华语并不是我们的母语

潇湘夜雨

其实用Malaysian Chinese是可以接受的
美国的华人称自己为Chinese American
或ABC (America-born Chinese)
Chinese不一定指中国人
也可指一个race

大家要多講馬來語哦

一直吹捧支那不好哦

Shiniest

要怂恿别人讲马来语，请到马来论坛

自己是什么国的人就要承认
假装是其他国家的人是很缺德的

冰冰cute

我觉得这个问题是有些复杂的 毕竟还没有人给母语下一个科学的全面的定义...所以在此基础上的争论也没有多大意义...
不过不管怎么样 曾经的民国政府也好 后来的中国政府也罢 都把北京的语言选定为通用语 自然是有其道理的 所以我认为我们还是要继续巩固华语作为全世界华人沟通桥梁的重要地位 在此基础之上才能谈更多的关于保护方言的问题...

我来看看

华人的母语是韩语！开玩笑的！

方言是母语。。。华语是公语。。。没有冲突。

我来看看

原帖由 a_alll 于 16-12-2007 10:27 AM 发表
不錯

華語不是我們的母語

阿乱扁是福建人，也是华人，
华语是华人的母语+福建话是福建人的母语=福建话是内母语+华语是外母语。

阳光下的回忆

中国有很多方言的呢
我们用的最多的就是普通话喽～！

llo_ol

福建话是内母语+华语是外母语。

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内外母語？

你的發明？

笨鳥先飛

据说新中国建国之初在选定国语的时候，曾有人提议以四川的重庆或成都话为国语，也许是与四川人口最多有关，之所以被否，估计赞同的人不多，还有四川话的确没有北京话好听好普及，较之四声齐全的北京话，四川话的妈、吗、马、骂就分不清。四川人说“四”不说“四”而是说“死”，“四”本是第四声，在这里没有了，这种不能清晰表达词义的地方话看来不适合定为国语。况且，从民国时期起，北京话已经奠定了它在全国的地位。国语之争但是，人口众多的中华民族要想统一什么也会有争议，语言也不会例外。辛亥革命成功，帝制崩塌，天下共和，首届国会争论中国“国语”，不少颇具实力的人物提议奉粤语为国语，而且并非势孤力单，因为当时的国会议员广东人已经超过半数，如果都对自己的语言偏爱，通过这一法案似乎无法阻挡。可是孙中山先生力排众议，跳出乡土观念，不辞劳苦地逐个说服，劝那些粤籍同乡还是以大局为重，放弃具有九个声调、难懂难推广的广州话，奉北京话为国语。即使这样，赞同北京话的优势也不明显，粤语仅以一票之差败给北京话而未能晋身成为国语，国语终被定为京话。若不是孙中山的威望，恐怕北京话必败无疑，至此粤语便与“一统天下”的至尊地位只差一步。如果粤语成为国语，至少在中华人民共和国成立前中国人都须讲粤语，那会给后来推广普通话带来更大的困难。42I北京纪事2007之后，又进行了国语统一运动及推广普通话运动。虽然当时中国经济落后，但依然有“国语统一筹备会”这样的机构。1924年，“国语统一筹备会”放弃了被讽为“联合音系”的“老国音”，确立北京语音为国语的标准音，这无疑大大提高了北京话的地位。1932年民国教育部公布Ⅸ国音常用字汇》(即“新国音”)，修订了“老国音”，较之建国后的普通话，它更立足于北京的土语土音。由于在颁布之后长期作为学校教科和各种字典、词典的语音依据，因此对巩固甚至扩展北京土语土音的势力无疑发挥了巨大作用。但是推广普通话一直存在着不同程度的抗拒。粤语对北方语言的不服气，在多年以后依然显现。上个世纪五六十年代推广普通话是政府极力提倡的，那个时候“舆论一律”，尽管有人对此有看法，也没有人公开站出来反对。改革开放后，广东引领时代潮流，经济以令人瞠目的速度发展，加之香港是以粤语为主流，一时间大有粤语北上的趋势。90年代初，甚至有人主张粤语已不是汉语方言的一支，而是一种独立的语言。直到2006年年底，当“猫儿腻…忽悠～扎堆…趴窝…叫板”……这些北方方言在广州报纸上亮相时，部分广州人很不满意：“广州地盘，广州话话事!妹仔怎么大过主人婆?”(意思是在咱广州这地盘上，怎能不让广州话作主?丫鬟的地位怎么也不能比老板娘的高!)这样的观点的确让人啼笑皆非。首先这些民间流行的语言并非普通话，它们与粤语方言一样也属于地方方言，用不着从整体上排斥北方语言。另外，北京话作为普通话的基础方言并不仅仅是因为北京的政治地位，而是有其语言系统本身的原因。上个世纪20年代鲁迅在广州和香港时著文征引当地报刊文字时常常夹杂有粤语，让外地读者“看得一头雾水”，不知所云。由此还可以上溯到清朝雍正时代，广东官吏迢迢千里到北京送荔枝给皇帝，雍正面对“是”(广东话读成“咳”)、“吃饭”(广东话读成“僖繁”)、“喝茶”(广东话读成“延擦”)很是不快，甚至认为广东人在戏弄他。他于是号召全国学官话，颁布了中国历史上第一个推广普通话的圣旨。难以撼动的普通话从中我们也可以窥见，战乱频仍造成政令不一，地方各自为政也使语言造成地域间的障碍。这告诉我们，任何一个国度，任何一种社会制度，都要确定一种优势明显的共同语。辛亥革命以来的90余年间，政治中心几度变迁，却都推行北京话为基础的共同语，从没有以任何一种其他方言取而代之的政令颁布。这是因为，北京话是千余年来融合了南北方言，结构调整日益趋于合理的一种方言，其声韵结构和四声系统既明晰又经济，最具有作为四方通语的资格，因此它最易于学习和通行，也具有最强的稳定性，不易被其他方言冲击。粤语是汉语诸方言中最为复杂的方言之一。广州话声母数目和北京话差不多，韵母却有51个之多，尤其是复杂的韵尾，可以说全国80o／‘以上的人难以掌握，其声调又有九个，比绝

