台海局势跟进 - 台湾玉山兵棋推演

xzgxxy

原帖由 chiew2005 于 7-2-2006 06:36 PM 发表
我以一个海外华人的角度来看，其实台湾和中国大陆统一也没有什么不好啊，看看澳门和香港在中国一国两制下过得也挺好啊！真不明白台湾为何视统一为洪水猛兽般恐怖呐，难道它不知道在地理位置上台湾想摆脱中国大陆是 ...

非常支持你的观点!!!台湾和中国大陆本是一家,现在的分裂也是内战造成的.

四代重歼

原帖由 sensor 于 10-2-2006 12:50 AM 发表


如果台灣公投了 制憲了
如果大陸逼急了 就在一個月制造出上千架各式戰機了 培養了戰斗人員了
什么船都造2艘了 所有後備軍都召齊了 所有所有的東西都準備好了
如果
就像朝鮮一樣  台灣突然宣佈拥有核子彈 ...

有核子弹了那就更好办了,到时候你美国后爹都帮不了你了,你上哪里实验核子弹那?就算买了1`2枚,你认为你们军方敢放吗?大陆数百个大型城市.台湾那?

原帖由 leevihua 于 12-2-2006 10:42 PM 发表
各位，让我们回归主题吧。。。


为了让讨论有一个方向，让我们来谈谈：

1。 台湾军队能抵抗中国解放军的第一波攻势吗？在美军按兵不动的情况下，台湾军队能守多久？1，2，3天？1个礼拜？

問題不在於能撐多久,而是台灣的軍事力量足夠不足夠造成嚇量阻力量
一但台灣的軍事嚇阻力量,強到足夠讓中國的政治穩固性產生動搖,那麼
中國就不會來犯,因為付出的代價可能無限上揚,誰叫中國四鄰無好友
一但中國政經產生不穩固,等著落井下石,背後捅一刀的多的是,越南.俄羅斯.印度
.....等等,你看的到的都可以算在內,這就是為何中國把裝甲兵主力放在蘭州的
主要原因,近幾年與俄羅斯.越南.印度修好,就是有這方面的顧慮

再來說台灣好了,其實台灣壓根不要與中國從事軍事競賽,那是壓根不會贏的
早年台灣還有反共復國的大陸軍思想,近幾年已經改變,一連串的軍事改革,如
輪型裝甲車的置換.資料鍊的建立.武裝直昇機的強化,都是為了抗衡中國而改變
的方向,這就叫戰略思維改變.軍事技術革新!!
(中國糞青還以為在戰車上發一發MSN就叫軍事技術革新呢.......哈哈哈哈!!)
台灣軍隊要做的不是與中國一對一硬幹,而是要適時的打亂中國的軍事部署
並打擊火力投射武器,能做到這一點,那麼台灣就能絕對確保自己的國防安全

2。 如果美军出动三个航母群协防，台湾能打败中国解放军吗？我认为短期内中国解放军可能打不赢，但是长期来说中国占优势。毕竟中国占有地利，补给线短和军队士气高昂。

大錯特錯,你們的讀書方式很僵化,老是以那句"中國地大物博"來解釋一切
這其實犯了很大的錯誤,中國有13億的人口,而且過半數都屬於貧窮狀態,一但戰事延長
中國的物質會急速消耗,社會動亂會紛起,這絕對不是共產黨所願見的,當年二戰日本不也
佔了地利之便,美國當年在亞洲可連一個像樣的盟友都沒有,光靠美國的工業力量就把日本
給壓垮了,當年日本就算是打贏中途島,也打不過美國的工業力量,日本穩健派軍人"山本五十六"
當年就說過,光美國底特律的汽車工業,就非日本能敵!!

現代的美國,不光是本身的力量,亞洲還有個政經強國日本為盟友,中國的綜合國力
也不過才美國的10分之一以下,太過狂妄自大,就等著看美國的工業碾碎機,把中國
像花生米一樣碾碎!!

leevihua

原帖由 sstomse 于 20-2-2006 09:44 AM 发表

問題不在於能撐多久,而是台灣的軍事力量足夠不足夠造成嚇量阻力量
一但台灣的軍事嚇阻力量,強到足夠讓中國的政治穩固性產生動搖,那麼
中國就不會來犯,因為付出的代價可能無限上揚,誰叫中國四鄰無好友
一但中 ...

謝謝你的回應...  相信這個討論正朝著對的方向進行.

你說中國沒有好鄰居,但是我看到的是中國和俄羅斯,朝鮮,印巴,東南亞等國的關係都正面發展... 尤其是俄羅斯,朝鮮兩大軍事強國和中國的互動良好.

第二,中國經濟發展迅速,已經有世界工廠的美譽...  連美國各大工廠都把生產線移去中國...  不考慮科技品質,在大規模生產能力上,我不認為中國會輸美國太遠.

更重要的一點...  你認為美國會為了台灣和中國硬來嗎?

steven268h

leevihua兄~ 世界工厂并非是一个美誉啊~ 当年的阿根廷~ 巴西都被称呼过`

原帖由 leevihua 于 21-2-2006 09:44 AM 发表



謝謝你的回應...  相信這個討論正朝著對的方向進行.

