比丘自杀案例，有高人指教吗

闲云

在经典里找到不少自杀的个案
有没有高人能解释一下吗
他们自杀时有果位吗？
没有果位为什么自杀
有些死时突然怎样，最后佛说涅槃了

自杀的经
分别是

相应部22相应87经/跋迦梨经
杂阿含1265经
增壹阿含26品10经

相应部35相应87经/阐陀经
中部144经/教诫阐陀
杂阿含1266经

相应部4相应23经/瞿低迦经
杂阿含1091经
别译杂阿含30经

以上是三个单独自杀的个案。

相应部54相应9经/毘舍离经
杂阿含809经

以上是修不净观诸比丘集体自杀

念弥陀

界定法师：漫说《杂阿含》（卷二十九）～E 809经主要还是叙述修习出入息念的功效。

　809经主要还是叙述修习出入息念的功效。不过本经记载了一个令我们颇为意外的事件，即在原始佛教时期，曾经发生了不少比丘“自杀”或“请人杀”。

我们知道，佛教界的四条最重要的戒条中，“戒杀”既包含着杀他性命、教人杀、起杀害意、见他人杀起赞叹欣赏心意等含义，同时也包含自杀或请他人杀之意。从这个角度讲，佛教是严禁自残性命的。

在本经中，诸比丘为什么会产生自杀或请他人杀的念头呢？其根源起自于佛陀所说的“不净观”法门。

不净观主要是指观想自他色身不净，以对治贪欲障乃至淫欲心的一种观法。

有关不净观的观法，南传主张十种，北传主张九种，主要集中对死尸的观想方面，集中体体为两种观法：

一是观死尸臭烂不净，我身不净亦复如是，如是观已，心生恶厌；二是眼虽不见死尸，但从师受法忆想分别，观自身中三十六物不净充满。

在本经中的观法，即属于第二种不见死尸的观想。

　　本经中记载佛陀曾要某一时间内为大众比丘宣说不净观，并赞叹不净观言：“ 诸比丘修不净观，多修习者，得大果大福利。”就是说，修不净观来对治我们对色身乃至外相的诱惑(尤其是美色)，是相当有帮助的。

但是诸比丘错误地领会了佛陀的要领，结果出现了令大家始料不及的严重后果：“ 时，诸比丘修不净观已，极厌患身，或以刀自杀，或服毒药，或绳自绞、投岩自杀，或令余比丘杀。”

　　修不净观是为了对治我们每个人存在的种种贪欲和色欲，然而当比丘们修习了不净观之后，发现我们这个色身的确是肮脏污秽不堪的，于是对自身产生了极度的厌恶，从而走向了另一个极端：自杀或教他杀。

自杀的方戒有用刀的，有服毒的，有上吊的，有投崖跳海的，甚至还有强迫其他比丘来杀害自己。

这些比丘们的思想很单纯：既然这个色身这么糟糕，像个臭粪缸似的，简直不名一文，那还不如早点远离这个色身，早些作个自我了断，结束性命，速获解脱色身这个不洁之地。

当时甚至还出现了另外一种情况，则比丘以悬赏慰劳的方式，鼓励他人杀害自己。

比如说有位比丘“ 极生厌患恶露不净 ”，于是就跑到“ 鹿林梵志子 ”之所，声称“ 汝能杀我者，衣钵属汝 ”。

可以看出“ 梵志子 ”是外以梵为志向的外道修行者，比丘竟然跑到外道那里，以“ 衣钵为酬劳 ”的方式请求他人帮忙自杀，可见当时自杀风气已经颇为严重了。

鹿林梵志子见有利可图，便用利刃“ 即杀彼比丘 ”。

这位梵志子无形中受到了精神与物质的鼓舞，认为杀害比丘是件功德事，“ 我今真实大作福德 ”，可以帮助他们早得涅槃，于是“ 增恶邪见 ”，而且还可以获得丰厚的物质奖励，“ 衣钵杂物悉皆属我 ”，何乐而不为呢？结果此梵志子一口气，“ 以利刃杀彼比丘，次第乃至杀六十人 ”。

