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[讨论] 请问在基督教,人死后会是怎样的呢?

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楼主: aaron_mlk       显示全部楼层   阅读模式

楼主
 楼主| 发表于 22-10-2019 07:03 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 22-10-2019 06:33 PM
簡單的說,人死後,都到陰間去,在那裡等候復活,所不同的是,信徒死後是到快樂的陰間,不信者則到受痛苦的陰間。

信徒死後所到的陰間,《聖經》稱之為"樂園",是信徒死後得安慰的地方,並以"被放在亞伯拉罕 ...

FREEMAN 大大,请问你是说,信徒在地狱只是暂时的,是可以在届满的时候出来?
而非信徒则会永远都在地狱里面,不可以出来?是这样的吗?


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发表于 23-10-2019 01:24 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 23-10-2019 01:36 AM 编辑
aaron_mlk 发表于 22-10-2019 07:03 PM
FREEMAN 大大,请问你是说,信徒在地狱只是暂时的,是可以在届满的时候出来?
而非信徒则会永远都在地狱里面,不可以出来?是这样的吗?

請勿以"大大"來稱呼,因為我只是蒙主恩的罪人。可叫我freeman_long,這名字的意思是:從前我是被罪所綑綁的人,但如今藉着信入祂,就得到了真正的自由。願榮耀歸祂!

我願根據《聖經》所說的一一回覆您所提的各種問題。然而若所提的問題超出了《聖經》範圍,請恕無法回答,在此先懇請見諒。

第一個問題就是關於地獄。在此請容我告訴您事實,就是《聖經》從來就沒有說過人死後是到地獄去。《聖經》明明白白的告訴我們:人死後都是到陰間去,包括所有的信徒和非信徒。所謂的"地獄"這詞和思想並非《聖經》的,而是異教思想。《聖經》告訴我們的是陰間、火湖、天(不是所謂的天堂)、和新耶路撒冷。

第二個問題:死人所到的地方,就是陰間(不是地獄)。陰間可分為兩部分:就是快樂得安慰的,和受痛苦的。前者是信徒死後要去的,後者是不信者去的。

第三個問題:什麼時候他們要"屆滿"從陰間裡出來?答:信徒是在主耶穌再來的時候出來,他們出來的時候要穿上另一個身體,這身體是榮耀的、屬天的、屬靈的、永不朽壞的、以及永遠不死的,並且這身體和主耶穌復活時的身體一樣。這和我們今天的身體相對。我們今天的身體是羞辱的、屬地的、屬土的、會朽壞的、且必死的。

第四:非信徒到了那日也必從陰間裡出來,但他們要比信徒遲一千年之後才復活,並且穿上另一種與信徒不一樣的身體,並站在白色大寶座前受審判。因此,無論是信徒,還是不信者,有一天都要從陰間裡出來,也就是都要復活。

因此,所有的人死後,有一天都要復活,從陰間裡出來。也就是說,陰間只是暫時拘留死人的地方。信徒是在主耶穌再來的時候復活從陰間裡出來,不信者則要比信徒晚一千年之後才復活從陰間裡出來。

當所有的人都從陰間裡出來了,陰間就再也沒有死人了,到那時候(也就是到了新天新地的時候),陰間和死亡都要被扔到火湖裡。也就是說,從那時候開始,所有的人(包括信徒和非信徒)就永遠不會死了,他們要和神一樣能活到永永遠遠,並且神要與他們同住,他們天天都能見神的面,直到永世無終。



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楼主
 楼主| 发表于 23-10-2019 11:06 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-10-2019 01:24 AM
請勿以"大大"來稱呼,因為我只是蒙主恩的罪人。可叫我freeman_long,這名字的意思是:從前我是被罪所綑綁的人,但如今藉着信入祂,就得到了真正的自由。願榮耀歸祂!

我願根據《聖經》所說的一一回覆您所提的 ...