你說中國沒有好鄰居,但是我看到的是中國和俄羅斯,朝鮮,印巴,東南亞等國的關係都正面發展... 尤其是俄羅斯,朝鮮兩大軍事強國和中國的互動良好.

果然僵化的教育就出什麼樣的思考
法國也與美國交好,怎麼處處都在外交問題上與美國唱反調??
墨西哥也稱與美國友好,可是邊境的紛爭還是陸續傳出!!
表面交好並不代表實際上就友好,友誼並不是握個手,打聲招呼就叫友好的
當年越南與中國也很友好,怎麼越南開始干涉高棉的時候,中國在背後捅一刀??
你敢保證這些國家遇上中國有戰事時不會背後捅刀??
現今的國際社會是聽美國的多還是聽中國的多??

第二,中國經濟發展迅速,已經有世界工廠的美譽...  連美國各大工廠都把生產線移去中國...  不考慮科技品質,在大規模生產能力上,我不認為中國會輸美國太遠.

經濟發展迅速??
你以為中國是工業國家??中國至今可還是"原始"農業國家,一個國家農業人口佔了其中7成
以上的國家你認為強的了嗎??你大概以為這砲彈.軍需物質種一種田就可以拿到了!!

奇怪的是,中國糞青老是以為中國已經強大了,你見過有國家依靠農業成為強國的嗎??
而且還是極其"原始",依靠大量人力的傳統農業喔!!
做做夢可以,拿出來驗證(即打一仗試看看),肯定會被修理的滿地找牙!!

世界工廠純係挖苦你也能當榮譽,一但中美兩國開戰,物資全數封鎖,關鍵零組件都
全數都握在先進國家手上(重大敏感科技甚至不能出口至中國),你大概忘記了以下幾點
1.中國是單純的從事勞力輸出,其關鍵技術握在美國手上
(你拿一堆半成品跟人家幹架??)
2.為數廣大的人口會加速資源的耗損
3.所謂的工業能力可不是單純的做多少產量出來就叫工業能力
當年美國二戰末期,投下原子彈那一天,在工廠內還是持續生產
軍需,設計新的戰鬥機.軍艦,航空母艦以一個月一艘的速度持續
增建中,你敢拿中國來比,別人造航母,讓中國一大步好了,造輕巡好了
你認為中國辦的到嗎??自大的過了份只有被修理的份
4.你大概認為13億人口是不用吃飯的,穿一條內褲就可以過日子了
(美國在戰時,人民可還是擁有基本的生活水準)

更重要的一點...  你認為美國會為了台灣和中國硬來嗎?

別人早就在一旁對中美大戰後,中國的下場流了一身冷汗
聰明的人更知道中國的下場會是如何,就只有中國糞青不知道

這個世界,你說美國邪惡也罷,美國強勢也好,至少在國際的折衝上
維持了一個均衡的態勢,中國一但強勢侵略台灣,整個亞太地區的
軍事.經濟.將全面改寫,這不是美國願不願意的問題,而是美國必須
也必要去維持這樣一個態勢,因為在這樣的一個態勢下,各國都不致
失去既有的利益

我們來看看台灣如果被強行併吞,美國撒手不管,亞太地區的地緣政治
將會產生怎樣的巨變好了!!
1.日本將首先損失巨大的利益,一但台灣成為中國的領土,日本將每年
多付出幾億美金的損失,包含了航運再也不能經台灣海峽,也必須在航道上
多付出額外的軍事費用,且風險加大
2.美國將失去西太平洋的第一防衛圈,且對亞太地區的干預力明顯降低
3.東南亞將發生骨牌效應,被中國巨大的壓力所折服,至少在中國的干預下
東南亞必須將政治的立場做出轉變
4.整個西太平洋將被分割成三部份,(1.日本.韓國)(2.美國西太平洋防區)
(3.氾東南亞防衛圈),美國花了一個世紀建構的西太平洋防衛圈將完全破滅,
這不是用幾個航母戰鬥群就能填補的了的

你要問美國會不會和中國硬幹,那得要求上天保佑,美國出白癡元首
真遇上了願意把一世紀的經營加上半世紀的霸權拱手讓人的美國總統
不要說我苦笑,連上帝都會搖頭,怕是鬼上了美國總統的身吧!!

[ 本帖最后由 sstomse 于 21-2-2006 01:40 PM 编辑 ]

leevihua

再次謝謝SSTOMSE兄的回應.您讓我們聽到來自台灣的聲音

也再次闡明我這個海外華僑的立場:我希望看到一個強大的中華民族崛起,決不希望看到兩岸會因為統獨問題而有任何戰火.

原帖由 sstomse 于 21-2-2006 11:10 AM 发表

你敢保證這些國家遇上中國有戰事時不會背後捅刀??
現今的國際社會是聽美國的多還是聽中國的多??

我覺得只要軍事強國俄羅斯在後面BACKUP中國,而朝鮮牽制美國,就很有看頭了.