如果加上用其他方式自杀、请他杀的比丘，其数目已十分可观。

难怪佛陀在十五日说戒时，见到参加说戒者寥寥无几，于是问阿难：“ 何因何缘诸比丘转少、转减、转尽？”比丘人数怎么越来越少了呢？

　　阿难回答说“ 世尊为诸比丘说修不净观，赞叹不净观 ”，因此比丘们都“ 极厌患身 ”，纷纷自杀或教他杀。有鉴于此，“ 唯愿世尊更说余法，令诣比丘闻已，勤修智慧，乐受正法，乐住正法”。

世尊闻后对阿难说：“是故，我今次第说，住微细住，随顺开觉，已起、未起恶不善法速令休息，如天大雨，起、未起尘能令休息。如是比丘！修细微住，诸起、未起恶不善法能令休息。阿难！何等为微细住多修习，随顺开觉，已起、未起恶不善法能令休息？谓安那般那念住。”

我们常讲“走火入魔”，修行道路上如若稍有不慎，同样会偏离觉道而步入魔道。

对于佛经要义，我们常常止于言谈或止于思维经验层面，顶多也就稍加理解，依样画瓢。就好像“ 无常 ”、“无我”二名相，大家都是能说上几句，甚而常挂嘴边为口头禅。坦率地说，当今又有几人能深切体会到无常、无我的甚深法义？

即使在佛陀住世时代，同样会存在着领会错误的不良倾向——佛陀演说不净观，赞叹不净观，决不是鼓动大家去对色身的极度厌患，进而自残性命彻底了断。

在没有悉心理解正思惟的前提下就鲁莽行事，结果是酿成了一场空前的自杀悲剧。而居心不良者，竟籍此机会大肆诽谤佛陀误人子弟草菅人命。

　　从佛陀的一句“ 我今次第说 ”，我们便可体会到佛法是有次第的，对佛法的理解要有次第顺序，万不可断章取义、偏执一边。所谓修不净观者，亦当偕修数息观。

盖不净观与数息观二者，被称作是“入道二甘露门”。

因为修不净观容易误入歧途，因此佛陀以数息观来平息掉悔邪见，增其定力。

《请观世音消伏毒害陀罗尼咒经》中讲得很到位：“观世音菩萨，以此数息心定力故，如驶水流，疾得菩提。”

诸比丘若是将不净观与数息观结合而修，岂有自杀之理？所谓佛法圆融无碍，岂虚言哉？(3.29.)

http://www.xuefo.net/nr/article61/613517.html

念弥陀

如是我聞：

一時，佛住王舍城毘婆羅山七葉樹林石室中。

時，有尊者瞿低迦ⓐ，住王舍城仙人山①側ⓑ黑石室ⓒ中，獨一思惟，不放逸行，修自饒益，時受意解脫身作證②，數數退轉；一、二、三、四、五、六反退，還復得，時受意解脫身作證，尋復退轉。

彼尊者瞿低迦作是念：「我獨一靜處思惟，不放逸行，精勤修習，以自饒益，時受意解脫身作證，而復數數退轉；乃至六反，猶復退轉，我今當以刀自殺，莫令第七退轉。」

時，魔波旬作是念：「沙門瞿曇住王舍城毘婆羅山側七葉樹林石窟中，有弟子瞿低迦住王舍城仙人山側黑石室中，獨一靜處，專精思惟，得時受意解脫身作證，六反退轉，而復還得。彼作是念：『我已六反退，而復還得，莫令我第七退轉，我寧以刀自殺，莫令第七退轉。』若彼比丘以刀自殺者，莫令自殺，出我境界去，我今當往告彼大師。」

爾時，波旬執琉ⓓ璃柄琵琶，詣世尊所，鼓絃ⓔ說偈：

「大智大方便，　　自在大神力，
　得熾然弟子，　　而今欲取死。
　大牟尼當制，　　勿令其自殺，
　何聞佛世尊，　　正法律聲聞。
　學其所不得，　　而取於命終。」
時，魔說此偈已，世尊說偈答言：

