卻不做工跑去當乞丐，這是他運氣不好嗎？？？

還有請注意一下為什麼要消滅低等人。

老人院那班老人也是有手有脚但需要社会抚养，是不是该消灭他们？别跟我说他们没工作能力，比他们老却在工作的大有人在。就算是有手有脚的也不一定找得到工作（特别是前囚犯、妇孺、老人），在怪他们不工作前是不是该想想社会有没给他们机会呢？

bashlyner

原帖由 飛翔... 于 2-9-2006 10:38 PM 发表


農夫不是低等人，我不認為農夫會比醫生低等，他們都是靠自己的付出而生存。

这样的话那些饥荒地区的算不算低等人呢？他们努力地生存下去但老天不赐给他们农作物。另外楼主所谓的“低等人”，即是没生产力的人到底占了全球总人口的多少 % ? 是不是消灭了他们人口膨胀问题就会得到解决？

tleenah

原帖由 哈贼 于 13-5-2006 12:38 AM 发表
如果比赛时出这个题目，正方的优势很大。只要有技巧，几乎是胜券在握。

从大家的留言来看，大家都把这辨题局限在应不应该有一种强硬和暴力的方式清除掉低等人。如果把遍体这样局限的话，虽然应用达尔文的《进化 ...

   老實說,我非常贊同你的看法,但這次的辯題恐怕已經出的讓我很"感冒"了,什麼叫低等人,是從生理還是心理來介定的?從出題者高分貝的贊揚優生學,鄙視乞丐或是挨餓的非洲心,我不覺得這個題目是值得辯的.因為它引发了人种的优越论。极力推崇人种优越论的代表非希特勒莫属，在他领导时的德国，全国上下到处都充斥着有关人种优越的理论，即有着德意志日耳曼血统的人属于最优秀的人种，其次则是北欧四国的人种，最低贱的则是犹太人和斯拉夫人。二战期间，犹太人被屠杀6百万，有着斯拉夫血统的苏联人则付出了牺牲3千5百万士兵的代价。
     人种优越论作为一种特定历史条件下产生的理论，当然有着各种客观及主观因素。它本身就是一种罪恶的理论，是建立在一种所谓优越人种对其它所谓低贱人种的奴役的基础之上。德国人就算再优秀，难道其它民族就没有优点了吗？德国人本身就没有缺点吗？它难道是十全十美的吗？答案当然是否定的。
     再一次重申,我不是在辯正反意見,我只是好奇于出這辯題的人難道沒有一點點的悲天憫人的人文素養嗎?難道弱勢的族群就該死嗎?就像以上各位強調的人人生而平等,沒有人有權利消滅其他人.我想就因為我們生活得比他們好,更應該想方設法去提昇他們的生活環境.莊子說"無用之用是大用啊".
    寫到這里,不期然想起中學時讀的一本書,《美麗新世界》著者：阿道司．赫胥黎(Aldous Huxley,英文名BRAVE NEW WORLD.書里描述一個一點也不美麗的世界.赫胥黎原先設想造成「美麗新世界」的理由就是人口膨脹的問題....唉,懶得打了.