原帖由 sstomse 于 21-2-2006 11:10 AM 发表
經濟發展迅速?? 你以為中國是工業國家??中國至今可還是"原始"農業國家,一個國家農業人口佔了其中7成以上的國家你認為強的了嗎??

中國經濟強不強,大家有目共睹.請看:
http://news.sohu.com/20060217/n241875729.shtml

原帖由 sstomse 于 21-2-2006 11:10 AM 发表
1.中國是單純的從事勞力輸出,其關鍵技術握在美國手上
(你拿一堆半成品跟人家幹架??)
2.為數廣大的人口會加速資源的耗損

SSTOMESE兄,中國在90年代改革開放前,也渡過了几十年封閉的日子,結果我們看到中國從一個飢荒連連的國家變成淨食品出口國...  另外,相信你也知道中國也是軍火出口大國吧...  我認為搞封瑣是奈何不了中國的.

4.你大概認為13億人口是不用吃飯的,穿一條內褲就可以過日子了
(美國在戰時,人民可還是擁有基本的生活水準)

1.日本將首先損失巨大的利益,一但台灣成為中國的領土,日本將每年
多付出幾億美金的損失,包含了航運再也不能經台灣海峽,也必須在航道上
多付出額外的軍事費用,且風險加大
2.美國將失去西太平洋的第一防衛圈,且對亞太地區的干預力明顯降低
3.東南亞將發生骨牌效應,被中國巨大的壓力所折服,至少在中國的干預下
東南亞必須將政治的立場做出轉變
4.整個西太平洋將被分割成三部份,(1.日本.韓國)(2.美國西太平洋防區)
(3.氾東南亞防衛圈),美國花了一個世紀建構的西太平洋防衛圈將完全破滅,
這不是用幾個航母戰鬥群就能填補的了的

1.   中國不會無緣無故和日本搞對抗. 但是我明白日本人的確有他們擔憂的理由.

2 & 4. 難道為了本身的權力和影響力,就和中國來拚核子戰爭嗎? 中國某鷹派將領說過,拼著犧牲西安以東所有城市,也要讓美國西岸几個城市嚐嚐核子彈. 你認為值得嗎?

3.  東南亞各國的反應如何值得深入討論... 但是大馬的立場不會有什麼改變.

最后,中國在<反分裂法>已經說得很明白了...  中國不能容忍台灣以任何的形式分裂出去. 這是中國的底線. 除此之外,什麼都能談. 涉及民族利益，中国绝对不会妥协。

换句话说，中国绝对不会以武力侵犯台湾。。。  除非台湾独立，加上和谈无望。

[ 本帖最后由 leevihua 于 21-2-2006 08:20 PM 编辑 ]

alaves23

原帖由 leevihua 于 21-2-2006 09:44 AM 发表



謝謝你的回應...  相信這個討論正朝著對的方向進行.

你說中國沒有好鄰居,但是我看到的是中國和俄羅斯,朝鮮,印巴,東南亞等國的關係都正面發展... 尤其是俄羅斯,朝鮮兩大軍事強國和中國的互動良好.

第 ...

leevihua兄

在國際關係上
什麽國家都可以相信
唯獨俄羅斯人不能相信
他們的狡猾是全世界出了名的

不然也不會等到日本快要戰敗的時候才宣佈對日本開戰
還記得俄羅斯傘兵部隊在沒有知會NATO的情況下佔領kosovo的機場嗎？

印度今天仍然視中國為假想敵
這沒有改變
巴基斯坦是美國的忠實盟友
我想戰爭一打起來她還是會向美國靠攏

東南亞大部分國家簽署了不結盟運動條約（現在還生效吧？）
因此有事情時出了發言呼籲雙方克制我想沒有其他動作
而且菲律賓，泰國，新加坡，印尼，文萊，甚至馬來西亞也和美國過往甚密

朝鮮？
坦白說
朝鮮除了幫中國看看東北的門戶和吃中國人的米之外
看不出有什麽貢獻

leevihua

想听听各位對以下報導的看法:


（台北訊）據報導，美國國防部長亞太事務處處長艾倫准將明確表明，反對台灣的“縱深攻擊”中國戰略。

《中央社》引述參與會面的人士稱，艾倫1月下旬告訴過境美國的台灣立法院長王金平，台灣傳媒及部份官員提出加強“縱深攻擊”的能力，即加強對中國戰略目標的打擊能力為防衛方式，美方至為關切，認為此種看法“至為不妥”。

損及長期發展建軍方向

艾倫強調，台灣可能採取的戰略性防衛思維，並不正確，將使台灣立即失去國際支持。

他說，台灣若將購買軍備目的在於此，將損及當前的防衛需求及長期發展的建軍方向。

他希望台灣維持以往一貫的防禦性國防戰略，以符合台灣利益。

就“廢統說”美盼扁閉嘴

另據《聯合報》報導，針對台灣總統陳水扁“廢統說”引發的風暴，美國方面已表示不耐煩，要求扁政府閉嘴。

報導引述台灣總統府高層人士透露，台美之間為此已進行20餘次的溝通，美方雖未出言威脅，但感覺到美方希望扁政府應立即“shut up”（閉嘴）。

這名高層人士坦承，美國“不高興的地方”已經不是陳水扁的“誠信”問題，而是“當我（美國）在有這麼多事需要跟中國打交道的時候，希望台灣最好能夠閉嘴”。

http://www.sinchew.com.my/conten ... ;artid=200602202241

leevihua

原帖由 alaves23 于 21-2-2006 08:06 PM 发表

leevihua兄

在國際關係上
什麽國家都可以相信
唯獨俄羅斯人不能相信
他們的狡猾是全世界出了名的

不然也不會等到日本快要戰敗的時候才宣佈對日本開戰
還記得俄羅斯傘兵部隊在沒有知會NATO的情況下佔領 ...

