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楼主: aaron_mlk

请问在基督教,人死后会是怎样的呢?

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发表于 25-10-2019 08:30 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 25-10-2019 09:05 PM 编辑
freeman_long 发表于 24-10-2019 10:46 AM
beechan兄台,我的出發點是看聖經怎麼說,而不是神學。



那我又不禁要問,你上邊說的一堆話:

千年國度的作用:
一是主給得勝者的奬賞,這奬賞就是叫他們和祂在這千年國度裡一同作王管理萬民一千年;
二是給失敗的信徒的處罰,好叫他們在這期間被成全、達到成熟,然後在永世裡(新天新地裡)就可以和祂一同作王,直到永遠;
三是奬賞那些在大災難期間恩待過神的子民的人,讓他們在這千年國度裡作萬民,享受神國的福分;
四是修復在大災難期間被破壞了的地球;
五是給萬民百姓醫病,並趕鬼;
六是叫殘存的猶太人教導萬民百姓如何敬拜神...等等。

因此,千年國度並不是完全的安息,因為在這期間主還有許多事要做。


得救只是開始,因為得救只不過是永遠不會下火湖。等在信徒面前的,就是是否得奬賞的問題。

得救(又叫稱義)的意思,就是
(1)罪得赦免
(2)免去沉淪,也就是永遠和火湖脫離了關係,永遠都不會下火湖
(3)蒙了重生
(4)有了神永遠的生命(有了永生)
(5)成為神的兒女





又是你的神學觀,還是出自聖經的?








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发表于 25-10-2019 08:36 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 04:42 PM
準確的說,順序是這樣:
主基督來到空中→提接得勝的信徒→大災難開始→大災難要結束前提接大體的信徒→大災難快要結束時主基督公開降臨到地上→大災難結束→主基督在耶路撒冷審判萬民→千年國度開始

在千年國度 ...
因此,信徒被提到天上之後,至終還是要被帶回到地上,並不是把他們永遠留在天上(這天並不是所謂的天堂)。



提了,又送回地上。。。。?多此一舉!
你說得耶穌在做著很無聊的事。
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发表于 25-10-2019 08:39 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 03:40 PM
因此在信入祂之後,接着就是要活出信徒的樣式,這樣才能在主回來在祂審判台前得稱許


這本來就是天主教教導的教義來囉
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发表于 25-10-2019 08:41 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 25-10-2019 08:59 PM 编辑
freeman_long 发表于 24-10-2019 12:26 PM
主還有兩件事要做,第一就是把魔鬼釋放出來,讓他迷惑地上的萬民。


撒旦要在千年國度時才釋放出來引人犯罪?
那現今的人犯罪,不是受魔鬼所迷惑耶?

你的解說。。。。真的怪怪
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发表于 25-10-2019 08:43 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 25-10-2019 08:58 PM 编辑
freeman_long 发表于 24-10-2019 10:46 AM
那裡說到主用雲柱火柱引領離開埃及為奴之地的以色列人


出谷紀 13:21 很肯定地說了,
曠野中的雲柱,是上主顯現給以色列人看見,是主,不是先前列祖。

經中,雲柱是作帶路,不是當觀眾


請「看聖經怎麼說」,不是自己編一堆東西出來
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发表于 25-10-2019 09:03 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:41 PM
撒旦要在千年國度時才釋放出來引人犯罪?
那現今的人犯罪,不是受魔鬼所迷惑耶?

你的解說。。。。真的怪怪

请容许我打岔,启示录确实有预言在那千年过后,释放撒但一会儿,可悲的是那时还是有许多人反叛上帝。这些人多如海沙,会最终和撒但及他的党羽一切永远灭亡。

启示录20:7,8
那一千年完了,撒但就会被释放,离开监狱,出来迷惑大地四极的列国,就是歌革和玛歌革,召集他们投入战争。这些人的数目像海沙一样。


但是我只是根据你的这段引用而做出补充,我并不完全理解freeman_long的全套基督教思想。

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发表于 25-10-2019 09:11 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:30 PM
那我又不禁要問,你上邊說的一堆話:









又是你的神學觀,還是出自聖經的?

beechan兄台,我所寫的,都是出自聖經。因着兄台對聖經很熟,故沒把出處列出。

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发表于 25-10-2019 09:13 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:36 PM
提了,又送回地上。。。。?多此一舉!
你說得耶穌在做著很無聊的事。

這些都是聖經的話。
因着兄台對聖經很熟,就不班門弄斧把聖經的話搬出來,以免給兄台見笑。

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发表于 25-10-2019 09:14 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:36 PM
提了,又送回地上。。。。?多此一舉!
你說得耶穌在做著很無聊的事。

這些都是聖經告訴我們的。
因着兄台對聖經很熟,就不班門弄斧把聖經的話搬出來,以免給兄台見笑。
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发表于 25-10-2019 09:16 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:39 PM
這本來就是天主教教導的教義來囉

其實,這是聖經的思想,天主教的許多神學家把聖經裡的思想給讀出來了,為此感謝主。

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发表于 25-10-2019 09:18 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 08:41 PM
撒旦要在千年國度時才釋放出來引人犯罪?
那現今的人犯罪,不是受魔鬼所迷惑耶?