tleenah

無論如何,還是要謝謝你給了我一個思考的出口,我嘗試用馬尔薩斯的人口論和馬克思主義之間的矛盾開始思考,我想你的想法比較趨近人口論.或是天擇論,達爾文自己也承認，這種無情無德的學說可以溯源到馬爾薩斯的《人口論》，和霍布斯（Thomas Hobbes）的「所有的人對抗所有的人的戰爭」（War of all against all）教條，並成為啟蒙時期和法國大革命以降的歐美國家物質主義傳統。
     1859年《物種原始》出版之前，英國人業已連同邪惡的鴉片向世界輸出這個邪惡的學說。1855年，英國駐上海領事亞庫克（Rutherford Alcock）寫道：「控制生命、成長和國家興衰的自然律，同樣也彰顯在人類生活上。文明發展幫助了智力和身體較低劣的種族，但結果還是弱者臣服於強者。」所以英國人鼓吹蠻橫的力量，與愛及和平的道德觀背道而馳。發明達爾文主義的不是達爾文。他只是誤給了它望似可敬的科學煙幕，促成霸權主義如野火燎原席捲世界。
    謝謝你提出這辯題,我一直思考這題目哪里出了問題,也試著這樣解讀:達尔文認為強者必盛弱者必亡,而你的思考邏輯是比他更狠,不用等所謂的"天擇",不用等被動的自然淘汰,你的主張是積極主動的消滅.不管你對低等人的定義是什麼,浩瀚宇宙,既便是一個單細胞都有它生存的權利.
     再一次謝謝你,雖然我自始至終都不贊成你用這樣的價值觀出辯題(因為這正表示你就是這樣思考的,對不?),但是今晚,因為你我開始懷疑達尔文學說在科學上的根據,開始去思考他的結論是否可信.
     多話一句:捷足未必先登,強者未必得勝.

tleenah

在這裡轉貼一篇讓我深思且難過的文章,希望提倡優生學的高等人(你們當然是高等人,否則豈不是成了該被消滅的低等人了?)從第一個字仔細看到最后一個字,謝謝.

   
  <殘酷的往事：美國的人種凈化>  


  新華網 （ 2004-04-14 08:06:06 ） 世界博覽 2004年 第3期
    張蓮妹 編譯      

    到20世紀70年代為止，美國實施了半個世紀以上的優生政策，但它的強制絕育和種族主義的一面是令人驚駭的。它啟發了納粹德國的人種計劃，也從德國的極端行為中開始反思。      

    當美國最高法院批准賦予弗吉尼亞州權力，給卡麗·巴克做絕育手術時，她已在弗吉尼亞州林奇堡的癲癇病患者和弱智者收容所待了三年了。被收容時卡麗17歲，有一個弱智的母親和一個私生女，並拒絕做絕育手術。最後這個案子被提訴到最高法院，法官奧裏弗· 霍爾姆斯代表一邊倒的八對一多數做出判決，而對於整個程式的合法性和它對巴克小姐的適用性，霍爾姆斯絲毫未予置疑。      

    在這幾個決定了巴克命運的法官中，沒有人見過她或遇到過她。他們得出此結論的部分依據是專家哈裏·勞克林的意見。雖然勞克林也從未見過巴克，但一份報告曾被送到身在紐約州冷泉港優生學記錄處的勞克林手裏。在查看了這份資料 (其中一份據稱可表明巴克的智力水準為九歲孩子的分值) 之後 ，勞克林下結論說，她是那些“無用、無知又卑微的南部反社會白人階層”中的一個；正是這一階層的亂婚造成了“一幅典型的低級癡愚者的社會圖景”。      

    巴克成為弗吉尼亞州被強制實行絕育法的第一人。而這一法律在很大程度上是在勞克林本人起草的示範法基礎上制定的。勞克林相信只要最高法院支援給巴克做絕育手術，類似法規就會在其他州普遍透過。確實，許多州迅速行動起來，透過或修訂了絕育法。到1932年為止，已有28個州設立了這樣的立法機構。被迫絕育的年平均人數增長了十倍，從230人上升到將近2300人，甚至有一年達到4000人。到20世紀70年代，雖然強制絕育政策已基本廢止，但仍有6萬多美國人被迫屈服於這一法規，而優生學作為一種普遍存在的公眾力量，在美國已持續了相當長的歷史。      

    理論的成型      

    優生學——這一理論連同這個詞（Eugenics，‘出身好’的意思）——始自查爾斯·達爾文的一個表弟，弗蘭西斯·高爾頓。高爾頓受達爾文自然選擇理論的啟發，曾對英國社會傑出人物的家庭背景進行研究。他得出一個結論：成就和遺傳顯然是有聯繫的。在1869年出版的《遺傳基因：關於其法則和結果的探究》一書中，他宣佈：“我以最絕對的態度反對人人生來平等的藉口。”在高爾頓看來，一個明智且進步的國家應該在她的“更合適的人種或血統”被貧窮階層的多產交配習性所湮沒之前，鼓勵在該國宣傳和增加優良人種的數量。      

