华语并不是我们的母语

厚德载物

原帖由 非汉人 于 15-2-2008 02:53 PM 发表


中原在不同時代有不同的範圍，經過魏晉南北朝和宋元代的漢人南移，中原文化和經濟都已大舉南遷，到了明清，廣東福建四川都已歸納入中原版圖。你所謂的閩南話在那時才逐漸形成（或許在唐朝就已經在發展也説不定） ...

闽南语来自两河流域的洛阳一带。

llo_ol

、　古漢語正音都保留在越南語裏面了

chingfong85

原帖由 阳光下的回忆 于 28-1-2008 00:37 发表
中国有很多方言的呢
我们用的最多的就是普通话喽～！

这有谁不知道。。
被共产党打压，还有方言存在都很不简单了。。

chingfong85

原帖由 非汉人 于 15-2-2008 15:42 发表
在西方人的觀念中，是沒有“方言”這個概念的，所以他們不會了解所謂的方言究竟爲何物。他們會認爲一種語言就有自己的文字系統，或者就沒有文字，法語有法文，德語有德文，英語有英文，西班牙語有西班牙文，這就 ...

他们有方言。。不过英语的方言大都消失了。。现在只有口音上的一些分别，还有一些slang。。

不过，汉语的方言，只有我们华人最清楚。。因为差别太大，彼此不明白对方的方言。。

[ 本帖最后由 chingfong85 于 29-3-2008 02:51 AM 编辑 ]

chingfong85

原帖由 llo_ol 于 4-3-2008 20:50 发表
古漢語正音都保留在越南語裏面了

越南语发音很像闽南 +/ 粤语。。
因为这些都很接近古汉语。。

我来看看

原帖由 llo_ol 于 29-1-2008 09:27 PM 发表
福建话是内母语+华语是外母语。

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内外母語？

你的發明？

一时心血来潮

llo_ol

越南语发音很像闽南 +/ 粤语。。
因为这些都很接近古汉语。。

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正解

lichuan

其实在中国（我是中国四川人），政府从来没说普通话（也就是国语、及你们所说的华语）是我们的母语，只是说汉语是我们母语，汉语包括各地方言。另外，纠正一下“普通话就是北京话”这种错误的看法，普通话是以北方语系（含多地方言）为主创建的，普通话与北京话有差别，我现在在北京。再说海外华人统称华语即母语的观点，个人觉得这种提法没什么问题，不要跟我说你爷爷听不懂普通话，如果以这种说法来证明华语不是你的母语，那谁能保证你爷爷的爷爷的爷爷就能听懂广东话、福建话等呢？？就像前面有位仁兄说的那样，既然你能承认秦始皇统一汉字，为什么就不能承认中国、马来西亚、新加坡等地华人统一语言呢？个人觉得华人统一汉字发音其利大于敝。

非汉人

原帖由 厚德载物 于 26-2-2008 21:28 发表
闽南语来自两河流域的洛阳一带。

对，是来源于河洛一带，但已经不是河洛一带的语言了

非汉人

原帖由 chingfong85 于 29-3-2008 02:47 发表


他们有方言。。不过英语的方言大都消失了。。现在只有口音上的一些分别，还有一些slang。。

不过，汉语的方言，只有我们华人最清楚。。因为差别太大，彼此不明白对方的方言。。

对，他们也有方言，但基本能够沟通，并不像汉语那样闽南话和广东话全然无法沟通的情况，所以也就没有汉语那样困扰人的方言问题的观念。

非汉人

原帖由 lichuan 于 29-6-2008 23:07 发表
其实在中国（我是中国四川人），政府从来没说普通话（也就是国语、及你们所说的华语）是我们的母语，只是说汉语是我们母语，汉语包括各地方言。另外，纠正一下“普通话就是北京话”这种错误的看法，普通话是以北方语系（含多地方言）为主创建的，普通话与北京话有差别，我现在在北京。再说海外华人统称华语即母语的观点，个人觉得这种提法没什么问题，不要跟我说你爷爷听不懂普通话，如果以这种说法来证明华语不是你的母语，那谁能保证你爷爷的爷爷的爷爷就能听懂广东话、福建话等呢？？就像前面有位仁兄说的那样，既然你能承认秦始皇统一汉字，为什么就不能承认中国、马来西亚、新加坡等地华人统一语言呢？个人觉得华人统一汉字发音其利大于敝

首先，我要说明，我们这里的华语相当于中国的普通话，是为了沟通各籍贯所倡导学习的语言，但不必然就是母语。我当然认同汉语是我的母语，，但不会认同华语是我的母语，因为华语也只是汉语的一部分，我的母语是潮州话。潮州话和来源于北方的华语是无法沟通的（若双方都没学过彼此的话语），这自然无法让我承认华语是我的母语。中国普通话不完全等于北京话，是对的，但普通话所包含的北方语言超过南方各方言，它是以北京话为基础，根本不能涵盖所有的方言。对，我爷爷奶奶就不会普通话或说华语，华语就不能算是它的母语。我当然不知道以前的祖先懂不懂得广东或福建话，但至少我祖父说的是潮州话，潮州话就是他的母语。我只能说，用“中文”会比“华语”更适合涵盖华语和方言。我们海外华人承认华语是华人的统一语言，但不是母语。

非汉人

原帖由 潇湘夜雨 于 5-12-2007 21:25 发表
别忘记
我们现在已不是中国人了
我们是马来西亚人（Malaysians)
如果法国人坚持说法语
日本人坚持说日语
那我们是不是也该坚持说马来语呢？
如果你还说你是中国人的话
这就表示你不爱国了
也背叛了你的国家
...