[ 本帖最后由 笨鳥先飛 于 10-2-2008 02:01 AM 编辑 ]

非汉人

原帖由 shonesansgod 于 29-12-2006 13:17 发表
方言是母語根本就是事實

爲什麽這麽說，請説明一下？爲什麽母語非得等同于方言？或者，請為“母語”給與定義，我希望這個定義是客觀合理且不具有民族情感的，或是這定義是有依據而不是自己胡亂下定義。謝謝！

非汉人

原帖由 shonesansgod 于 29-12-2006 13:17 发表
“兰陵嘉应子”﹐你說我玩弄仿古﹐簡直有辱祖上嗎﹖哈哈﹐好﹐我承認我侮辱他們。那麼我告訴你吧﹐把別人的語言認為是自己的母語﹐一樣有辱你祖上的唷﹐哈哈哈﹐可笑丫。

“把別人的語言認為是自己的母語”這麽做有什麽問題？爲什麽會辱到祖上？語言使用是會變化的，一個弱小的族群到別人族群去而被同化了，他的母語自然會改變，或被取代，或被修改，逐漸的會變得不是原來的樣子，難道還奢望能夠和原來的語言一樣嗎？在香港，有很多的潮州人，但他們都不會說潮州話，香港話成爲他們的生活語言，他們自小說香港話，難道他們還需要認同和自己完全隔閡的潮州話作爲自己的母語嗎？最多他們是覺得自己祖籍的語言是潮州話。這樣，他們辱沒的祖上了嗎？

非汉人

原帖由 shonesansgod 于 29-12-2006 13:17 发表
我告訴你﹐閩南人的血統﹐有60%是閩南人血統﹐40%就才是不知那裡的血統﹐哈哈。所以基本上可以說是閩南人﹐不說“華人”也不出奇。廣東人﹐海南人也是如此。我們的血統都告訴我們﹐歷史也告訴我們﹐我們不是中原人﹐我們是中原週圍的民族。

中原在不同時代有不同的範圍，經過魏晉南北朝和宋元代的漢人南移，中原文化和經濟都已大舉南遷，到了明清，廣東福建四川都已歸納入中原版圖。你所謂的閩南話在那時才逐漸形成（或許在唐朝就已經在發展也説不定），閩南話保留非常多漢字的古音，而遠古的中原文化是在北部地區，是經由中原文化南遷而逐漸形成現代的閩南話。因此，現在的閩南話已經不是中原文化還未南遷時的原閩南話了。照你的説法，你的母語應該是最原始的閩南話，不是現在的閩南話。因爲你是閩南人。還有漢人南移，便同南方的族群通婚，文化也以漢文化爲主，中國人歸納漢不漢人是以文化衡量的，只要接受了漢文化，就被納入漢人。如果你說閩南人是中原周圍民族，那請問是什麽民族？

非汉人

原帖由 shonesansgod 于 29-12-2006 13:17 发表
雖然被佔領了數千年﹐但是到了今時今日﹐他們依然說自己的地方話。為何﹖因為那根本是母語﹐是事實。不管怎樣﹐你不會自己的方言﹐代表你不會母語﹐但不代表你不用學。.