什么是新天新地呢?
FREEMAN_LONG


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发表于 23-10-2019 01:00 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 23-10-2019 01:02 PM 编辑
aaron_mlk 发表于 23-10-2019 11:06 AM
什么是新天新地呢?
FREEMAN_LONG

我們現在所處的是"舊天舊地"。

因着人的帶頭背叛神,原本神給人所造、並為人效力的這個天與地,也就學着人背叛,就是背叛人,不再為人效力(如:各種的天災,土地不再有豐富出產、有些動植物會傷人害人...等等)。因此,這天地就成為"舊天舊地"。但《聖經》告訴我們,這舊的天地有一天要成為過去,迎來新的天地,稱為"新天新地"。在新天新地裡,神要與人同住,人要天天見神的面,不再有黑夜,日光比現在要強七倍,有義居住在其中(現今這世代到處充滿了不義),不再有咒詛,也就是人們不再"汗流滿面,方得糊口",人一切之所需全由神供應,不再有死亡,也不再有悲哀、哭號、疼痛,人人皆得飽嚐美食,所有的動植物和天地都不再傷人害人,連平時吃肉的猛獸也變為素食可以和羊羔同處,大家滿心歡喜快樂讚美神,全地都充滿對神的讚美歌聲,一切皆順心如意。這就是新天新地。

新天新地什麼時候到來?答案是:千年國度之後。
千年國度什麼時候到來?答案是:主耶穌再來的時候。
主耶穌什麼時候再來?請讀《聖經》,裡面有答案。

根據《聖經》,順序是這樣:
舊天舊地(現今→主耶穌再來→千年國度)→新天新地(永世無終)




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发表于 23-10-2019 01:59 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-10-2019 01:24 AM
第二個問題:死人所到的地方,就是陰間(不是地獄)。陰間可分為兩部分:就是快樂得安慰的,和受痛苦的。前者是信徒死後要去的,後者是不信者去的。



有疑問

見:daimon 在

[分享] 【天主教祷文区】(11月1日诸圣节) 諸聖禱文诗歌 - 天上诸位圣人,为我等祈
#9

引用了:
我们既有如此众多如云的证人,围绕着我们,就该卸下各种累赘,及纠缠人的罪过,以坚忍的心,跑那摆在我们面前的赛程,双目常注视着信德的创始者和完成者(希12:1-2)

英文版: Therefore, since we are surrounded by so great a cloud of witnesses,


經句使用了『如雲』的証人, 說之前的聖人烈士都是在天上罷。
(除非「陰府」也是在天, 不在地下)


有些問題, 還是經文也未足夠解答到囉。


按經文, 有些人會是死後直達天國? 不用在陰府等復活, 審判?


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发表于 23-10-2019 09:07 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-10-2019 01:00 PM
舊天舊地(現今→主耶穌再來→千年國度)→新天新地(永世無終)


耶穌再來,先管治一千年才來審判,目的何在?

(用一千年給人「看見」耶穌了,於是便信?)
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发表于 24-10-2019 10:46 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-10-2019 01:59 PM
有疑問

見:daimon 在

[分享] 【天主教祷文区】(11月1日诸圣节) 諸聖禱文诗歌 - 天上诸位圣人,为我等祈
#9

引用了:

英文版: Therefore, since we are surrounded by so great a cloud of wit ...


謝謝beechan兄台。

"如同雲彩圍繞着我們"只是形容,並非指在天上,且是對活着的信徒說的。保羅這話的背景是《出埃及記》,那裡說到主用雲柱火柱引領離開埃及為奴之地的以色列人,帶領他們進入主所起誓要賜給他們的美地。他引用這典故,是要鼓勵那些"希伯來的信徒"(即過河的人,就是過約旦河的人)以前面許多的見証人為榜樣,這些見証人就如同雲那樣圍繞着他們、鼓勵着他們,一起來奔跑那屬天的賽程,好叫他們也和前賢們一樣進入美地。

保羅的這希伯來書是寫給還活着的信徒,並非死了的信徒,並形容"如同雲彩圍繞着我們"--我們,就包括保羅,以及還活着的、接受保羅這書信的信徒們。

因此,用這經文說人死後是到天上去就說不通。

路加福章第十六章19至31節,那裡主耶穌親口說到財主、拉撒路、以及亞伯拉罕,他們死後都在陰間,只是財主是在受痛苦的部分,拉撒路和亞伯拉罕是在得安慰的部分。兩部分的人還可以彼此相望,和對話,只是中間有深淵隔着,以致這邊的人不能到那邊去,那邊的人也不能過這邊來。

