无法对抗欲爱的时候，问题出现在哪里？

wusen

当我们无法对抗欲爱的时候，问题出现在哪里？
先参考以下经文：

相应部
56.大篇.谛相应[一三] 第三 蕴
※二 ‘诸比丘!有四圣谛。以何为四圣谛耶?苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、顺苦灭道圣谛是。
三 诸比丘!云何为苦圣谛耶?谓五取蕴是，谓：色取蕴、受取蕴、想取蕴、行取蕴、识取蕴是。诸比丘!此名为苦圣谛。
四 诸比丘!云何为苦集圣谛耶?后有起而喜贪俱行、随处欢喜之渴爱，谓：欲爱、有爱、无有爱是。诸比丘!此名为苦集圣谛。
五 诸比丘!云何为苦灭圣谛耶?将此渴爱无余离灭、弃舍、定弃、解脱，是无执着。诸比丘!此名为苦灭圣谛。
六 诸比丘!云何为顺苦灭道圣谛耶?八支圣道是，谓：正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定是。诸比丘!此名为顺苦灭道圣谛。
七 诸比丘!此为四圣谛。是故诸比丘!此是苦，应勉励!此是苦集，应勉励!此是苦灭，应勉励!此是顺苦灭之道，应勉励!’



。。。。。。。

好了，从以上的经文看，无法对抗欲爱的关键，应该无法达到“灭圣谛“
（（比丘!云何为苦灭圣谛耶?将此渴爱无余离灭、弃舍、定弃、解脱，是无执着。诸比丘!此名为苦灭圣谛。））

这个阶段，我们无法解脱欲望，承受着欲望的迷惑，
我们知道这些欲望是“集”，但是，我们无法达到”欲望的灭“，
为了达到欲望的灭，我们需要”道圣谛“
我们透过八正道来达到欲望的灭。
一直到欲望灭了之后，我们如实知道了灭圣谛。
如此不断重复修习。。。。

wusen

欲望灭了之后，头脑会一片空白，刚才好像战斗了一番。
这时候，失去了目标，很容易被下一个欲望乘虚而入。不知不觉下被下一个欲望牵着鼻子走。
我建议参考下一篇经文：

[七] 第七 寻
※二 ‘诸比丘!勿寻思恶不善之寻。谓：欲寻、嗔寻，害寻。何以故耶?
三 诸比丘!此等之寻不引义利，非初梵行，不资于厌患、离贪、灭尽、寂止、证智、等觉、涅盘。
四 诸比丘!汝等寻思时，‘此是苦’应寻思，‘此是苦集’应寻思，‘此是苦灭’应寻思，‘此是顺苦灭之道’应寻思。何以故耶?
五 诸比丘!此等之寻引于义利，成初梵行，资于厌患、离贪、灭尽、寂止、证智、等觉、涅盘。是故诸比丘!此是苦，应勉励!此是苦集，应勉励!此是苦灭，应勉励!此是顺苦灭之道，应勉励!’
。。。。。。。。。

这时候，我们要小心“寻”，我们的欲望在寻找下一个目标。
在目标还没浮出水面时候，这个寻，在静悄悄的培养这下一波欲望浪潮。
虽然“寻”可以带来欲望的成长，但是，寻也能带来欲望的灭。

momothang

为什么要灭欲望？欲望是好东西来的。

susupapaya

当我们发现人生的意义是不断提升身心后，对外力的贪欲就会减弱，因为身心可以自发升起愉悦会令我们对外力的贪欲减到最低不再执取，进而发现不善的行为会带来苦破坏自己的舒适，正精进会升起，不善的不令升起，已生的灭除，未生的善令升起，已生的维持。

wusen

momothang 发表于 15-1-2025 09:01 AM
为什么要灭欲望？欲望是好东西来的。

欲望是“集”
它缘起了“苦”。

开卷有益

其实很多事情到现在还是想不通的，
苦集灭道，很多人只知道前面三个字，最后那个字最简单，就是实行，却很多人卡在这里。
为什么呢？
想太多了，自己本来遇到的问题本来就已经很多了，自己的苦都还没有解决完，就去想别人的，要知道解决自己遇过的问题都是一件非常困难的过程。
单单苦集灭都不知道要花多少功夫了，过后还有个道，要走很远。
自己的苦，自己知道，因为亲身体验，努力一点，终是可以灭的。
别人的苦，自己没有体会过，如何灭了，又为什么要去想呢？本来就不应该去想的。
什么是自己的苦？
自己遇过的事情，体会过的，发生过在自己身上的，才是自己的苦。
现在的人每天有事无事玩手机，看电脑，看到一些苦的事情，自己就代入进去了，然后又进入一个死循环了，这样下去，如何涅槃？
很多人问为什么要出家，出家就是要涅槃，涅槃就是为了回家。
出家人不是冷漠，他们只有在涅槃前冷漠。
修行中人，少看抖音，少看负面新闻，少接触那些自己摸不到，帮不了的事情，假如想行菩萨道，在自己周围附近开始就够了，一灯传万灯，我们没有神通，我们时间有限，做我们能力可及的事情就好了，凡事不要勉强。

开卷有益

momothang 发表于 15-1-2025 09:01 AM
为什么要灭欲望？欲望是好东西来的。

欲爱是我们的老朋友来的，当然是好。

wusen

开卷有益 发表于 16-1-2025 12:45 AM
其实很多事情到现在还是想不通的，
苦集灭道，很多人只知道前面三个字，最后那个字最简单，就是实行，却很 ...

