书籍推荐《制造耶稣》了解圣经的由来。

kkyong85

好久没有来这边玩，有本书我多年前一直想读但没有机会，最近弄到手后两天就读完。
《制造耶稣》这本书是用比较学术的角度了解圣经编制过程中面对的种种问题。
我觉得此书最值得一读的一点是可以了解到古代圣经抄写者修改经文的动机，从而了解到早期各种派别的教义，以及他们之间的神学博弈。。。非常值得一读。。。
谢谢。。。

kkyong85

对了，大陆译本书名是《错引耶稣》。

beechan

《制造耶稣》的作者 Bart Ehrman 擺出一副聖經, 經過抄寫又抄寫, 當中被修改很多,
不是原汁原味。

不過，　2005年當他與老師Bruce Metzger 共同出版的一本《The Text of the New Testament》是給學術界，　大學教科書用的


在書序中卻是說：

Ehrman and Metzger state in that book that we can have a high degree of confidence that we can reconstruct the original text of the New Testament, the text that is in the Bibles we use, because of the abundance of textual evidence we have to compare.  The variations are largely minor and don’t obscure our ability to construct an accurate text.  

為甚麼他在對大眾為閱讀對象的《制造耶稣》，　與為對學術界而寫的《The Text of the New Testament》說的，　有不同立埸與說話？

是否《制造耶稣》都是為滿足市埸需要而跪低？
市埸想看這些東西，　我就寫給你看便是，　反正我荷包漲了。

daimon

台湾的书籍封面通常都很美啊

kkyong85

beechan 发表于 26-6-2020 02:27 PM
《制造耶稣》的作者 Bart Ehrman 擺出一副聖經, 經過抄寫又抄寫, 當中被修改很多,
不是原汁原味。

不過，　2005年當他與老師Bruce Metzger 共同出版的一本《The Text of the New Testament》是給學術界，　 ...

好久不見我看書從來不怎麼付錢，都免費下載。你提出的問題跟這本書的重點沒有衝突，因為書中作者也有不斷提到這點。
這書重點只是提供一個較為學術的方式來認識聖經的來歷，
這可能對聖經無誤論者不太友好，但對天主教徒的你來講完全沒問題。

kkyong85

@beechan 我讀的是大陸版，結論中的其中一點有提到你講的問題，所以沒有衝突。

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 09:22 AM
@beechan 我讀的是大陸版，結論中的其中一點有提到你講的問題，所以沒有衝突。

你想發表的圖片.........現不了。

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 09:09 AM
你提出的問題跟這本書的重點沒有衝突，因為書中作者也有不斷提到這點。

有嗎？

引一兩句來看看

那一章，那一頁

kkyong85

beechan 发表于 27-6-2020 01:50 AM
你想發表的圖片.........現不了。

我這邊看得到耶。。。上傳多一次試試。

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 10:20 AM
我這邊看得到耶。。。上傳多一次試試。

仍是不能現。。。。

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 09:09 AM
好久不見我看書從來不怎麼付錢，都免費下載。你提出的問題跟這本書的重點沒有衝突，因為書中作者也有不斷提到這點。
這書重點只是提供一個較為學術的方式來認識聖經的來歷，
這可能對聖經無誤論者不 ...

不是囉

在書結尾的一章，P208 就找到作者這一句：
“It would be wrong… to say—as people sometimes do—that the changes in our text have no real bearing on what the texts mean or on the theological conclusions that one draws from them. We have seen, in fact, that just the opposite is the case.”



作者是重申聖經經過抄抄寫寫，抄寫又抄寫，傳的傳的，改的改的，甚至在有些重要教義上有修改，使教會定錯教義這麼嚴重啵。



（莫非中文版譯本，譯的譯的 ，又改了Bart Ehrman  的原意？？？）

kkyong85

beechan 发表于 27-6-2020 02:30 AM
仍是不能現。。。。

你可能要試試電腦版，因為我在手機也看不到你的問號圖，用電腦就可以。

kkyong85

beechan 发表于 27-6-2020 03:05 AM
不是囉

在書結尾的一章，P208 就找到作者這一句：
“It would be wrong… to say—as people sometimes do—that the changes in our text have no real bearing on what the texts mean or on the theologica ...

沒錯啊，影響教義的修改與添加也有，但不影響的佔了大多數。他有列出哪段經文是後期添加與修改，動機是為了對抗當時的幾個不同教派。
1，你是不認同聖經曾經經過修改與添加嗎？
2，還是不認同它會影響教義？

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 11:30 AM
沒錯啊，影響教義的修改與添加也有，但不影響的佔了大多數。他有列出哪段經文是後期添加與修改，動機是為了對抗當時的幾個不同教派。
1，你是不認同聖經曾經經過修改與添加嗎？
2，還是不認同它會影響教義？

無錯, Bart Ehrman 在書中確這樣立論了.

不過，　我們還要看他拿出的理據是否成理。
就以『若望小條　Johannie Comma 』為例，　他說有些古抄本根本無此章節，　所以是有人加上去來泡製出『三位一體』。

你很信他講的，　但你仍未去看其他學者又如何說囉，
有些學者是說『若望小條』本來就有，　是有些抄寫的人故意刪去。
他們也有很強理據來支持的囉，　你未查看到而已，　只是握著一家之說。

不談信仰，　以學術研究的態度，　
實在要先集各家說法，　放到檯上，　才作出抉擇要怎樣看囉。

kkyong85

beechan 发表于 27-6-2020 03:51 AM
無錯, Bart Ehrman 在書中確這樣立論了.

不過，　我們還要看他拿出的理據是否成理。
就以『若望小條　Johannie Comma 』為例，　他說有些古抄本根本無此章節，　所以是有人加上去來泡製出『三位一體』。

...

當然不能只看一家之說，學術上的對弈是公開，針對性的反駁其他學者隨時都可以提出，但這不影響我推薦此書的目的，也就是了解早期聖經編制面對的種種問題與不同派別之間的博弈。

beechan

kkyong85 发表于 27-6-2020 12:21 PM
當然不能只看一家之說，學術上的對弈是公開，針對性的反駁其他學者隨時都可以提出，但這不影響我推薦此書的目的，也就是了解早期聖經編制面對的種種問題與不同派別之間的博弈。

你都明白學術論點是有對弈的,

Bart Ehrman 作為殿堂級的聖經文本批判學者, 無理由不知有反駁的見解.
(至少, 他老師Bruce Metzger 的見解和立埸已經與他的不同, 他作為入室弟子,
不會不知老師怎樣說的)

但他的書, 是故意收起那些見解, 只給讀者只看一邊的見解, 就不是一個學者應持的中肯態度囉

萧繁

谢谢分享，要去找电子书来看。。。