「波旬放逸種，　　以自事故來，
　堅固具足士，　　常住妙禪定。
　晝夜勤精進，　　不顧於性命，
　見三有可畏，　　斷除彼愛欲。
　已摧伏魔軍，　　瞿低般涅槃。」

波旬心憂惱，琵琶落於地，內懷憂慼已，即沒而不現。

爾時，世尊告諸比丘：「汝等當來，共至仙人山側黑石室所，觀瞿低迦比丘以刀自殺。」

爾時，世尊與眾多比丘往至仙人山側黑石室中，見瞿低迦比丘殺身在地，告諸比丘：「汝等見此瞿低迦比丘殺身在地不？」

諸比丘白佛：「唯然，已見，世尊！」

佛告比丘：「汝等見瞿低迦比丘周匝遶身黑闇煙起，充滿四方不？」

比丘白佛：「已見，世尊！」

佛告比丘：「此是惡魔波旬於瞿低迦善男子身側，周匝求其識神，然比丘瞿低迦以不住心，執刀自殺。」

爾時，世尊為瞿低迦比丘受第一記。

爾時，波旬而說偈言：

「上下及諸方，　　遍求彼識神，
　都不見其處，　　瞿低何所之？」

爾時，世尊復說偈言：

「如是堅固士，　　一切無所求，
　拔恩ⓕ愛根本，　瞿低般涅槃ⓖ。」

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[校勘]
ⓐ 「瞿低迦」，巴利本作 Godhika。
ⓑ 「仙人山側」，巴利本作 Isigili-passa。
ⓒ 「黑石室」，巴利本作 Kāḷasilā。
ⓓ 「琉」，聖本作「瑠」。
ⓔ 「絃」，宋、元、明、聖四本作「弦」。
ⓕ 「恩」，明本作「[恩-大+夕]」。
ⓖ 「般涅槃」，巴利本作 Parinibbuta。
[註解]
① 仙人山：即仙人掘山，王舍城五山之一。

② 時受意解脫身作證：一時親自得到了依定力所得的暫時解脫（由定力而壓住煩惱不起）。「意解脫身作證」是一種定境（猶如「八解脫」是指八種禪定），這樣的定境會因生病等因素而退失。相當的《別譯雜阿含經》經文作「得時解脫，自身作證」，相當的南傳經文作「達到暫時的心解脫」。

[對應經典]
《別譯雜阿含經》卷二第30經。
南傳《相應部尼柯耶》〈惡魔相應4〉第23經瞿低迦經。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[讀經拾得]

本經提到瞿低迦尊者從「意解脫身作證」的定境退轉六次後，第七次為避免再次退轉，而以刀自殺。

「意解脫身作證」是一種禪定，瞿低迦尊者退轉的是定力。菩提比丘將此譯為「他達到暫時性心的釋放」，並引註釋書解說這是「世間等至」，也就是禪定與色界定。生病可能造成這樣的定力退失，但解脫智慧不會退失。

綜合絕大多數經、律的看法，阿羅漢的解脫是不退的。那麼瞿低迦尊者是在何時證得阿羅漢？古來即有各種不同的看法。

北傳的傳統一般認為他是在臨命終時或中陰階段證般涅槃（「中般涅槃」），只有少數如《大毗婆沙論》認為有的阿羅漢可能短暫退轉，但命終時必定再次證得阿羅漢，並舉瞿低迦尊者為例。

南傳的註釋書則認為瞿低迦尊者在以刀自殺時是凡夫，在臨命終時證阿羅漢。

瞿低迦尊者以刀自殺的行為古來也有許多爭議，畢竟佛教戒律禁止殺生，亦不許自殺。

然而對於聖者而言，佛陀在證悟後曾考慮直接入涅槃，也有很多阿羅漢隨緣入火光三昧自取滅度，可見聖者可以坐脫立亡、自在生死。

不過這些是聖者程度的特例，凡夫東施效顰會有嚴重的惡果，就像第1083經中說健壯的大象拔起蓮藕沖一沖就可吃下去，但瘦弱的象沒洗乾淨蓮藕，和著泥土一起吃容易消化不良甚至病死。