他們（閩南人）被“被佔領了數千年﹐但是到了今時今日﹐他們依然說自己的地方話。為何﹖因為那根本是母語﹐是事實。”這沒錯，因爲他們（閩南人）在福建講閩南話，閩南語是他們的母語沒錯，但是，他們是否真的說“自己的地方話”呢？還是已經變樣了？還有，“雖然被佔領了數千年﹐但是到了今時今日﹐他們依然說自己的地方話”和方言“根本是母語”是兩回事，他們從小就學會的語言是他們的母語沒錯，但不能因此就說閩南話是根本母語

非汉人

原帖由 HayashiTakuya 于 30-12-2006 14:35 发表
兰陵嘉应子或许你也知道为什么许多人都针对你的言论吧。因为人人都无法接受你所说的母语与种族是无关的语言学理论。还有你认为华人不懂得华语也不是什么回事的言论。

我想各位可能會錯了蘭陵嘉應子的意思了，它可能只是無法認同將母語和方言或華語等同起來，不表示他認爲華人不懂華語也不是什麽一回事，而是對不懂中文的人給與更多的同情和理解，不將他們標簽。

非汉人

原帖由 a_alll 于 27-11-2007 11:21 发表
其實董教總在馬來西亞扮演的是共產黨的角色，把馬來西亞漢人的母語從各個方言硬性改成北京話，建構一種‘華人認同’

不能簡單的這樣認爲董教總，這樣會使人埋沒了董教縂在華教的功勞。

非汉人

原帖由 长孙袭明 于 14-8-2007 07:38 发表
这个问题的根本是：汉语里的普通话，广东话，上海话，可能还有闽南话，四川话，，，，是一种语言，还是多个不同的语言。

按照西方的观点，他们是不同的语言。香港人就是接受这样的教育的，mandarin和kantonese，西 ...

在西方人的觀念中，是沒有“方言”這個概念的，所以他們不會了解所謂的方言究竟爲何物。他們會認爲一種語言就有自己的文字系統，或者就沒有文字，法語有法文，德語有德文，英語有英文，西班牙語有西班牙文，這就和中國不一樣了

非汉人

原帖由 teohonghuat 于 16-12-2007 19:26 发表
潇湘夜雨
别忘记
我们现在已不是中国人了...


我们确实是马来西亚人不是中国人，不过有时也挺无奈的，像我一位留学国外的朋友被人问到他是甚么民族？他说是Malaysian，但想想不妥因为人家不是问你是甚么国家的 ...

哈哈，就叫做Cinese啦

非汉人

原帖由 笨鳥先飛 于 6-2-2008 10:28 发表
粤语仅以一票之差败给北京话而未能晋身成为国语，国语终被定为京话。若不是孙中山的威望，恐怕北京话必败无疑，至此粤语便与“一统天下”的至尊地位只差一步。如果粤语成为国语，至少在中华人民共和国成立前中国人都须讲粤语，那会给后来推广普通话带来更大的困难。

你太天真了，即使粵語被選為國語，最後還是會落敗下來的，因爲當時候中國使用北平話（或說官話）的人口佔大多數，幾乎佔了全國四分之三的人數。而且就普通話後來所編定的注音符號來説，原本有ngi、ng、v三個南方的濁聲母的，後來因說北平話的人覺得難發音而反對以去除，就這麽一點小事，說北平話的人就可以發揮那麽大的作用。而即使國語當真選中粵語，肯定會遭到反對。這是孫中山的遠見

黄金甲

原帖由 非汉人 于 15-2-2008 03:57 PM 发表


你太天真了，即使粵語被選為國語，最後還是會落敗下來的，因爲當時候中國使用北平話（或說官話）的人口佔大多數，幾乎佔了全國四分之三的人數。而且就普通話後來所編定的注音符號來説，原本有ngi、ng、v三個南方 ...

四分之三有些夸张了，不过普通话是以北方方言为基础的，北方方言和南方方言不同在于北方方言彼此相近，差别不是很大，有共通性。

非汉人

原帖由 黄金甲 于 24-2-2008 13:51 发表

四分之三有些夸张了，不过普通话是以北方方言为基础的，北方方言和南方方言不同在于北方方言彼此相近，差别不是很大，有共通性。

其實我也不知道這數據對不對，我是引自一本叫《漢語語音學》（王天昌著，臺北：國語日報社，2005年）的書裏面的數據