啟示錄第六章9至11節,那裡說到殉道者都在祭壇底下向主大聲申斥,求主審判地上的人為他們申流血的冤--由此可見就算是為主殉道的人,死後也不是到天上去,而是到祭壇底下,也就是地底下,就是地下的陰間,因為陰間就在地底下。

在舊約裡,掃羅找了一個交鬼的婦人,叫她把已死的撒母耳的魂給叫出來。交鬼的真的把撒母耳的魂給叫了出來,並且是從地裡上來的,並不是從天上下來。由此可見撒母耳死後是到地下的陰間。

有人說,在主耶穌從死裡復活時,就把聖徒從陰間帶到天上去了。

但新約使徒行傳裡,使徒們在傳道時,說到"大衛還沒有升到天上去",這話的意思是說,在使徒們說這話的時候,大衛依然還沒升到天上去--那時主已經從死裡復活,並升到天上去了,雖然如此,大衛依然沒被主在復活時一並帶到天上去。大衛依然還在地底下的陰間,在那裡等候主再來時的復活。

甚至到了啟示錄這卷書的第六章9至11節,告訴我們歷代殉道的聖徒依然還在地底下,如小弟在上面所說的。


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发表于 24-10-2019 12:26 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 23-10-2019 09:07 PM
耶穌再來,先管治一千年才來審判,目的何在?

(用一千年給人「看見」耶穌了,於是便信?)

主做事是有次有序的,凡事祂都有時間先後順序。正如祂對待人,可分先祖時代、舊約律法時代、新約恩典時代、千年國度、永世(新天新地)等等,每個時代祂對待人的方式又不一樣。

千年國度的作用:
一是主給得勝者的奬賞,這奬賞就是叫他們和祂在這千年國度裡一同作王管理萬民一千年;
二是給失敗的信徒的處罰,好叫他們在這期間被成全、達到成熟,然後在永世裡(新天新地裡)就可以和祂一同作王,直到永遠;
三是奬賞那些在大災難期間恩待過神的子民的人,讓他們在這千年國度裡作萬民,享受神國的福分;
四是修復在大災難期間被破壞了的地球;
五是給萬民百姓醫病,並趕鬼;
六是叫殘存的猶太人教導萬民百姓如何敬拜神...等等。

因此,千年國度並不是完全的安息,因為在這期間主還有許多事要做。

當這千年國度結束之後,這舊天舊地就要被火燒盡、轟然過去,取而代之的是新天新地。

在千年國度結束、進入新天新地之前,主還有兩件事要做,第一就是把魔鬼釋放出來,讓他迷惑地上的萬民。許多過不了關的萬民就接受他的迷惑,起來背叛神,他們的數目多如海沙,上來圍住聖徒的營,與蒙愛的城。神就用天火把他們都燒滅。那些沒有參與背叛的萬民,就被遷到新天新地裡繼續做萬民百姓,直到永遠。那迷惑他們的魔鬼就被丟進永遠的火湖裡。第二就是復活那些不信的死人,叫他們都站在白色大座前受審判。審判的依據,就是記錄他們一生行為的案卷,和生命冊。若他們的行為配得過生命冊,就有分於新天新地做萬民百姓,否則,就被丟到火湖裡,在那裡要與那古蛇魔鬼撒但一起受痛苦,直到永永遠遠。當這些"宇宙的垃圾"被清裡完畢後,宇宙就再也沒有垃圾了(惟一的垃圾場就是火湖),宇宙就乾淨了,接着就進入永世的新天新地。



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发表于 24-10-2019 01:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 24-10-2019 01:18 PM 编辑
freeman_long 发表于 24-10-2019 10:46 AM
謝謝beechan兄台。

"如同雲彩圍繞着我們"只是形容,並非指在天上,且是對活着的信徒說的。保羅這話的背景是《出埃及記》,那裡說到主用雲柱火柱引領離開埃及為奴之地的以色列人,帶領他們進入主所起誓要賜 ...
保羅的這希伯來書是寫給還活着的信徒,並非死了的信徒,並形容"如同雲彩圍繞着我們"--我們,就包括保羅,以及還活着的、接受保羅這書信的信徒們。