就相關的經載而言，卷三十七第1024經記載阿濕波誓尊者在重病時無法像平日入四禪，而遺憾無法入定，佛陀教導他把心念放在覺知五陰無我、貪瞋癡永盡的解脫上，他就因為法喜而痊癒了。

卷四十七第1265經、1266經另有兩位比丘以刀自殺但證得阿羅漢的記載，重點不在於怎麼死的，而在於是否能徹底解脫於五陰。

http://buddhaspace.org/agama/sub/1091.html

念弥陀

佛說長阿含第二分大緣方便經第九

如是我闻，一时。。。。。。。。。。。。。。。。。「阿難！還有所謂的八解脫，又名八背捨，即八種背棄捨離三界煩惱的繫縛的禪定，是哪八種呢？分別是：

一、            內有色想觀外色解脫，謂心中若有色（物質）的想念，就會引起貪心來，應該觀想到外面種種的不清淨，以使貪心無從生起，故叫解脫。

二、            內無色想觀外色解脫，即心中雖然沒有想念色的貪心，但是要使不起貪心的想念更加堅定，就還要觀想外面種種的不清淨，以使貪心永遠無從生起，所以叫解脫。

三、            淨解脫身作證具足住，一心觀想光明、清淨、奇妙、珍寶的色，叫淨解脫，觀想這種淨色的時候，能夠不起貪心，則可以證明其心性，已是解脫，所以叫身作證，又他的觀想，已經完全圓滿，能夠安住於定之中了，所以叫具足住。

四、            空無邊處解脫。

五、            識無邊處解脫。

六、            無所有處解脫。

七、            非想非非想處解脫。（這四五六七的四種解脫，都是無色界的修定人，各在其修定的時候，觀想苦、空、無常、無我，使心願意捨棄一切，所以叫解脫。）

八、            滅受想定身作證具足住，滅受想定又名滅盡定，謂人若有眼耳鼻舌身之五根，就會領受色聲香味觸之五塵，領受五塵，就會生出種種的妄想來，若有滅除受想的定功，則一切皆可滅除，所以叫滅盡定。」

「阿難！若比丘們能於這八種解脫禪定，逆遊行、順遊行，出入自在，這樣的比丘就叫做得俱解脫的阿羅漢。」

阿難尊者聽聞佛陀所說以上的十二因緣法，心中歡喜異常，並依法奉行。

http://www.charity.idv.tw/o/o34.htm

子房学韬

不然你以為
淨宗為什麼會誕生的~

佛陀雖然
不反對凡夫吃肉~ ；
也不反對「阿羅漢」
割肉餵凡夫、捨身飼凡夫、
自殺 ~ ~ ~

但佛陀...
「嚴禁」佛教「徒」自殺~ ；
「最苦惱」剛入禪定的
「新比丘」自殺~~~
*原因參考《楞嚴經》

凡夫，是自殺~
阿羅漢，是「現色身三昧」

指(自殺)非月(涅槃)，
猴子非悟空~~

xiaoguo

要得到正確的答案就要先學會問好問題，不然沒有人知道怎樣回答你。

律藏中提到「自殺」犯波羅夷，但這不是指「自己殺死自己」。其實犯波羅夷的「自殺」是指「自己動手去殺死別人」，而不是「自己殺自己」。

自己殺自己的「自殺」，多是突吉羅罪，而非波羅夷罪。

神钓

xiaoguo 发表于 30-6-2020 11:35 PM
要得到正確的答案就要先學會問好問題，不然沒有人知道怎樣回答你。

律藏中提到「自殺」犯波羅夷，但這不是指「自己殺死自己」。其實犯波羅夷的「自殺」是指「自己動手去殺死別人」，而不是「自己殺自己」。

自 ...