事关俄罗斯远东的利益，你认为她会置身事外吗？西边的几个加盟共和国已经被西方拉拢过去，变成以美国为首的集团成员国。。。  被撬了后墙角，难道还会放任前门失火不理吗？中国一旦战败，俄国就真的孤掌难鸣了！

狡猾的俄罗斯人可能不会亲自出马，但是绝对会在后面BACKUP中国。

朝鲜光明正大高喊发展核武器，但是美国却不敢如教训伊拉克般教训朝鲜，只能想方设法拉拢中俄日等国展开六国会谈，说服朝鲜放弃核计划。原因很简单，朝鲜武装力量在亚洲是数一数二的，是不容小觑的力量，美国也知道和朝鲜这个“邪恶轴心国”硬来是划不来的。

就算朝鲜如你所说是看门狗。。。 也是能咬得你狼狈不堪的恶狗。

alaves23

原帖由 leevihua 于 21-2-2006 08:15 PM 发表
想听听各位對以下報導的看法:


（台北訊）據報導，美國國防部長亞太事務處處長艾倫准將明確表明，反對台灣的“縱深攻擊”中國戰略。

《中央社》引述參與會面的人士稱，艾倫1月下旬告訴過境美國的台灣立法院 ...

看起來美國想維持現狀
這不難理解
現在是美國人賺錢的最好時機
而且是兩邊通吃

只是
一旦出事了
我想美國一定會出兵協助臺灣
又或者支持日本出兵協防

“美國或者不會幫助臺灣”只是個笑話
用來嚇立法院買武器的

中國崛起對美國有威脅作用
嚴重影響美國在亞洲的戰略和利益
所以美國按理不會讓中國武力收復臺灣

原帖由 leevihua 于 21-2-2006 05:55 PM 发表
我覺得只要軍事強國俄羅斯在後面BACKUP中國,而朝鮮牽制美國,就很有看頭了.

好笑!!確實好笑!!
現今的俄羅斯比中國還要依賴美國,雖說在國際的局勢上雙方不時對立
但如果美國拋出,把中國當成牛肉分割,把東北送給俄羅斯或"合併"或"兼管"
或"利益獨享"
你倒是猜猜俄羅斯會聽
一個完全拿不出利益給俄羅斯的中國(除非中國共產黨再賣國一次)
還是當今世界上武力.經濟.外交局勢皆獨強的美國

中國經濟強不強,大家有目共睹.請看:
http://news.sohu.com/20060217/n241875729.shtml

原來你也是糞青的一員
中國有13億人,GDP拿來當經濟指標,這也叫強??
你的13億人大概都是不用吃飯的吧.......哈哈哈哈!!
(GDP總合在這裡已經被取笑很多次了,給個平均值,看中國落在第幾名好嗎??)

SSTOMESE兄,中國在90年代改革開放前,也渡過了几十年封閉的日子,結果我們看到中國從一個飢荒連連的國家變成淨食品出口國...  另外,相信你也知道中國也是軍火出口大國吧...  我認為搞封瑣是奈何不了中國的.

噗.........哈哈哈哈
敢問,中國賣出了多少武器??賺了多少錢啊??
我就不拿Su-27.先進核能潛艇.飛彈巡洋艦.AAM等軍火來讓你馬上洩底了
軍事輸出大國??
這輸出大國也未免太好當了吧,這話要是落在
提供中國軍事科技.裝備.人員的法國.以色列.俄羅斯耳朵裡
可能會笑到滿地打滾喔.....我是笑翻了.....哈哈哈哈!!

難道為了本身的權力和影響力,就和中國來拚核子戰爭嗎? 中國某鷹派將領說過,拼著犧牲西安以東所有城市,也要讓美國西岸几個城市嚐嚐核子彈. 你認為值得嗎?

唉........我已經說過很多很多次了
中國的核彈沒有什麼了不起的,要是核彈可以嚇阻別人扞衛利益的決心
那百倍數量於中國的美國,不把你們嚇死嗎??
拜託你,下次先搞清楚核彈的作用好嗎??
動不動就丟核彈,你以為那是老母雞在生雞蛋啊??
敢丟??
你信不信,第一顆飛出中國國境的核彈會招蜂引蝶
讓數量百倍於中國的核彈丟往中國??
所以我說糞青實在是世界的災難,眼睛裡只存在大便,腦袋裡只有核彈
以為自己有一顆在手,全世界都得聽他的??

