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李光耀曾谈香港: 不相信民主带来进步

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发表于 17-8-2019 01:29 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 novation 于 17-8-2019 01:56 AM 编辑

李光耀1992年在香港大学,港督彭定康以港大的学督身份出席主持问答时间。不过李光耀总共只回答了两个问题,其中一个问题是彭定康提出的,彭定康问:英国在之前五十年撤出亚殖民地的过程当中,李光耀在其中有受到什么启示?



李光耀:总的来说,(英国去殖民地化)这个过程令人失望。我记得当年在英国念书攻读宪法课程时,授课老师是一位杰出的教授,他也是邱吉尔内阁的成员,他用斯里兰卡作例说明理想的民主转化进程应是什么样子的。

早在1932年斯里兰卡就已经首次进行市政选举,选出首都可伦坡的市长及市议员。当时乭伦坡有两所大学培养专业人士及行政官员,(独立前)斯里兰卡的经济也很好,所以当时斯里兰卡有着天时地利(在独立后)发展繁荣,当然,我指的是1947年斯里兰卡刚独立时的情况,当时印度刚刚陷入混乱分裂成巴基斯坦和印度。我从不相信民会带来进步,我认为民主只会带来退步,我年复一年看到这种情况发生。每两年我会和英联邦的首脑们会晤,这种退步本来可以不用发生,英国在统治这些殖民地的时候,从来不推行一人一票,一人指的是英国总督一人;一票指的是英国殖民政府一票,公使或总督的话就是法律,有时低阶殖民地地方官员的话就是地方法律。

美国对于宣扬民主和人权有不一般的热忱,这直接导致了苏联的倒台,但这会导致一种错误认知,认为对欧洲社会有用的民主制度,和在韩国与台湾勉强适用的民主制度,可以普世的套用在其他不同国情的国家身上。什么才是一个好的政府?好的政府是人民的托管者,不管你是总统或者君主,但无论如何不会是短期的上台者,短期执政者只会趁机为自己谋取个人利益,这种情况在好多国家都出现。

所以,如果你问我对于去殖民地化的民主进程的看法,我认为他们是冷酷的。西方的政治学者们从没有在这些社会居住过,他们并不了解这些地方需要的是经济的发展进步,和大批的受过高教育的中产阶级,这样才可以支撑维系起一个民主社会。当你有六、七成的民众受过良好教育,他们知道什么可行?什么不可行?那一人一票才是有意义的。

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发表于 17-8-2019 06:37 AM | 显示全部楼层
废话连篇的家伙
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发表于 17-8-2019 08:09 AM 来自手机 | 显示全部楼层
李光耀有遠見
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发表于 17-8-2019 09:10 AM 来自手机 | 显示全部楼层
不相信「民主」就得跪著和諧上訪
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相信「民主」就得支持「公安」加大力度執法
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发表于 17-8-2019 09:25 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-8-2019 09:26 AM 编辑

李光耀思想水平根本就糊里糊涂。

民主是一种文化设计,建立自我调控的机制,如全民普选。由人民整体去把持。
人民文化水平不高,当然会把问题搞砸了。
但是,透过完善教育,人民文化会一步一步提高,那民主就发挥非常优越的特质。当人民文化不断提升,经济必然随着迈进。

相对的,专制根本不容“自我调控的机制”,不容“全民普选”,愚民政策天天搞,洗脑政策无时无刻不在推行。
人民文化无法提升,而会造成全民堕落,官僚胡作非为,骄傲无耻。贪官处处。
这样的社会,能进步吗??
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发表于 17-8-2019 09:53 AM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 09:25 AM
李光耀思想水平根本就糊里糊涂。

民主是一种文化设计,建立自我调控的机制,如全民普选。由人民整体去把持。
人民文化水平不高,当然会把问题搞砸了。
但是,透过完善教育,人民文化会一步一步提高,那民主就发 ...

请不要用你马来西亚的水平来评论一个高智慧学者,人家政治学者读出来的,然后学以致用,导致今天的世界局面。
在马来西亚丰富资源,人口三千多万的状况下还输一个没有资源的岛屿?用脑想一下,你以为是一个幸运吗?

说太多你也不明白的,给你一个 Nas daily link 一分钟解说,自己去看看吧。

Nas Daily - Why Democracy Doesn't Work.