    高爾頓的信仰在義大利醫生切薩雷·隆布羅索的著作中得到反映。隆布羅索警告人們當心那些“正在其體內再現原始人性和低等動物的野蠻本性的返祖人”（羅伯特·路易斯·斯蒂文森在隆布羅索理論的基礎上創作了小說《化身博士》）。隆布羅索寫道：“千真萬確存在這樣一群罪犯，他們天生邪惡，所有的社會治療方案一遇到他們會像碰上岩石一樣被撞得粉碎——這一事實迫使我們要徹底根除他們，甚至不惜使用死亡的辦法。”      

    1874年，旅居國外的英國富人、社會改革家理查德·達格代爾參觀了紐約州北部的監獄。在熟諳隆布羅索犯罪遺傳學理論的情況下，他特別把注意力集中在一所收監的六個罪犯都互有關聯的牢房裏。他發現他們同屬一個家族，該家族歷來多產違逆社會的分子。他把他們稱做“Jukes”，並且在他的書中採用了這一叫法。      

    達格代爾堅持認為人類的行為受到諸多因素的影響，環境是其中之一，但公眾關注且接受墮落的氏族會代代傳承的講法。他說他在700個“Jukes”後裔中發現了181個妓女（他猜想賣淫可能會變成一種遺傳特性）、42個乞丐、70個罪犯及7個殺人犯。Jukes一下子成為優生文學的主要話題、相似案件破案的靈感以及所有其貧窮和犯罪行為被視為生物性向必然之物的人的代名詞。在Jukes出現十年之後，著名的德國生物學家奧古斯特·魏斯曼在它的遺傳“種質”（ 這種決定個人身體、智力及道德特性的根深蒂固的遺傳物是不同種族間差異的共同基礎）理論中又加入了優生預定學說。      

    全民捲入優生運動      

    在20世紀初，多種力量共同作用，賦予了優生運動新的權威和顯赫地位。其中最突出的表現是，人們對國家新近移民的數量和質量投入越來越多的關注。到19世紀90年代，大股大股的（對許多老血統的美國人來說，已足以令人警醒）外國移民潮湧入美國。在1898年和1907年間，年移民數增長了5倍，從22.5萬人增長到130萬人。這些移民的來源不再是北歐，而是義大利人、斯拉夫人和從南歐、東歐來的猶太人。     

    在對大群身體不健全的外國移民感到驚恐的同時，人們也越來越意識到有一個多產多育的弱智階層。如果不對其數量加以抑制，這些弱智階層將致命地削弱國家原本以盎格魯-撒克遜人為主體的種質。這些弱智者經常被認為具有難以應付的生殖能力：“強壯、性欲過剩的身體裏只有薄弱的智力。”      

    美國優生運動被推廣起來，引起了廣泛的興趣。在大眾層面，社會衛生學家和健康狂熱者們都強調保持身體健康和尋找一位同樣健康的結婚對象。州展覽會和娛樂園舉行的“漂亮寶寶”競賽顯示出人們對“優育”的興趣。報紙雜誌上經常出現關於選擇伴侶的文章及“優生”的科學知識。在精英階層，比如高爾頓理論的堅信者們，則覺得需要有一種強力而集中的立法行動議程。1910年成立的優生學記錄處（簡稱ERO）給這種議程的擁護者們提供了一個前所未有的合作和指導的機會。      

    1904年，查爾斯·達文波特，一位哈佛生物學家，也是ERO的創建者，第一個從康涅狄格學院獲得資金，在紐約冷泉港建立了試驗優生學工作站。達文波特堅信孟德爾遺傳法則，認為人的道德特性跟眼球的顏色一樣可以按某種方式遺傳。1919年他寫了一本書《海軍軍官：他們的遺傳特性和發展》，在書中他界定了一種遺傳基因，這種基因導致thalassophilia（愛海性），用此可以解釋為什么海軍職業總是在幾個特定家族中傳承不息。達文波特的工作站受到鐵路大亨E. H. 哈裏曼的遺孀瑪麗的大力贊助。瑪麗作為ERO的主要贊助人一直持續到1907年。      