「自殺」是指「自己動手去殺死別人」？

xiaoguo

神钓 发表于 1-7-2020 08:38 PM
「自殺」是指「自己動手去殺死別人」？

說了這麽多天，不要看文字表面，不要自己詮釋。


T 1435 at T XXIII 382a2: ‘suicide is not an offence’, 自殺身無罪. The same Vinaya also takes up the
case of throwing oneself down and falling on someone who then dies, with the Buddha indicating
that his involves no offence, adding that in future, however, one should not kill oneself for some
small matter, T 1435 at T XXIII 436c16: 無罪, 從今日莫以小因緣便自殺.
36 According to the Dharmaguptaka Vinaya, T 1428 at T XXII 983a14: ‘making an effort with the wish to
kill oneself is a grave offence’, 方便欲自殺偷蘭遮 (this ruling is in relation to the above-mentioned
case of jumping from a cliff and thereby unintentionally killing someone else)

《五分律》卷六中說：“若比丘自殺生草木，若使人殺，波逸提（即墮罪，謂能令人墮惡道，為輕罪）。”（《五分律》卷六，T22／p.41.3）此處所說的“自殺”，顯然是自己親手殺（生草木），與後文的“使人殺”相對。


　　南傳律藏對應此處的戒條中說是“若故意奪人體之生命”（元亨寺 《漢譯南傳大藏經？律藏一》，p.98），後文接著列舉了六種殺人的方式，其中也有“自殺”。律中解釋說：“自殺者，是依自身（指自身手足等身分），或自身所持物，或自身投擲（如石木刀槍等）而殺（別人）”（元亨寺 《漢譯南傳大藏經？律藏一》，p.101）。

如《摩訶僧祇律》中譯為“若比丘自手奪人命”（《摩訶僧祇律》卷四，T22／p.255.1），《根有律》譯為“故自手斷其命”（《根本說一切有部毗奈耶》卷七，T23／p.660.1），《四分律》譯為“故自手斷人命”（《四分律》卷二，T22／p.576.2），《十誦律》譯為“故自奪命”，後文接著解釋說：“自者，自身作、自身奪他命”（《十誦律》卷二，T23／p.8.2）。

　　根據以上所列的漢傳五部廣律及南傳律藏，完全確定得波羅夷罪的“自殺”是指自己親手殺別人，而非自己殺自己。

Doraisamy21

xiaoguo 发表于 30-6-2020 11:35 PM
要得到正確的答案就要先學會問好問題，不然沒有人知道怎樣回答你。

律藏中提到「自殺」犯波羅夷，但這不是指「自己殺死自己」。其實犯波羅夷的「自殺」是指「自己動手去殺死別人」，而不是「自己殺自己」。

自 ...

「自殺」是指「自己動手去殺死別人」？？


哇，这是什么翻译呢，简直是180°差异，不如简单翻译去 ‘杀人’

Doraisamy21

其实，现在忧郁症很多，这类人是暂时不适合修佛法的(除了佛法禅定&慈心)。类似走杠杆，歪左边，你靠回去右边平衡。忧郁症就是厌世了，深陷痛苦，你在鼓励他厌世，就很大可能想自杀。我相信有的修行人想自杀是这样，本来就有忧郁症底子。要重建心理健康后才修佛法。

xiaoguo

Doraisamy21 发表于 2-7-2020 10:24 AM
「自殺」是指「自己動手去殺死別人」？？


哇，这是什么翻译呢，简直是180°差异，不如简单翻译去 ‘杀人’