说我们自己华人是中国人，其实并没有不对，之所以会改成现在的“华人”名称是为了作区别，就比如在马来西亚的印度人也称自己做印度人，华人不再成为中国人是怕政府敏感，尤其当年的共产党组织曾对英殖民政府和后来的联邦政府造成威胁，而华人一向又那么支持中国，再加上后来马来亚独立，你还一直说是中国人中国人的，这会让政府对华人有所提防。另外，在海外的中国人，以前就被称为华侨，后来这些中国人成为其他国家的子民，就把中国人地称呼剔除（怕敏感），用“华”来称呼自己，但又不能再用“侨”，因为他们已经是其他国家的百姓了。所以，不称“中国人”有其历史原因，但其实要这样称呼是没问题的，因为只要我们的意思不是中国的国人的意思，而是来源于中国文化的人，就可以了。另外，我要说的是不爱国不等于“背叛了”国家。

andrianlim

原帖由 非汉人 于 15-2-2008 03:42 PM 发表


在西方人的觀念中，是沒有“方言”這個概念的，所以他們不會了解所謂的方言究竟爲何物。他們會認爲一種語言就有自己的文字系統，或者就沒有文字，法語有法文，德語有德文，英語有英文，西班牙語有西班牙文，這就 ...

我想说以上这些话大大的有问题:
1) 比起中国来, 欧洲那些所谓的国家只能算是中国的一个省, 一个欧洲等于一个中国人口还少得多. 欧洲不是还有那么多种语言吗?西班亚语, 葡萄牙语, 德语, 法语, 意大利, 匈牙利, 英语.............
2) 即使在西班亚的小城镇Castellon, 当地人也使用他们的方言, 而这些方言跟西班牙国语也不一样......何来没有方言呢??:@  

欧洲各个国家的方言很多在没有国家保护下很早就绝灭了, 因为欧洲工业文明更早,媒体统一化更早..................

屮0_0屮

看看幾個回復就知道cari人不讀書了

翠绿的黄瓜

楼主犯的是逻辑上的错误

屮0_0屮

原帖由 翠绿的黄瓜 于 12-8-2008 11:56 PM 发表
楼主犯的是逻辑上的错误

看不出有任何邏輯錯誤，請詳細解釋

wyn0626

有人说华语＝北京话？？ 恕我直言，这么说的要么是无知（无心的）要么是有目的的。

中国官方推广的全国通用语－－普通话。这是一种人造的语言，他没有地域性。分辨一个人普通话标准不批准的一个感性指标就是，你不能从他的口音上推断出他来自于哪里。如果大马的华人跟中国来的留学生说话，能够推断出此人来自中国哪里，那说明此人普通话也不标准。

普通话是在北方方言基础上，人为制造的一种官方语.
1 什么是北方方言？他包括了（北京方言，天津方言，河北方言，河南方言，东北方言，陕西方言等）使用地域包括东三省，内蒙，北京，天津，河北，河南，陕西，天津等。

2为什么是北方方言为基础？
第一，使用人口最多 第二，北方一直是政治中心，第三，北方方言下面各分直虽然发音不大一样，但大家能听懂。北方方言的内部分歧远比南方6方言区的内部分歧小。

3普通话不等于北方方言，因为北方方言下面的各分支语音也不同（比如北京话和天津话差距就不小，有去旅游的大马游客应该知道吧）所以普通话是在北方方言基础上提炼出来的一种官方语。

4普通话就更不等于北京话。具体怎么不同？你来北京后就会知道的。北京话儿化音很重，语速快。还有很多其他的不同

5谁的普通话最标准？中国各级电视台的新闻类播音员，广播播音员这些人大都是学播音专业出身的，他们最准

6普通话等于北方方言吞了南方各方言？不对，确切的说是普通话吞了所有的方言。一个人一张嘴说话，马上被人听出你是哪里人了，那么你说的话就不是标准的普通话。不管你是来自于北方还是南方

艾华

原帖由 wyn0626 于 17-9-2008 10:12 AM 发表

............普通话是在北方方言基础上，人为制造的一种官方语.
1 什么是北方方言？他包括了（北京方言，天津方言，河北方言，河南方言，东北方言，陕西方言等）使用地域包括东三省，内蒙，北京，天津，河北，河南，陕西，天津等。...............................

如果普通话是一种人造的语言，请问，制造普通话的人或是很多人是谁呢？

这个人或是这些人对中国语言作出了这么伟大的贡献，制造了中国唯一的官方语言，制造了十三亿中国人的共同用语，肯定会有记载表扬他或他们的丰功伟业，请问，有这样的记载吗？可以google到吗？

若是说普通话建立在这么多种北方方言的基础上，那么请问，这个人或是这些人根据什么标准，用什么方法，从这么多种方言的语音里选出普通话的语音？

wyn0626

楼上请古狗 普通话的产生 形成 推广

wyn0626

北京话=/=普通话

除了大家都知道的儿化音问题,还有很多很多的不同,比如特有词语

举例
北京话:  你怎么刺(chi一声)莫呼都没擦就来上班了?
请问大马学普通话的朋友知道这是什么意思吗?

翻译:   你怎么眼屎都没擦就来上班了?
"刺(chi一声)莫呼"就是北京话特有的词汇,这个词其实来源于满州语.因为满人在北京聚居,所以经过长时间演化,也变成北京特有语了,这样的例子太多太多太多了~~~我看旅游版很多大马的朋友说去北京玩,就抱怨北京人说话语音很快,而且有的听不懂.假如北京话=普通话,那大马的朋友就不会抱怨了

一个学中文或者学播音的专业文字语言工作者会学(甚至知道)这个话吗?
肯定不会的.但是北京人之间是知道能理解的.

还能认为普通话=北京话吗??呵呵