你的解說。。。。真的怪怪

孤独月球 在上面的926#已經給貼上出處了,謝謝孤独月球

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发表于 25-10-2019 09:44 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 09:11 PM
beechan兄台,我所寫的,都是出自聖經。因着兄台對聖經很熟,故沒把出處列出。

我不熟聖經囉

請列出出處
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发表于 25-10-2019 09:51 PM | 显示全部楼层
孤独月球 发表于 25-10-2019 09:03 PM
请容许我打岔,启示录确实有预言在那千年过后,释放撒但一会儿,可悲的是那时还是有许多人反叛上帝。这些人多如海沙,会最终和撒但及他的党羽一切永远灭亡。

启示录20:7,8


但是我只是根据你的这段引用而做 ...

這樣說罷

創世紀中上主怪責亞當為何吃了果,亞當推說是厄娃叫他吃,厄娃又推說是蛇(魔鬼)惑她吃,
她是無辜喔!

人往往就是把自己的罪推給人揹。

在千年國度中,撒旦是給關起來的,到最後才釋放出來。
千年國度中仍是有人會犯罪,會反抗耶穌,
說明,人犯罪,再没有借口是給誰引誘了,是人心自己發出來的罪性!
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发表于 25-10-2019 10:02 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 09:16 PM
其實,這是聖經的思想,天主教的許多神學家把聖經裡的思想給讀出來了,為此感謝主。

你又可認同了,没有因信稱義這回事?
有恩典時,還是要有好行為,活出基督徒來?
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发表于 25-10-2019 10:10 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 04:42 PM
準確的說,順序是這樣:
主基督來到空中→提接得勝的信徒→大災難開始→大災難要結束前提接大體的信徒→大災難快要結束時主基督公開降臨到地上→大災難結束→主基督在耶路撒冷審判萬民→千年國度開始


經上只說耶穌會再來一次,便是審判世界了。
你上邊的講法,耶穌就要重來兩次。
你認為你是在依經說嗎?
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发表于 25-10-2019 10:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 25-10-2019 11:30 PM 编辑
beechan 发表于 25-10-2019 08:41 PM
撒旦要在千年國度時才釋放出來引人犯罪?
那現今的人犯罪,不是受魔鬼所迷惑耶?

你的解說。。。。真的怪怪

正確的說,撒但是在千年國度之後才被釋放出來--聖經的出處 孤独月球 已經給貼上了。
為何撒但被囚禁在無底坑一千年之後還要被釋放出來?

我的看法是:為了試驗那些萬民,正如同神試驗亞伯拉罕那樣。

那些通過試驗的,就有分於永世的新耶路撒冷(他們只能作萬民百姓。不像信徒那樣,他們都是神所預備要與祂同作王的)。
那些不能通過的,就被天火所滅,並在白色大寶座的審判之後被丟到永遠的火湖裡。

時間順序是這樣的:

大災難末了,主基督帶着得勝的信徒與眾天使公開的從天降臨
     ↓
在哈米吉多頓擊敗圍攻耶路撒冷的敵基督的眾軍兵,並用口中的氣把他們滅了
     ↓
敵基督與假先知被擒拿,他們兩個就活活的被扔在燒着硫磺的火湖裡
     ↓
那古蛇魔鬼撒但也被擒拿,並沒有馬上被丟進火湖裡,而是扔到無底坑裡,關起來,封上印,使他不得再出來迷惑列國,直等那一千年完了
     ↓
敵基督和他的軍兵被清理後,主就在耶路撒冷設立祂榮耀的寶座,用以審判經過大災難之後地上的萬民
     ↓
審判的結果,有的人要進入神在創立世界以來為他們所預備的國
(信徒是承受神在創立世界以前所預備的福,二者的福分實在差太遠)
有的要進入為魔鬼所預備的永火裡
(這兩種人都是不信的萬民)
     ↓
對萬民的審判結束後,那些被選上的萬民,就與基督並祂的得勝者一同進入千年國度
主基督與祂的得勝者在這千年國度裡作王掌權,管理那些萬民
萬民就在這千年國度裡作百姓,主基督和祂的得勝者作王管轄他們(用鐵杖管轄,而非用恩典)
萬民百姓在千年國度享受屬地的福(如:可長命千歲,百歲的還算為嬰孩,若百歲而死的,是受咒詛的)
基督的得勝者則享受屬天的福
     ↓
一千年之後,千年國度結束,那古蛇魔鬼撒但必從無底坑裡被釋放出來,要迷惑萬民
     ↓
因着這些萬民百姓還沒有得着重生,裡面還有背叛之罪的基因,因此有些接受了他的迷惑,就起來背叛神
這些背叛的萬民遍滿全地,數目多如海沙,起來圍住聖徒的營,與蒙愛的城
就有火從天降下,燒滅了他們(這是人類最後的一次背叛)
     ↓
背叛的萬民被燒滅後,魔鬼撒但就被丟到火湖裡,在那裡要和敵基督與假先知一同受痛苦,直到永遠
     ↓
這時,舊天和舊地就成為過去,並且有白色的大寶座,主坐在這白色大寶座上審判所有歷代以來死去的不信者
審判的根據是記錄他們一生行事為人的案卷,以及生命冊
若這人活着時的行事為人配得過生命冊,就有分於新天新地的永世,反之,就要被丟進火湖裡
     ↓
白色大寶座的審判結束,新天新地實際到來。自此神的工作即完成(這時,就有大聲音說:都成了!),
神所設計、並與信徒共同建造的新耶路撒冷即完成,並從天降臨,從此神與人都進入永遠的滿足與安息,直到永世無終



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发表于 25-10-2019 10:13 PM | 显示全部楼层

freeman_long 发表于 25-10-2019 04:42 PM
準確的說,順序是這樣:
主基督來到空中→提接得勝的信徒→大災難開始→大災難要結束前提接大體的信徒→大災難快要結束時主基督公開降臨到地上→大災難結束→主基督在耶路撒冷審判萬民→千年國度開始



經上就說耶穌重來,便是審判世界。

你上邊說的,就把耶穌重來分成兩次,
他要來兩次,一次接走得勝信徒,再來一次「公開降臨到地上」

你還認為你說的是符合經文嗎?
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发表于 25-10-2019 10:51 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 10:10 PM
經上只說耶穌會再來一次,便是審判世界了。
你上邊的講法,耶穌就要重來兩次。
你認為你是在依經說嗎?

是的,主耶穌的確只來一次,只是祂的到來,有隱密的一面,和公開的一面。

隱密的一面,是祂從天上隱密的來到空中(還沒公開顯現),目的為提接那些得勝的信徒(已死與活着的得勝者),目的為帶他們在天上擊敗神的仇敵那古蛇魔鬼撒但,把他從天上摔到地上去。他被得勝者摔到地上之後,天上再也沒有他的地方,他就大大發怒的到地上去,因為知道自己的時候不多,就竭盡所能的在地上"搞風搞雨",迷惑地上的許多人來拜他,並迫害殘殺神的子民--這就是地上大災難的來臨,是在魔鬼被得勝者從天上摔到地上之後才開始的。

公開的一面,就是大災難接近尾聲的時候,祂就要帶着祂的得勝者和眾天使(這時,所有的信徒都已經被提,地上再也沒有信徒了),在從東到西的閃電中,公開的從天降臨。祂並不是一個人公開的從天降臨,而是帶着許許多多的得勝者和天使降臨。祂的降臨,就消滅圍攻耶路撒冷之敵基督的眾軍,好解救那些逃到這裡來的、被殺剩下三分之一的猶太人。祂公開來臨之後,「世上的國,成了我主和祂基督的國,祂要作王,直到永永遠遠」。

主耶穌的這隱密和公開的來臨,可用這比喻:一個極尊貴的大人物在他出現在某公開場合之前,必先已經到來,但還不能出現在大家面前,他必被帶到VVIP貴賓室,在那裡候着(隱密的到來)。等到時間差不多、眾人都預備好了,就有司儀向眾人大聲宣告這位極尊貴大人物的到來,這時,這極尊貴的大人物就在閃亮的燈光、震撼人心的音樂、以及眾人雷動的掌聲下,榮耀的出現在眾人面前(公開的來臨)。