讀懂漢譯佛典第一： 不可以把今義套在古漢語上。

闻，本义是听，现代指用鼻子嗅。

庙，原指供奉祖先的地方，后专指供奉神的地方。

谤，古指公开议论，今指诽谤毁谤。

贿，古指财物或赠送财物，后指行贿，受贿。

祥，古指征兆，包吉兆凶兆，后代专指吉兆。


睡，古指打瞌睡，今扩大为任何时候任何形式的睡。


卑鄙，今义为品质恶劣行为下流，古义为出身卑贱，见识短浅。


丈夫，今义为女子配偶，古义为男人。


厌，今义为厌恶，古义为满足。


牺牲，今义指为正义事业献出自己的生命，古义为祭神的猪、牛、羊。


烈士，今义指为正义事业献出自己生命的人，古义为有理想有抱负的人。

Doraisamy21

xiaoguo 发表于 2-7-2020 03:34 PM
讀懂漢譯佛典第一： 不可以把今義套在古漢語上。

闻，本义是听，现代指用鼻子嗅。

庙，原指供奉祖先的地方，后专指供奉神的地方。

谤，古指公开议论，今指诽谤毁谤。

贿，古指财物或赠送财物，后指行 ...

难说，也有指自杀的。

《后汉书．卷七．孝桓帝纪》：「太仆左称有辠自杀。」
《五代史平话．唐史．卷下》：「麟不得已弑梁王，却引刀自杀。」

蓝色长今

Doraisamy21 发表于 2-7-2020 10:29 AM
其实，现在忧郁症很多，这类人是暂时不适合修佛法的(除了佛法禅定&慈心)。类似走杠杆，歪左边，你靠回去右边平衡。忧郁症就是厌世了，深陷痛苦，你在鼓励他厌世，就很大可能想自杀。我相信有的修行人想自杀是这样， ...

一半同意，如果自学，或者遇上一味讲苦、无常的老师...的确可以加重他的病。

如果遇上正向、会观机逗教的，让他知道八苦是人间难免，但可以创造善因、善果....之类的，其实有帮助

用禅定对治忧郁要慎重，只适合轻度患者，同时最好在修禅老师和心理专家指导下进行。

wusen

慧解脱阿罗汉可以自毁身体/自杀。

凡夫不能自杀。

谷成

一般人是禁止自杀的，但是佛教典故似乎有一些情况是例外，例如菩萨为了慈悲的目的，是有开缘的，这样并不犯戒：

1.《南传菩萨道》曾提到具足巴拉密的菩萨有时也会选择「决意死」，即在他希望的时间死亡。菩萨因为大善业而可能时常投生天界，在长寿极乐的天界中很难有实践巴拉密的机会，为了不浪费时间，所以有时会选择「决意死」，以便投生到人间继续修积巴拉密。

2. 琉璃王杀入迦毗罗卫国后，大肆杀戮，城内血流成河。当时掌政的摩诃那摩王对琉璃王说：“我将跳入河中，在我浮上来前，请你答应我不要杀人，放过他们，我浮上来后，释迦族任由你处置。”琉璃王觉得好玩，就答应了摩诃那摩王。但是摩诃那摩王跳入河中后，过了很长时间，也不见浮上来，琉璃王便命人下水查看，这才知道他已经用自己的头发将自己绑到了河底的树根上，早已死去。

3. 例如翻译《无量寿经》的安世高法师，他有宿命通，知道自己有命债需要去偿还，就到洛阳，就在街上被挑柴人的扁担掉下打中脑袋而毙命。挑柴人被官府后，有人将法师的遗言告诉官府，才赦了挑柴人的误杀之罪。

佛教反对自杀的理由，是基于自杀往往跟“贪、嗔、痴”业有关，为贪、为嗔、为痴而自杀。从各种佛教典故来看，我们大致可以看出，那些没有宗教意义和价值的自杀是被诃斥的，例如厌世、厌身，或早日求升天等等，因为心识不安，如此死后可能带来不良的业果。而为利他性的自杀、或为酬还宿业的，却不在此列。菩萨在本生故事中，往往为慈悲、护教、或供佛等等的原因而殉死，或绝食死，这类往往是被默许的。所以具体不能单看行为，而是胥视当时人在当时是什么内心状态和修行条件。这个很难一概而论。

rockreligion

覺悟無常
正 常 用
七個字,每個字都能參透實行
就達到上品悉地,自殺是甚?