最看不过你们这些三番还可以有internet然后那边扮专家,令我无语。


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发表于 17-8-2019 09:55 AM | 显示全部楼层

请学习尊重,

低下层不重要,最重要有礼貌有品格。

其实我很想问,你是哪根葱来批评李光耀?
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发表于 17-8-2019 10:04 AM | 显示全部楼层
带我走 发表于 17-8-2019 09:55 AM
请学习尊重,

低下层不重要,最重要有礼貌有品格。

其实我很想问,你是哪根葱来批评李光耀?

老李的成就被高估了你懂吗?新马在英国人的统治下50年代全亚洲第一了。接下来不要破坏就可以了。
这家伙所谓的口才好就是不让你有说话的机会,只是一個霸道的低级魁罡人而已!
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发表于 17-8-2019 10:08 AM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 09:25 AM
李光耀思想水平根本就糊里糊涂。

民主是一种文化设计,建立自我调控的机制,如全民普选。由人民整体去把持。
人民文化水平不高,当然会把问题搞砸了。
但是,透过完善教育,人民文化会一步一步提高,那民主就发 ...

已故李光耀已经说过,一个领袖在位时间也很重要,国政做了60年政府,就这样被拉下,

我大胆在这里预言,马来西亚第一次换政府一定会让国家走向退步!
这个就是民主最大的问题,当国家里的人民都是像你一样三番,没有高学历,没有自主思考能力,就会很容易被人拉着鼻子走,而不是凭专业来评断一个领袖。

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发表于 17-8-2019 10:12 AM | 显示全部楼层
ongtk 发表于 17-8-2019 10:04 AM
老李的成就被高估了你懂吗?新马在英国人的统治下50年代全亚洲第一了。接下来不要破坏就可以了。
这家伙所谓的口才好就是不让你有说话的机会,只是一個霸道的低级魁罡人而已!

如果你对他的见解是这样我只能说你只是个肤浅的人,
你铁定没有在新加坡生活过,是新加坡人没有机会说话,还是生活水准高,没有必要说话?

如果在你眼中示威等于说话,只能说你只是没有独立思考的人。

不代表要有示威国家才能进步,apparently 很多时候示威是让国家退步的主因!
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发表于 17-8-2019 10:39 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-8-2019 02:19 PM 编辑
带我走 发表于 17-8-2019 09:53 AM
请不要用你马来西亚的水平来评论一个高智慧学者,人家政治学者读出来的,然后学以致用,导致今天的世界局面。
在马来西亚丰富资源,人口三千多万的状况下还输一个没有资源的岛屿?用脑想一下,你以为是一个幸运吗 ...

不要傻啦。高智慧学者?看你的眼光,也是尔尔而已。
李光耀有什么著作,可以说,是大师级的水平?各级学者需要引用?没有,根本没有。
看上个世纪世界思想家群中,李光耀排的上号吗?不好意思,没有。
他死后,自己儿女就出现,相互大争议,家庭不和。古人说“治国“齐家”平天下。李光耀“齐家”就是失败。

李光耀最大的贡献,在于把舔共犯,全部消灭。这就是最伟大的功勋。作为现实主义政治家,审查当时局面,和应对。他却是极为成功的。
李光耀的最重要决策,就是全面消灭舔共犯。
要不如此,新加坡会陷入,种族混乱,民不聊生,血流成河,的恐怖局面。比今日香港的局面,恐怖千倍。

民主,能不能运行。其实看那个国家社会的存在文化。有没有民主的习惯。
假如,社会文化和民主没有冲突,自然很容易融合。发挥民主的特质。
假如,文化没有民主传统,那需要一个时间的学习,进化,过度的长时间过程。

比如说,中国文化,几千年是专制。当孙中山倡导”宪政民主化“,”走向共和“。他遭遇多次的严重失败。
就是说,当时的一般社会和文化习惯,完全不调和。只有少数“精英阶层人士”认同。所谓,“理高和寡”。


另一个文明,如伊斯兰社会,搞民主运动,同样遭遇,重重困难。看中东,就是如此。进一步,退两步。
同样的,在马来西亚,现代化思想的民主人士,和伊斯兰传统的人士,争议民主和进步时。同样陷入,鸡和鸭讲,九唔达八的局面。

当民主化运动,”宪政民主化“,”走向共和“,在台湾长时间,透过教育,慢慢进化。当社会习惯了新文化;现在似乎,民主是顺理成章的事。
反民主,反而是罪大恶极的事。
所谓,示威,其实是中性行为。没所谓,进步,或者退步。只是民主社会,市民表达意见的一种方式。
那些认为错误,其实是偏见。被洗脑的特征。


新加坡能进步,依靠英国司法法律体制,不是靠一个人“李光耀”。李光耀纯粹,借助和坚持,相对进步公平的“英国司法法律体制”。
导致周边国家的人民普遍认同,把大量资金储备于新加坡。周边国家如印尼,马来西亚,和其他地方。
这不是谁个人的功劳,而是时势的需要,造就如此优越特点。

有点像香港的特点。要是香港失去一国两制的优势特点。很快香港变臭港。game over.