這個解釋真與釋經學者說的不咬弦囉。

  
例如

看圖釋義哩。。。。學者對"如同雲彩圍繞着我們"的理解,很明顯是指在天上的,在俯望著地上活著的信徒。
在世的信徒,如保羅,怎會騰雲駕霧地在天上當觀眾?
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发表于 24-10-2019 01:21 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-10-2019 12:26 PM
主做事是有次有序的,凡事祂都有時間先後順序。正如祂對待人,可分先祖時代、舊約律法時代、新約恩典時代、千年國度、永世(新天新地)等等,每個時代祂對待人的方式又不一樣。

千年國度的作用:
一是主給得勝 ...
六是叫殘存的猶太人教導萬民百姓如何敬拜神...等等


那豈不是叫人現在不用信也成,
留待千年國度時才信尚未遲?
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发表于 24-10-2019 01:22 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-10-2019 12:26 PM
是叫殘存的猶太人教導萬民百姓如何敬拜神...等等



那豈不是叫人現在不信也成,留待千年國度才信還未遲?
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发表于 24-10-2019 01:25 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-10-2019 12:26 PM
是奬賞那些在大災難期間恩待過神的子民的人,讓他們在這千年國度裡作萬民,享受神國的福分;



基督教不是說千年國度來時,信徒就被提,留下不信者在地上受大災難的嗎?
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发表于 24-10-2019 01:28 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-10-2019 12:26 PM
是奬賞那些在大災難期間恩待過神的子民的人,讓他們在這千年國度裡作萬民,享受神國的福分;


啟示錄不是說千年國度期滿,還要在亞瑪革冬來一場與撒旦 的生死大戰的嗎?
有大戰,何來享受神國福分?
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发表于 25-10-2019 11:54 AM | 显示全部楼层
據我所知,FREEMAN LONG的宗派也是比較特別的。。。但是不知道是哪個

但是對他解説的死後觀,我覺得也比較MAKE SENSE

説真的,如果有非信徒問我,死後去哪裏

我真的不懂要怎麽解答
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发表于 25-10-2019 03:04 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 24-10-2019 01:12 PM
這個解釋真與釋經學者說的不咬弦囉。

  
例如

看圖釋義哩。。。。學者對"如同雲彩圍繞着我們"的理解,很明顯是指在天上的,在俯望著地上活著的信徒。
在世的信徒,如保羅,怎會騰雲駕霧地在天上當觀 ...

beechan兄台,我的出發點是看聖經怎麼說,而不是神學。

兄台所提保羅希伯來書的這處經節,其中心思想是鼓勵信徒,並以前面得勝神子民為榜樣,存着信和忍耐,在神的雲柱火柱為鼓勵引導下,至終進入神所預備賜給他們的美地。今天這美地就是整本聖經的大結局--新耶路撒冷。這新耶路撒冷是神所親自設計,並與信徒一同建造的。

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发表于 25-10-2019 03:40 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 24-10-2019 01:21 PM
那豈不是叫人現在不用信也成,
留待千年國度時才信尚未遲?

不是的。
神在今天這恩典的時代是命令人相信並接受祂。不只是相信祂,更要接受祂進到裡面來,這樣才能得救。
光相信卻沒有把祂接受進來,還不能得救。必須是信且把祂接受到裡面來。

得救(又叫稱義)的意思,就是
(1)罪得赦免
(2)免去沉淪,也就是永遠和火湖脫離了關係,永遠都不會下火湖
(3)蒙了重生
(4)有了神永遠的生命(有了永生)
(5)成為神的兒女

得救只是開始,因為得救只不過是永遠不會下火湖。等在信徒面前的,就是是否得奬賞的問題。

因此在信入祂之後,接着就是要活出信徒的樣式,這樣才能在主回來在祂審判台前得稱許,並得以與祂一同作王掌權一千年,也就是天主教所說的藉行為得稱義。反之,若他打從信主之後的行為不蒙主稱許,在那日他就要被主丟到國度的外面(不是下火湖),在那裡他就要哀哭切齒受管教(大約一千年),直到他被成全得成熟為止,到那時候(新天新地的永世),他就要和早期的得勝者一同有分於神的國度,有分於新耶路撒冷,並與主一同作王,直到永遠。