外道

別管古代修行者自殺可不可以得階位，反正現在的修行者一自殺，你倒一了百了，你的宗派可就不得了。政府立刻封掉，報紙網絡全刊登是邪教，論籲罵到亂。拖衰整個宗教。

外道

kienlai 发表于 2-11-2020 03:52 PM
自杀犯戒，而且犯根本戒

https://www.yidianzixun.com/article/0O5DqNSH

梦参老和尚

什么叫看破呢？你发愿，不要一点小事就把你留恋住。你得看大的，了生死、解脱是大的。别人说几句话你想不开，不必要。或 ...

怎麼？古代的佛教修行者還僱請外道把他自己給殺了？還有更離譜的嗎？最好好不要給政府知道。還有，最好不要給外教人知道，不然，佛教被冠個邪教名是免不了的。誰管你自殺了就上佛國還是什麼的，反正你搞自殺必然就是邪教。

韓國基督派系邪教搞自殺，你有沒有去詳細了解接受他們其實是上天堂？還是你立刻就臭罵他們邪教？

同樣道理，在佛教裡自殺你認為是修到了解脫，外面的人同樣的罵你是邪教，錯在哪裡？

外道

我覺得你們這些修行者不管修到多麼高的階級去，最好還是回頭來跟當代俗世觀做個調整，避免把自己弄到超級異端，還在以為俗世是低級無法理解你的最高級。這就是所有自殺教派所發生的情形。你以為那些韓國自殺的基督教派是笨的？沒有，在他們的教理可比我們這些外面懞懂的人高級許多。同樣，佛教的自殺思想在佛教的教理裡面也是那麼高級。在外面就是極端無比。

素还真

圣者自杀不会堕入恶道，经典还写明证入涅槃。凡夫自杀就是恶死，不可以相提并论。
我们凡夫没有圣者和佛陀的智慧。所以尚是凡夫没有智慧前我们就要遵守佛陀和圣者的教诲，遵守戒律等等。

我看过这样的故事，有阿罗汉因为生病，在非时食（午后）吃东西，理由是他知道他的身体需要食物的养分维持正常运作。他的举止被他的初果弟子看到。弟子就很嫌弃的在心里谴责师傅。阿罗汉就对弟子说他已经证得阿罗汉，并且告诉他非食时吃东西的原因。弟子听闻后就马上向老师忏悔。

还有一部经典，记得时佛陀和外道比赛法术。外道输了就自杀，佛陀没有阻止也不救助。这件事引来很多人议论。舍利佛尊者就问佛为什么不阻止外道自杀？佛就说明因由。
经文如下：

云何如來常言。不得殺眾生乃至蟻子。而以臘月八日。於舍衛國長水河邊。與輸麗外道捔術。先逼以神通力令墮負處。其生慚羞投水自盡。眼視沈沒而不拯救。不亦殺乎。方復告眾言。輸麗持此惡法惑亂眾生。前世善熟滅此惡身轉生善見不亦快乎。我諸弟子。當於此日設清淨浴洗。浣身垢念除倒見身。若清淨心亦清淨。似結使人無有慈悲。佛言。大智。汝能為諸未通達者。問斯誠要。輸麗外道。於無量世中積習邪見。誓障正法。往昔燈明佛時。我行菩薩道。遇一村落。人多癘病。死者縱橫。我採眾藥隨宜救濟皆得除愈。其中一人名曰不戴(吳音)是梵志學自負多能。不肯信服。臨欲終時方復求我。我語之云。汝先可治與藥不取。今將氣盡方復有求。如汝即時非藥能治。不戴曰。我今不能復判優劣。願未來世共決勝負。我若負者當殺身。求生為汝弟子。汝若不如為我走使。時我報云。善哉善哉。故今生此土與我相值。臨終善熟共契所會。發言失據恥其眷屬。投水自害。身雖死亡。心發善故。生我法中。有勝進故我不救也。【舍利佛问经】