五 诸比丘!云何为苦灭圣谛耶?将此渴爱无余离灭、弃舍、定弃、解脱，是无执着。诸比丘!此名为苦灭圣谛。

。。。。。
从以上的经文，我觉得：


灭了 渴爱，就体会到了灭圣谛。。
一天的日子里 ，我们能够无数次灭欲望，每一次灭了欲望，都会体会到灭圣谛，因为我发现了欲望的止息
而我们的欲望能够被灭，也是因为我们应用了佛法的道。

当欲望灭了，代表之前的道也功成身退了，如渡河之船，不需要留恋。
寻，下一个苦的缘起，从中发现苦之集，发现下一个新的欲望来临，
再次建立新的一艘船，重新体会下一个灭圣谛的到来和离去。。。。
再看经文：

七 诸比丘!此为四圣谛。是故诸比丘!此是苦，应勉励!此是苦集，应勉励!此是苦灭，应勉励!此是顺苦灭之道，应勉励!’

开卷有益

wusen 发表于 16-1-2025 10:06 PM
五 诸比丘!云何为苦灭圣谛耶?将此渴爱无余离灭、弃舍、定弃、解脱，是无执着。诸比丘!此名为苦灭圣谛。

...

我知道你知道我讲的，苦集灭道。

我也知道什么是无漏，我想你也知道。
我想表达的是最后那个’道‘到底有多难，很多人就是在这里停留的了。

momothang

wusen 发表于 15-1-2025 10:18 PM
欲望是“集”
它缘起了“苦”。

不懂你说什么。
给我，欲望是动力来的。
苦是因为达不到目标，享受欲望才是我们应该要做的东西来的。
要好好的利用欲望才是我们人类需要做的而不是抗拒它

momothang

开卷有益 发表于 16-1-2025 12:46 AM
欲爱是我们的老朋友来的，当然是好。

哪为什么楼主说到好像很可怕这样

罗马贱畜天天霉

momothang 发表于 20-1-2025 10:16 AM
不懂你说什么。
给我，欲望是动力来的。
苦是因为达不到目标，享受欲望才是我们应该要做的东西来的。

欲望是好东西，你看佛教没有多少野心也没有多少欲望，有也很低，佛教就是要信就信，不信随缘，所以呢，佛教的信徒年年不增加反而在减少。

momothang

罗马贱畜天天霉 发表于 20-1-2025 10:30 AM
欲望是好东西，你看佛教没有多少野心也没有多少欲望，有也很低，佛教就是要信就信，不信随缘，所以呢，佛 ...

谁说佛教没有野心？每个人做每件事都会有自己的私心，只是目标不同。没有目地的做一件事情这是没有可能的。

罗马贱畜天天霉

momothang 发表于 20-1-2025 10:34 AM
谁说佛教没有野心？每个人做每件事都会有自己的私心，只是目标不同。没有目地的做一件事情这是没有可能的 ...

我没有说没有，我是说很低，和其他宗教的宣传比起来，佛教的宣传就是没什么动力，就是一付要信不信要来不来都无所谓的态度。

开卷有益

momothang 发表于 20-1-2025 10:26 AM
哪为什么楼主说到好像很可怕这样

可能他看到这两个字就想到做爱吧。

momothang

罗马贱畜天天霉 发表于 20-1-2025 10:39 AM
我没有说没有，我是说很低，和其他宗教的宣传比起来，佛教的宣传就是没什么动力，就是一付要信不信要来不 ...

就是扮清高的意思？

momothang

开卷有益 发表于 20-1-2025 10:52 AM
可能他看到这两个字就想到做爱吧。

肤浅，不过我喜欢

开卷有益

momothang 发表于 20-1-2025 11:02 AM
肤浅，不过我喜欢

这不叫肤浅，这叫大智诺愚

momothang

开卷有益 发表于 20-1-2025 11:46 AM
这不叫肤浅，这叫大智诺愚

随便，都只是个用词。做好自己，自己懂就好，如果有得到别人的谅解哪是bonus。

开卷有益

momothang 发表于 20-1-2025 12:31 PM
随便，都只是个用词。做好自己，自己懂就好，如果有得到别人的谅解哪是bonus。
...

辟支佛是自己懂就好，佛陀自己懂了也要照顾不懂得人，你说呢？