总结一下,本人是以“文化学”角度,透视“民主”的问题,和遭遇的各种困难和障碍。要理解这角度,阁下需要明白“文化”到底是什么?文化如何产生,和当时存在“社会民众的心理结构”。








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发表于 17-8-2019 11:21 AM | 显示全部楼层
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发表于 17-8-2019 11:32 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-8-2019 11:37 AM 编辑

断章取义的肤浅成见,本就是欠缺广泛阅读的特征。

和无知之辈,根本没需要交流。无知导致愚昧嘛,本需要读多点书,不是到处,无聊的唧唧歪歪。
共匪,红色土匪团伙,能对世界有任何贡献??笑话而已。
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发表于 17-8-2019 01:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 09:25 AM
李光耀思想水平根本就糊里糊涂。

民主是一种文化设计,建立自我调控的机制,如全民普选。由人民整体去把持。
人民文化水平不高,当然会把问题搞砸了。
但是,透过完善教育,人民文化会一步一步提高,那民主就发 ...

看看台湾, 就知道极度强调民主自由的后果了。
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发表于 17-8-2019 01:54 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 09:25 AM
李光耀思想水平根本就糊里糊涂。

民主是一种文化设计,建立自我调控的机制,如全民普选。由人民整体去把持。
人民文化水平不高,当然会把问题搞砸了。
但是,透过完善教育,人民文化会一步一步提高,那民主就发 ...

SHUT UP啦。。。 难道英国人民文化水平不高 ? 人家有是爱用民主来抗议 警员打爆这些刁民就对啦。。。
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发表于 17-8-2019 02:02 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-8-2019 02:04 PM 编辑
kcchiew 发表于 17-8-2019 01:23 PM
看看台湾, 就知道极度强调民主自由的后果了。

台湾民主不好吗?虽然不很完善。还需要很多改革。台湾人幸福,比大陆人,可胜过千倍。

不要傻啦,多点学习罢。台湾人有言论自由,行动自由。居住自由。

中共国,不讲啦。诈骗白痴多。问题是,你是否是大陆五毛??







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发表于 17-8-2019 02:06 PM | 显示全部楼层
chinapee 发表于 17-8-2019 01:54 PM
SHUT UP啦。。。 难道英国人民文化水平不高 ? 人家有是爱用民主来抗议 警员打爆这些刁民就对啦。。。

这白痴,还要shut up人家??
其实,你懂个屁。言语狗屁不通,思想愚蠢。小学毕业了没??
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发表于 17-8-2019 02:10 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 02:06 PM
这白痴,还要shut up人家??
其实,你懂个屁。言语狗屁不通,思想愚蠢。小学毕业了没??


没读书的人也不听你的些狗话。。。。  你除了会吃和睡还能做什么?  会打飞机吗。。
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发表于 17-8-2019 02:13 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-8-2019 02:15 PM 编辑

你那个眼睛,看见阿叔没读过书??

阿叔一眼就看出,阁下舔共,是脑残。白痴一名。小学没毕业。

对白痴,没什么可说的。狗屎垃圾一堆。
李光耀的最重要决策,就是全面消灭舔共犯。同意吗??
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发表于 17-8-2019 02:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山林居民 发表于 17-8-2019 02:02 PM
台湾民主不好吗?虽然不很完善。还需要很多改革。台湾人幸福,比大陆人,可胜过千倍。

不要傻啦,多点学习罢。台湾人有言论自由,行动自由。居住自由。

中共国,不讲啦。诈骗白痴多。问题是,你是否是大陆五 ...

台湾乱像太多, 人民太过政治化, 导致经济停滞不前。

20年前我曾考虑到台湾工作, 幸好没去。 当时薪水就不比新加坡高, 现在更低。

我喜欢台湾的好山好水好人。 但钱和经济发展更重要。
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