東南亞各國的反應如何值得深入討論... 但是大馬的立場不會有什麼改變.

東南亞的路早已經決定了,中國一定要完全控制東南亞
很簡單的道理,一但與美國撕破臉,東南亞豐富的資源是確保戰爭能打下去
的一個彈藥庫,當年的日本就是如此!!

leevihua

原帖由 sstomse 于 22-2-2006 09:45 AM 发表
好笑!!確實好笑!!
現今的俄羅斯比中國還要依賴美國,雖說在國際的局勢上雙方不時對立
但如果美國拋出,把中國當成牛肉分割,把東北送給俄羅斯或"合併"或"兼管"
或"利益獨享"
你倒是猜猜俄羅斯會聽
一個完全拿不出利益給俄羅斯的中國(除非中國共產黨再賣國一次)
還是當今世界上武力.經濟.外交局勢皆獨強的美國

SSTOMSE兄未免太小覷了俄國人 把他們當成短視,只看眼前利益的國家!

明眼人一看就知道中俄是唇齒相依,唇亡齒寒的關係. 美國人的確是武力強大,財力雄厚,但是強大的蘇聯就是被美國人整垮的... 連西邊几個加盟共和國全部倒戈,被美國人撬牆腳...  請問俄國人還會相信美國人嗎?

如果你認為俄國人還會聽美國人的話,我只能說你嚴重誤判形勢.


我想聽聽您對以下報導的看法.

東方網8月5日消息：中俄兩國將於8月18日至２５日舉行“和平使命——２００５”聯合軍事演習。演習將在俄羅斯的符拉迪沃斯托克和中國的山東半島及其附近海域舉行。由於這是中俄兩國歷史上第一次舉行聯合軍事演習，意義非同尋常，因而受到媒體和軍界，尤其是美國軍方的密切關注。
　　據多家俄羅斯媒體報道，中俄兩軍約有10000名軍人參加，其中參演俄軍各軍兵種部隊兵力1800人。第一階段為首   
長-司令部演習，主要是圖演，協調演習實施計劃。參加實兵演習的部隊則提前四天赴中國境內，在山東半島及其附近海域的假想戰區舉行第二階段的實戰演練。

　　俄羅斯軍事專家認為，行將舉行的此次演習規模較大，具有戰略性質，俄陸軍、空降兵、海軍部隊和戰略航空兵部隊參加，盛況空前，中國方面也將派出各軍兵種大量精銳部隊參與。

　　聯合演習的意義和影響

　　觀察家們注意到，雖然中國軍方對外表態說，此次演習的目的是深化互信和加強中俄兩軍協調，以便更好地處理危機，“應對新挑戰、新威脅”，但它被認為是中俄這兩個反對美國在亞洲影響的國家之間建立了一種越來越熱乎的聯盟的確鑿證據。

　　莫斯科卡內基中心的軍事問題分析家亞歷山大·皮卡耶夫認為，俄中兩國軍演對於中國而言無疑是巨大的成就，它有望將中俄關係提升至新高度，並極大提高中國外交的分量。中國希望向世人昭示，這只是一場普通的軍事演習，但它也想讓人明白，這場演習從某種程度上說是在警告試圖搞“台獨”的那股勢力。

　　俄《報紙報》還特別指出，演習的主要舉行地山東半島，與俄羅斯相距遙遠，但卻與日本南部島嶼比較接近，而中日兩國在附近海域存在領土爭議。因此，日本可能會將俄中演習視為政治壓力。

　　但俄國防部長伊萬諾夫否認了如下說法：這次軍事演習的規模將相應縮小，以減輕這個地區其他人的擔心。他指出，俄羅斯軍隊也與美國、北約和印度部隊舉行過類似的訓練演習。“我們為什麼不能與中國舉行軍事演習呢？”

　　尼克松中心資深研究員、美國《國家利益》季刊主編尼古拉斯·格沃斯傑夫說，這次演習是不斷改善的中俄關係中“發生質的變化的一個步驟”，但是他說美國不應該作出過火的反應。

　　他說：“是的，它們都希望減少美國在其地區的影響，但是它們也都有與我們改善關係的強烈願望。這是我們需要密切注視的事情，但是如果我們作出過多的反應，我們最終可能只會促使中國和俄羅斯抱得更緊。”

　　美對演習“很感興趣”將貼身緊盯

　　美參謀長聯席會議的卡特·哈姆准將日前向媒體披露：“太平洋司令部對此很感興趣，將盡可能進行監視。”他還說：“我還不能透露他們(太平洋總部)特別擔心什麼問題，但由於中俄聯合軍演將影響或潛在影響太平洋安全，他們當然會對此十分感興趣。”

　　據美國媒體報道，目前，除了駐日本橫須賀的美國海軍第七艦隊常駐偵察船外，多艘太平洋海軍司令部所屬的偵察船駛入西太平洋水域，這些偵察船被稱為“海上情報吸塵器”，可獲取導彈發射、飛機起飛和艦艇出港等重要情報。