因此,千年國度對忠信的信徒是奬賞,但對失敗的信徒是處罰。

由此可見,千年國度是必要的,也是神的智慧。不然,如果說人只要信祂,就可以上天堂,從此高枕無憂,無論他干了多少壞事,都是已經拿了上天堂的包票。若是這樣,神就是不公義的神了。但神是公義的!且是絕對公義的!因為公義是祂寶座的根基。倘若祂不公義,神的對頭撒但就有把柄指控神了,這樣一來,神就沒資格再坐在寶座上了,神就必須從寶座上下來。這樣一來,整個宇宙就要分崩離析了。


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发表于 25-10-2019 04:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 25-10-2019 04:57 PM 编辑
beechan 发表于 24-10-2019 01:22 PM
那豈不是叫人現在不信也成,留待千年國度才信還未遲?

現在就信入祂(即:相信祂,並把祂接受到裡面來),與千年國度時才敬拜祂,兩者的福分是天差地遠。

現在就信入祂者的福分:
(1)罪得赦免
(2)永遠免去火湖的沉淪
(3)蒙了重生
(4)有了神永遠的生命
(5)是神的兒女,是神所親生的
(6)在世上有神的看顧,享受祂的恩典與同在,並享受祂不死的愛
(7)命定要與主一同作王管理萬有(只是有的在前,有的在一千年後)
(8)神把萬有都賜給他,連神自己也是他的,且這一切都能存到永遠 (9)是藉着信入祂而蒙福,不是憑眼見 
(10)所得的是神創世之前所預備的福  

千國度時才敬拜祂者的神分:
(1)神的震怒常在他們身上
(2)下火湖(沉淪)的機率高,除非在大災難期間恩待過神的兒女,且是經過大災難之後還活着的,或福音還沒傳到時憑良心行事為人的,但這些人最多也只不過成為神的萬民百姓,不是神的兒女
(3)生命並沒有重生
(4)裡面是天然的生命,並沒有神永遠的生命
(5)並不是神的兒女,將來也不能與祂一同作王掌權
(6)在世上沒有指望、沒有神
(7)若有機會成為神的百姓,也只是在猶太人的帶領下學習如何敬拜神,也就是回到舊約的方式敬拜神,是嚴厲的,不是恩典的
(8)活在世上之所得都是短暫的,都要成為過去
(9)是憑眼見而敬拜祂
(10)所得的只是神創世以來所預備的福



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发表于 25-10-2019 04:34 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-10-2019 03:40 PM
不是的。
神在今天這恩典的時代是命令人相信並接受祂。不只是相信祂,更要接受祂進到裡面來,這樣才能得救。
光相信卻沒有把祂接受進來,還不能得救。必須是信且把祂接受到裡面來。

得救(又叫稱義)的意思, ...
反之,若他打從信主之後的行為不蒙主稱許,在那日他就要被主丟到國度的外面(不是下火湖),在那裡他就要哀哭切齒受管教(大約一千年),直到他被成全得成熟為止,到那時候(新天新地的永




有點像天主教煉獄的概念
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发表于 25-10-2019 04:42 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 25-10-2019 04:44 PM 编辑
beechan 发表于 24-10-2019 01:25 PM
基督教不是說千年國度來時,信徒就被提,留下不信者在地上受大災難的嗎?
準確的說,順序是這樣:
主基督來到空中→提接得勝的信徒→大災難開始→大災難要結束前提接大體的信徒→大災難快要結束時主基督公開降臨到地上→大災難結束→主基督在耶路撒冷審判萬民→千年國度開始

在千年國度來臨前,並主基督公開降臨前,所有的信徒都要被提。只是有的信徒要在大災難開始前被提(這些信徒免去大災難之苦),有的則要經過大災難之後才被提。無論如何,所有在基督裡的真信徒都要被提。然後,主基督就要在大災難結束前,帶着所有的信徒和眾天使,公開的降臨在耶路撒冷朝東的橄欖山上。祂的降臨,即結束地上的大災難,並開始地上的千年國度。

因此,信徒被提到天上之後,至終還是要被帶回到地上,並不是把他們永遠留在天上(這天並不是所謂的天堂)。



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发表于 25-10-2019 04:49 PM | 显示全部楼层
daimon 发表于 25-10-2019 04:34 PM
有點像天主教煉獄的概念


絕對不是天主教的煉獄之說。是有明顯差別的,思路清析者必知道其差別。

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