由此可見,信徒的被提並不是一次完成的,而是多次多方的。我只題過得勝者與大體信徒的被提。此外還有好幾種的被提。得勝者是在大災難開始前被提,是主基督隱密的來到空中,在那提接祂得勝的信徒,因此這些得勝的信徒可以免去大災難之苦。到大災難接近尾聲,祂就提取地上大體的信徒,這些信徒是經過大災難的熬煉之後成熟的。接着,祂就帶着得勝的信徒,和眾天使,在閃電中,公開的從天降臨。祂公開降臨的時間,就在耶路撒冷被敵基督的眾軍兵圍困、快要被攻破的瞬間,祂就突然之間、在從東到西的閃電中,公開的從天降臨。祂的公開降臨,即解救了被圍困的、被殺剩下三分之一的猶太人。


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发表于 25-10-2019 11:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 25-10-2019 11:21 PM 编辑
beechan 发表于 25-10-2019 10:13 PM
經上就說耶穌重來,便是審判世界。

你上邊說的,就把耶穌重來分成兩次,
他要來兩次,一次接走得勝信徒,再來一次「公開降臨到地上」

你還認為你說的是符合經文嗎?

beechan兄台,我在上面已經回復了:祂的到來,的確是一次,只是祂到來,是一個過程和時間,並非一瞬間就完成的,這過程在前段是隱密的,到了後段就變成公開的。我用極尊貴大人物的到來為比喻。主的"到來",聖經用"巴路西亞"這詞,是用在極尊貴的人物身上。
我是多次經過查考聖經之後,才有這把握和確信,是完全符合聖經的。其實,這並非我一人的見解,而是弟兄會弟兄們的見解,經我考查,他們是符合聖經的。

再者,聖經告訴我們,主基督的到來,並非單單只為了審判世界,祂有許多事要做,如:在空中提接祂的信徒;在空中的基督審台前審判祂的信徒,好定準誰要得奬賞、誰要受處罰;在天上帥領得勝的信徒與魔鬼撒但爭戰,並勝過他,把他從天上摔到地上;在天上舉辦一場婚禮,婚娶祂得勝的信徒為妻(主基督是新郎);在大災難期間陸陸續續提接其他的信徒;在大災難接近尾聲時公開降臨到地上,把圍攻耶路撒冷的敵基督的軍兵消滅,把敵基督和假先知直接丟到火湖裡,把魔鬼撒但扔到無底坑裡;在地上設立祂榮耀的寶座,審判萬民;帶進千年國度;修復這個在大災難期間被破壞了的地,使其恢復到人墮落前伊甸園的光景;在千年國度裡給人醫病、趕鬼。。。等等。主耶穌實在忙得不得了。




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发表于 26-10-2019 12:18 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 25-10-2019 10:02 PM
你又可認同了,没有因信稱義這回事?
有恩典時,還是要有好行為,活出基督徒來?

我已經說過了,新教和天主教的都對。新教強調人是因信稱義,無需任何行為。天主教則說需要憑行為稱義。

聖經是告訴我們,人在未信主之前,必須藉着信入祂而得救。因為人在得救之前所面臨的問題,就是永遠滅亡於火湖的問題。但藉着信入祂,他就得救了,也就是他永遠不會下火湖了。火湖對他來說,是永遠脫離了關係--這就是新教的稱義(稱義與被定罪相對,得稱義就是不再被定罪,也就是得救)。


但人在得救之後,緊接着的就是能否在主面前得奬賞的問題。那些"放下各樣屬地的重擔、脫去各種容易纏累我們的罪,存心忍耐,奔那擺在前面屬天賽程和標竿"到底的,必在主回來時得着祂的奬賞。反之,那些不把這些話放在心上,以為只要信了主之後就是拿到"上天堂包票"的,就沒有和那些先賢們一起奔跑,只圖享受今生醉中之樂,和錢財的迷惑。這些信徒在主回來的時候,不但沒有得到奬賞,還要被丟到國度的外面受管教,在那裡就要哀哭切齒了--這就要靠行為得救。這裡的"得救",是指在主回來時得着祂的奬賞。保羅在他的書信裡也曾說過,他所恐懼的,就是自己不能得稱義(林前四章4至5節)--他所說的這個"稱義",就是指在主回來的時候,在祂面前得奬賞,並不是指在信主時免去下火湖之沉淪的得救。但感謝主,保羅到了奔跑屬天賽程的末了,在他快要為主殉道時,他就有十分的把握,可以得到主的奬賞了。(提摩太後書四章6至8節)


因此,稱義(得救)的定義是有兩面講究的。新教所說的是免去下火湖的稱義,這種的稱義,只要信即可,無需任何的行為。而天主教所說的稱義,在聖經裡是指人在信主之後,能否憑信與行為得主的奬賞。因此需要信(信帶來恩典),加上行為。只有行為卻沒有信,也不行。要得着主的奬賞,二者缺一不可。




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