　　這些報道還說，除了戰術偵察外，美國國家偵察辦公室還調動太空偵察手段，主要是間諜偵察衛星。美軍會動用的間諜偵察衛星包括兩種--一種是電子偵察衛星，一種是海洋監視衛星。電子偵察衛星主要用於截獲雷達、通信等系統的傳輸信號。

　　分析家們認為：對待中俄兩國行將舉行的演習，美國會相當理智，不會發表任何聲明，以免被視為軟弱。但中俄間的合作，尤其是軍事領域的合作，必然會引起美國的警惕，因而華盛頓密切注視事態的發展是很自然的。

http://61.129.65.8:82/gate/big5/ ... ject1ai1317125.html

[ 本帖最后由 leevihua 于 22-2-2006 06:16 PM 编辑 ]

leevihua

原帖由 sstomse 于 22-2-2006 09:45 AM 发表
原來你也是糞青的一員
中國有13億人,GDP拿來當經濟指標,這也叫強??
你的13億人大概都是不用吃飯的吧.......哈哈哈哈!!
(GDP總合在這裡已經被取笑很多次了,給個平均值,看中國落在第幾名好嗎??)

我不懂什麼是糞青...  我只是一個客觀,關心台海局勢的海外華僑. 希望能和您理智的分享一些事實和看法

我很明白你說的,其實我也很明白中国作为人口大国，总量名列前茅相对容易，但与发展水平之间并没有等号的逻辑关系。判断中国的发展程度，必须将总量与人均、平均与相对等多组数据进行综合比对，才能得出真实的、准确的结论。

2005年，中国人均GDP仅1700美元。而据世界银行对2004年人均GDP的排位，排名第一的卢森堡为43940美元，美国和日本分别为37610美元和34510美元，即使有可能在总量上被中国超过的法国和英国，人均GDP也分别为24770美元和28350美元。在这一排序中，按中国修订后的数据计，中国人均GDP的排名在100位左右。这在发展中国家序列里，也算不上佼佼者。


這是英國BBC NEWS的連接,希望你仔細參考:

1.  http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4541220.stm

According to a state report on Tuesday, China's economy was 16.8% larger in 2004 than initially calculated. That puts China into sixth place in terms of economic size, ahead of Italy and close behind the UK and France...

2.   http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4481306.stm

Publishing its latest global economic analysis, the OECD said it believed the Chinese economy would see annual growth of 9.3% in 2005, rising to 9.4% next year and 9.5% in 2007...

3.   http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4406922.stm

The number of Chinese billionaires has more than doubled in the past year, according to a survey. Forbes Asia magazine's annual Chinese rich list found that there are now 10 US dollar billionaires in China compared with three a year ago. "Brisk economic growth and a huge appetite among foreigners for Chinese investments helped to propel the wealth of China's richest people in the past 12 months," Forbes Asia said.




我只想指出一點:很明顯的,中國的經濟規模和國力都在迅速攀升...  可能你對現在的中國經濟嗤之以鼻,但是以目前的增長勢頭看來,加上沒有戰爭動亂,你敢說100年後的中國達不到西方國家的綜合國力嗎?

leevihua

原帖由 sstomse 于 22-2-2006 09:45 AM 发表
噗.........哈哈哈哈
敢問,中國賣出了多少武器??賺了多少錢啊??
我就不拿Su-27.先進核能潛艇.飛彈巡洋艦.AAM等軍火來讓你馬上洩底了
軍事輸出大國??
這輸出大國也未免太好當了吧,這話要是落在
提供中國軍事科技.裝備.人員的法國.以色列.俄羅斯耳朵裡
可能會笑到滿地打滾喔.....我是笑翻了.....哈哈哈哈!!

你說得沒錯,和法國.以色列.俄羅斯相比,中國武器輸出的確輸一大截. 但是我還是要指出一點,中國的軍事科技水平提升速度是非常驚人的.  

請看以下報導:
http://www.bookman.com.cn/cl5/junshi/114.htm

中国武器经过几十年的发展，不仅可以满足本国需要，而且有很多国家在使用中国制造的武器，截止96年底，共有40多个国家列装中国武器，现列之如下。
   
1.亚洲
阿联酋，阿曼，巴基斯坦，孟加拉国，泰国，缅甸，柬埔寨，越南，斯里兰卡伊拉克，伊朗，沙特阿拉伯，朝鲜，尼泊尔。
   
2.非洲
阿尔及利亚，喀麦隆，马里，苏丹，埃及，埃塞俄比亚，津巴布韦，利比亚，赛拉利昂，布隆迪，冈比亚，几内亚，多哥，赞比亚，几内亚比绍，马达加斯加，刚国，刚果民主共和国，莫桑比克，布基纳发索，突尼斯。

3.拉美
玻利维亚，尼加拉瓜，秘鲁。

4.欧洲
罗马尼亚，阿尔巴尼亚


由于环境不同，所以各国需求不同.像巴基斯坦，孟加拉国，朝鲜，缅甸，津巴布韦，坦桑尼亚的军队，可以说中国武器是这些国家军队特别是陆空军的装备主体.如巴基斯坦军队，陆军有中国的59式，69式，85式坦克，85，122，130毫米加农炮，榴弹炮，37，57毫米高射炮，122毫米火箭炮和仿"红箭"反坦克导弹；空军有歼-6，歼-7，歼教-6，强-5，强-5M，歼教-5，初教-5/6A，K-8等型飞机；海军有各型导弹艇，护卫艇和油船等。