    J.D .洛克菲勒是ERO的第二大支援者，也是優生運動的第二大支柱。後來，洛克菲勒基金會把撥款擴展到國際規模。從19世紀20年代開始，這一基金會支援了德國優生學家的研究，並在柏林建立了致力於人類學、優生學和人類遺傳學研究的凱澤·威廉學會。拉塞爾·塞奇基金會撥款支援對弱智的研究，並贊同透過優生來解決問題，特別是針對那些處於“生育年齡的弱智女孩們”。1914年，穀物生產商約翰·凱洛格的弟弟在密歇根州組織召開了美國第一個人種改善大會，並建立了一個“優生學教育”的特種學校。克利夫蘭市的百萬富翁，同時也是布拉什電力公司的建立者之一查爾斯·布拉什創立了他自己的優生學組織；而甘布爾肥皂財團（今寶潔公司的一個前身）的繼承人克拉倫斯·甘布爾博士開創了20多家絕育診所，並且直到20世紀中期都一直是優生運動中的一股中堅力量。      

    與納粹德國互動      

    達文波特的ERO著手建立了一個田野工作者網路，來積累美國家庭的優生資訊索引資料。這裏面不止包括醫學資料，而且有一些其他特性，比如“活力、暮氣、缺乏遠見、叛逆性、可信賴度、易怒、任性胡來、受歡迎度、激進、保守，流浪性”等等。他希望能建立一個“票據交換所”，以給個人和團體做出建議來防止有缺陷者的繁殖，鼓勵研究、宣傳“優生真理”。在此之前，他做出了一個將影響ERO未來的重要決定，讓哈裏·勞克林擔任ERO主任一職，勞克林是艾奧瓦的一名生物教師，此前二人通信已達七年之久。      

    身為ERO主任的勞克林設想，終有一天各類不健全的人將被禁止進入美國。他也希望能夠幫助建立一種新的社會秩序，“在這一社會裏選擇為人父母的身份將不再被視為每個人的天生權利；它將是人人向往但只頒發給血統已經驗證為最優的人的獎品；而那些被視為沒有資格生育、社會也認定他們無權在其下一代延續他們作惡本性的人，將被同胞們出於同情收留。”      

    勞克林在把優生理論變成立法現實的行動中扮演了非常重要的角色。他在ERO的最先舉措之一是建立美國人種培育協會。1913年，勞克林為該協會寫了一份報告，宣稱“我們的人口中有將近10％——主要透過天生的缺陷和弱點——是其餘90％的人的經濟道德負擔，也是國家和民族生活危險的來源。”他推薦一種積極的非自然絕育政策，並且開始起草一份示範法以供州立法機關參考。      

    美國加入第一次世界大戰給優生運動提供了一種理想的環境。作為戰後針對外僑的狂熱激進主義和種族主義復蘇的標誌，三K黨代表了一種更廣泛的意願，要求大幅度遏止新的移民潮。梅德森·格蘭特於1916年出版的《偉大種族的消逝》一書呼籲人們武裝起來，反對把美國邊疆向歐洲流氓開放並“把整個國家推向種族深淵”的“脆弱的溫情主義”。      

    到20世紀20年代末，以種族為基礎的移民控制、日益普及的強制絕育、以及對跨種族婚姻的普遍禁止，讓美國的優生學家有權利來吹噓，他們已讓自己的國家變成了世界上最先進的優生國家。德國的優生學家們則長期關注他們的美國同行的進展。民族社會黨人醫生聯盟會會長格拉德·瓦格納對美國的優生政策大加讚揚，視之為楷模，要求德國人加以仿效。沒過多久，一切就開始了。作為行動的第一步，新的民族社會黨政權制定並實施了優生立法，聲明要實施全面的人種衛生學。      