其他一些国家，装备主要来自美，俄和西方，就有选择少量列装中国武器.如玻利维亚以美制武器为主，但也拥有36门54-1式122毫米榴弹炮和18门65式双37豪米高射炮.以法制武器为主的冈比亚，拥有两艘"上海"级护卫艇；马里有18辆62式轻型坦克。

由于中国武器的使用特性与苏制武器相近，不少零配件可互换使用，所以不少以前苏联武器为主的国家，为摆脱单一武器来源，也装备了一部份能与苏制装备配套的中国武器如埃及空军就拥有53架歼-7战斗机，40架歼-6战斗机。

令外一些较落后的武器也 仍在列.象59/69式坦克，属战后第一代主战坦克，基本性能于前苏联的T-54/55相当，目前仍在朝鲜，巴基斯坦，伊朗，泰国，孟加拉国，苏丹，坦桑尼亚等十几个国家列装。

中国出口武器中，也不乏一些高新技术武器装备.如沙特阿拉伯军队目前装备的CSS-2地地弹道导弹系统，就是一种含科技量很高的现代化远程武器系统.泰国海军选购的4艘''江湖"级导弹护卫舰，每舰可配备8枚C-801反舰导弹和较为完善的电子战系统，可配载直升机，并有很大的附加载荷和改装潜力，从中显示出我国军工生产和科研新水平，孟加拉国，埃及等国也装备这种护卫舰.中国新近研制的歼教-7飞机，轰6-D飞机，85式主战坦克，85式装甲输送车，HQ-2J防空导弹，FM-80防空导弹等，目前已在缅甸，泰国，巴基斯坦，斯里兰卡，伊朗，伊拉克等国军队中列装。

还有一些武器，虽然总体性能不算先进，但功能独特，也受到不少国家的青睐。

如59-1式130毫米加农炮，火炮最大射程达27000多米，可配别多种弹药，适和各种
复杂条件需要；整炮采用新型工艺和材料，重量较轻.所以不仅巴基斯坦，斯里兰卡，孟加拉国，泰国，伊拉克，喀麦隆等国，就连西亚的阿联酋和阿曼，也分别装备了20门和12门。

中国制造的63式107毫米12管火箭炮，因其性能优异，有约14个国家装备了它，其
中不仅有朝鲜，越南，阿尔巴尼亚等传统 中国军援国，也有伊拉克，伊朗，斯里兰卡，缅甸，利比亚，叙利亚，津巴布韦，苏丹，布基纳法索等发展中国家.其中苏丹600门，伊朗500门，叙利亚200门，就连尼加拉瓜这个拉美国家也有33门。


以下是軍火大國以色列觀察家對中國軍火工業的看法:
http://www.armystar.com/new_page_814.htm


再看以下報導:
http://jczs.sina.com.cn/2004-09-03/1010223383.html

　　改革开放后，中国开始按照国际市场规则发展稳定的军品贸易，追求务实经济发展，20世纪80年代正值苏联撤出中东传统武器市场，中国武器价格低廉，无附加政治条件，而其设计又与苏联相仿，因此大受中东国家欢迎，得以迅速抢占中东市场，据以色列《国际事务中东观察月刊》2000年9月报道，在1985年前后，中国出口武器的目的地100%均为中东国家，而中国武器占中东武器市场比例，1987年曾达到12%最高峰。中国武器在中东的主要客户为埃及、伊朗与伊拉克，在三国的武器库中，有一半的战机、潜艇、护卫舰，30%的炮艇、巡逻艇以及25%的野战炮等都来自中国。换言之，80年代是中国武器出口至中东地区的黄金时代。而中国也从这些贸易中得到巨大实惠，特别是从埃及得到苏制米格-23战斗机，得以第一次接触复杂的变后掠翼技术，促进了中国航空工业的发展。

　　但在1991年后，由于海湾战争中显现的高科技武器优势，中国武器由于技术会含量低、水平大多是苏系武器的翻新及仿造，被西方先进武器迷住的客户逐渐对中国武器失去兴趣，中国的武器出口也步入低谷。但这一局面没有持续多久，精良实用且部署容易的中国战术导弹再度成 国际市场上打的响的品牌，而且式样繁多，可供客户选择，目前已至少有10种不同型号的导弹出口至海外。中国向巴基斯坦出口2000多枚红箭-8系列反坦克导弹，经过超过300枚以上的实弹射击，成功率达到95%以上，在该国陆军受欢迎程度超过美制陶式导弹，巴基斯坦甚至成立专门博士研究所，以红箭-8为基础仿制出自己的绿箭反坦克导弹，销往其他伊斯兰国家，反响不错。



最後,請問大家一個問題:為何中國貨能風靡全球?  

答案很簡單:價廉物美!