    現在該輪到美國人以又羨慕又嫉妒的眼神來觀看在德國發生的事情了。弗吉尼亞州癲癇病患者和弱智者收容所所長——同時也是割除卡麗·巴克輸卵管的人——J.H.貝爾醫生，大聲讚美納粹德國的“殲滅不健全者”的行為。      

    納粹主義者連續迫使37.5萬多人接受絕育手術，他們的措施使一些美國人開始反思自己對優生學——尤其是它的強制性和種族主義的方面——的支援。但是優生學運動並沒有立即土崩瓦解。      

    二戰期間美國的強制絕育數量大大減少了。其原因並不主要在於對納粹德國因本土醫生短缺而實行的藥物方法的反感。移民限額仍在實施。主要原因是，在科學領域內，基因研究的最新進展和醫學的進步正在滌蕩優生學殘酷的假設。許多例子表明所謂的遺傳性弱智只不過是生育時受驚、營養不足、幼時受忽視或受虐待的結果；並且往往是貧窮的結果而非其他原因。1938年卡耐基研究院表達了對哈裏· 勞克林所謂的ERO的科學價值的重大疑問。第二年，勞克林辭職。1939年的最後一天，ERO關門了。      

    對卡麗·巴克來說，美國優生實驗的最終解體來得太晚了。1979年，那家早在半個多世紀前對她實施了絕育手術的醫院的院長找到了她。他由她的妹妹帶領著走到她跟前；她的妹妹也被絕了育（就像許多強制絕育的受害者一樣，在做手術時，巴克的妹妹被告知那是一個闌尾切除術）。顯而易見，巴克姐妹既非弱智也非低能。進一步的研究證明卡麗·巴克的那個私生嬰兒——被霍爾姆斯法官稱為“隔代低能”——是一個智力正常的孩子。像成千上萬被強行奪去生育權利的男女一樣，卡麗·巴克並沒有犯下任何違背自然法則的罪行，她的罪名是貧窮和無權利這一古老的罪名。

lalabin

原帖由 飛翔... 于 31-8-2006 10:43 PM 发表


二哥先弄清楚高等和低等人的分别吧.....

愿闻其详。

飛翔...

請大家看完整篇帖了才來發言,不要隨便就來無的放矢.
個位要吵架,小弟恕不奉陪.

個位所發出的論據,不滿,之前小弟都已經辯駁過,并無任何創新之處.
有心者請自己爬摟看看,不要發生瘋狗吠錯樹的情況.

況且,消滅低等人,可不是小弟獨創的.在第三頁尾處,小弟有寫過其觀點的出處,而達爾文也聲稱自己受此論述所影響進而創出進化論.

小弟是認為此觀點可行,在加以詮釋,然後拿出來討論.
個位若是要找吵架,悉隨君便,小弟恕不奉陪.

飛翔...

原帖由 tleenah 于 3-9-2006 10:13 PM 发表
在這裡轉貼一篇讓我深思且難過的文章,希望提倡優生學的高等人(你們當然是高等人,否則豈不是成了該被消滅的低等人了?)從第一個字仔細看到最后一個字,謝謝.

   
  <殘酷的往事：美國的人種凈化>  

  ...

閣下一開始即強調小弟乃高等人,很明顯,閣下并無看完此帖.
小弟一開始即說只有低等人和非低等人之說,可沒說有高等人.
而要是小弟屬於低等人的範圍,那小弟決無任何怨言若是被消滅.

而之所以小弟拿此主題出來討論,是因為既然在現今人類即無法克服低等人(如非洲飢民)的問題,而每年輸入的天文數字的金錢又如泥牛入海,根本無法改善其大環境,充其量讓\他們活多几天.
而在此前題下,何不甘脆与于消滅.

當然,個位可以滿口仁義道德,人人有生存權力,人生而平等等等,但是現實真是如此嗎???