100年後,再加上: 科技和品質!

alaves23

原帖由 leevihua 于 21-2-2006 09:22 PM 发表



事关俄罗斯远东的利益，你认为她会置身事外吗？西边的几个加盟共和国已经被西方拉拢过去，变成以美国为首的集团成员国。。。  被撬了后墙角，难道还会放任前门失火不理吗？中国一旦战败，俄国就真的孤掌难鸣 ...

美國和俄羅斯的關係
我想是滿親密的
edit
俄羅斯需要美國的投資，經援和不干涉她的内政
（最近英國就被俄羅斯狠狠耍了一頓）
美國需要俄羅斯的石油

俄羅斯會backup中國？
可能吧
這是俄羅斯人賣武器的最好機會

坦白說
我不相信朝鮮有核武器
如果他們有的話
一定是中國把技術交給他們的

美國不打朝鮮的原因很簡單
朝鮮沒有石油！
打了不划算

一個單靠陸軍的國家
edit
封鎖她一個冬天可能就垮了

[ 本帖最后由 alaves23 于 22-2-2006 07:33 PM 编辑 ]

leevihua

原帖由 alaves23 于 22-2-2006 07:26 PM 发表

美國和俄羅斯的關係
我想是滿親密的
edit
俄羅斯需要美國的投資，經援和不干涉她的内政
（最近英國就被俄羅斯狠狠耍了一頓）
美國需要俄羅斯的石油

俄羅斯會backup中國？
可能吧
這是俄羅斯人賣武器的 ...

关于俄罗斯的立场，我和ALAVES兄所见略同。我另外的补充请参考#53。

朝鲜没有天然资源的确是事实，美国攻打伊拉克有一半的原因是垂涎石油也是事实。但是朝鲜是个不按常理出牌的军事强国也是事实。ALAVES兄，朝鲜当然打不过美国，但是搞破坏倒是绰绰有余的 - 要知道朝鲜的导弹覆盖范围包括了南韩和日本。

leevihua

原帖由 sstomse 于 22-2-2006 09:45 AM 发表

唉........我已經說過很多很多次了
中國的核彈沒有什麼了不起的,要是核彈可以嚇阻別人扞衛利益的決心
那百倍數量於中國的美國,不把你們嚇死嗎??
拜託你,下次先搞清楚核彈的作用好嗎??
動不動就丟核彈,你以為那是老母雞在生雞蛋啊??
敢丟??
你信不信,第一顆飛出中國國境的核彈會招蜂引蝶
讓數量百倍於中國的核彈丟往中國??
所以我說糞青實在是世界的災難,眼睛裡只存在大便,腦袋裡只有核彈
以為自己有一顆在手,全世界都得聽他的??

您大可放心。中国已经承诺不会先发射核弹，除非遭受敌人的核攻击。

美国当年打越战打不赢北越，打韩战打不赢中朝解放军，为何不发动核子攻击？因为美国在干涉别国的内政 - 国际社会不会允许美国如此不人道的杀害他国人民。。。  就因为什么捍卫民主自由的旗帜

中国打是为了维持领土完整和民族利益（再次申明：这是最后手段，和谈无望)。美国为了什么要打这场战？

您说得没错，中国和美国打核弹肯定死得很难看。但是美国人愿意看到西岸城市如洛杉矶和西雅图被核弹攻击报复吗？随便中一粒就足够让美国人抓狂，怒哄，把发动核子战争的美国总统轰下台！

说难听点，中国人民人穷命贱，死个十万八万没什么。。。  美国人富有命贵，死个十千八千可是大件事！美国人愿意为了别人的家事搞得自己人伤亡吗？

我想再次问您：“美国真的有必要为了台湾，和中国拼命吗？有必要为了别人的家事而大动干戈吗？”

leevihua

原帖由 sstomse 于 22-2-2006 09:45 AM 发表

東南亞的路早已經決定了,中國一定要完全控制東南亞
很簡單的道理,一但與美國撕破臉,東南亞豐富的資源是確保戰爭能打下去
的一個彈藥庫,當年的日本就是如此!!

翻开历史，5000年来，中国向来都没有侵略他国，抢占资源的行为。您的论点到底如何根据，如何推断，让人根本莫名其妙。

要说侵占他国，抢夺资源，美国倒是非常厉害的

alaves23

原帖由 leevihua 于 22-2-2006 09:50 PM 发表



关于俄罗斯的立场，我和ALAVES兄所见略同。我另外的补充请参考#53。

朝鲜没有天然资源的确是事实，美国攻打伊拉克有一半的原因是垂涎石油也是事实。但是朝鲜是个不按常理出牌的军事强国也是事实。ALAVES ...

說真的
我非常不喜歡朝鮮

那個爛領導人
除了拿核子彈來威脅全世界之外就沒有其他作爲的流氓國家
個人意見的話
滅了會更好

我不知道朝鮮有多少枚導彈
也不知道這些導彈的CEP有多好
我知道她一旦攻擊南韓（自己兄弟）和日本的話
聯合國一定會有所作爲

朝鮮的末日就到了
因爲這便意味著和全世界為敵