以小弟之前所說之例子,在一艘因為超載而快要沉的船上，只要犧牲一個人，其他的人就能生存下來，而要是沒有人被推下海，那整船的人都要一起死。而在船上，有成功的企業家，醫生，教師，教授和一個對社會沒有貢獻的乞丐,個位會如何抉擇?

tleenah

原帖由 飛翔... 于 5-9-2006 03:53 PM 发表


閣下一開始即強調小弟乃高等人,很明顯,閣下并無看完此帖.
小弟一開始即說只有低等人和非低等人之說,可沒說有高等人.
而要是小弟屬於低等人的範圍,那小弟決無任何怨言若是被消滅.

而之所以小弟拿此主題出 ...

   抱歉,我真的沒有完全看完所有的辯詞,正如你也沒看完我的一言一語(呵呵...),我一開始就無意蹚這渾水,因為這樣的辯題對我而言是不人道的,我只對辯題的擬定有感而發.我只懂皮毛,根本都還不夠胆去切入您的議題中心呢.不過可能我們的觀點還是有些許的交集點,你應該如我以前一樣贊同達尔文的天擇論的吧,不過你再延伸了馬爾薩斯的人口論,就是人口膨脹時,戰爭或瘟疫得以調整人口的數量,而這也還是自然的淘汰,您的主張是"消滅"啊,那是主動的,歧視的,暴力的,霸權的,任意妄為的,這樣的論調在這樣的亂世已經俯拾皆是,何必再添多一庄呢?
   再來,我一直不明白,為什麼在文明的社會還刻意分等級呢?難不成您還很推崇古印度的階級社會?分貴族?賤民?把人分等級就是人性的一種扭曲,是不是要退回到奴隸制度?
  

<低等人，就是那些對地球沒有貢獻，每天就是為了生存而生存。。。例如，某些地區面對饑荒的地區。。。消滅這些人，可以讓其他人生活的更好，況且要是不這樣做，最后一定是導致，全世界的人一起滅亡，所以，我認為，消滅低等人是應該的！>

你所謂的低等人既然是如此的,我想問的是,誰不是為了生存而生存?人類最卑微的願望就僅于此,基本的溫飽條件達成了,我們才開始談禮義廉恥,如果含著金湯匙銀湯匙出生的的,照你的邏輯他肯定不是低等人,問題是這樣受過高深教育,穿著衣,人模人樣的"獸"在今天彼彼皆是.我看不出為什麼他要比一個渺小的乞丐更值得你留下活口.真心的希望所有的文明人不要有階級觀念.人的心要美世界才會有希望啊!
   多年前被八國聯軍蹂躪的中國人,多年前被英國人"灌"了大量鴉片的中國人,在你看來簡直是禍留人間吧,如果那時候你就消滅掉一狗票的東亞病夫,今天,你就買不到排山倒海超便宜的"中國貨"了,哈哈,最后一句是開玩笑的,小兄弟,不要那么殺氣騰騰,要心平氣和的想道理,我也是托你的福才讓我那腐朽的腦袋瓜給運轉運轉的,多謝啦,一起加油吧.

tleenah

突然想到朱元璋是中國歷史上從乞丐做到皇帝的人,他推翻了元朝統治,建立了大明王朝,如果他在當乞丐時就被"消滅"了,中國歷史就會改寫了,間接也影響了你老祖宗們的"有"或"無",和這次辯題的"有"或"無"了.哈哈,有趣有趣...

飛翔...

突然想到朱元璋是中國歷史上從乞丐做到皇帝的人,他推翻了元朝統治,建立了大明王朝,如果他在當乞丐時就被"消滅"了,中國歷史就會改寫了,間接也影響了你老祖宗們的"有"或"無",和這次辯題的"有"或"無"了.哈哈,有趣有趣...

朱元璋他以前是和尚,也當過乞丐.但是他為什麼當乞丐?
但是他是低等人嗎?若是他沒有上進心為何他會放棄飯來張口的乞丐生活而跑去參加朝不保夕的軍旅生活??要是他沒有上進心他當的叻皇帝嗎?他能創出明朝277年的基業嗎?
而要是他只是一各沒有上進心的乞丐,當時就把他消滅那又怎楊呢?