缘起法 paṭiccasamuppāda naya

外道

xiaoguo 发表于 17-4-2019 03:33 AM
1. 根据南传nikaya，无明缘漏，漏也缘无明。

在《中部·正见经》里，沙利子尊者受到询问以解释无明之因，而他回答道：“当漏生起，无明即生起”（āsavasamudayā avijjāsamudayo）。在询问他什么是漏的因时，他 ...

無明源於 “不如理作意”：

不如理作意 - 動詞
無明、- 形容詞
行、- 動詞
識、- 名詞
名色、- 名詞
六處、- 動詞
觸、- 動詞
受、- 動詞
愛、- 動詞
取、- 動詞
有、- 形容詞
生、- 形容詞
老死 - 形容詞

十二因緣的無明來源自不如理作意，又是另一個動詞，同樣的問題：

到底是什麼東西（名詞）的不如理作意？

因為任何的形容詞或動詞都必須主體於名詞，沒有名詞任何形容詞或動詞都是沒有意義。

你們可以在 “不如理作意” 的頭上再加幾層的動詞或形容詞，不過那始終沒有意義也兜轉不能終止，直到，最上面出現了一個名詞，整串理論的兜轉才終結，整串理論才變得有意義。

外道

你們自己可以試試看，句子只講出一個動詞或形容詞，然後不說出名詞，接下來會怎樣：

說者：“好美呀” （形容詞）
大眾：“莫名其妙，到底什麼東西好美 ？？？” （要求需要名詞才 如理作意）

說者：“太討厭了，豈有此理。” （形容詞）
大眾：“莫名其妙，到底討厭什麼東西 ？？？” （要求需要名詞才 如理作意）

說者：“跑得好快呀” （動詞）
大眾：“莫名其妙，到底什麼東西跑得好快 ？？？” （要求需要名詞才 如理作意）

我跟你們說，你們去思考出一百萬個動詞或形容詞的句子，沒有一個例外，都必須要依附於一個或多個名詞，才會如理作意。

外道

佛教的十二因緣論，以動詞或形容詞為開端，而否定開端必然得名詞，這個十二因緣論本身就是一個最大的 “不如理作意”，一個佛教最大的惑眾理論。

tl123

外道 发表于 22-4-2019 07:06 PM
你的解釋比較有內容。這無明的升起在佛教沒有探討出原因？我在想會不會是來自於個人既定的觀念和意識形態？

外道兄，我从出生到现在应该算是没有宗教信仰的人，我只是在家打坐和偶而念佛号，我没必要胡说八道去骗大家或是拍佛陀的马屁。
学佛是要修证，就比如说现在大家在讨论无明有没有第一因，以正常的逻辑每件事的发生都有第一因。大家在"想"，这个"想"大家就把"它"当作是念头，大家会说第一的念头是什么第二个念头是什么。佛陀说的念头是升了又灭速度很快，是很多很多的念头不断升了又灭叫做无明。这是在境界里才可以"看"到的。无明没有第一因而且我捉也捉不住念头。
很难解释用文字或是用画的也是无法表达"境界"，在生活里我不会和家人朋友说这些的因为大家会说。。。我神经病。

路人。

外道 发表于 22-4-2019 06:54 PM
你只是在解釋不執取，那你說的那個 “袖手旁觀” 他又是誰？

他又是誰？
在 55樓 已說了
這個【袖手旁观而不掺和】的
簡單來說
只是一些“現象”而已！（“事實”這“現象”是非常非常之複雜，就如 tl123 在 64樓 所說之“念頭”。）
也可以這樣說
只是 不執取 之 現象，
只是 緣於這樣或那樣之緣 而有 之 現象，
只是 緣於這樣或那樣之緣 而生 之 現象，
只是 覺知和知性 緣於這樣或那樣之緣 而有 之 現象，
只是 覺知和知性 緣於這樣或那樣之緣 而生 之 現象，
只是 “念頭”緣於這樣或那樣之緣 而有 之 現象，
只是 “念頭”緣於這樣或那樣之緣 而生 之 現象，
只是。。。等等。。。。等等。。。。
一切一切都是
源源不絕 緣於這樣或那樣之緣 而形成 之 現象，
所以只能
簡單的說
只是 “現象”而已！

“十二緣起” 事實上是以一個 “圈” 之形式 而形成的，
所以 沒有頭 也沒尾，
無開始 也無結束，
誰都無“法”告訴你什麼是【第一因】！
也只能以
“緣於這樣或那樣之緣 而形成 開始 之 現象”
來形容，
否則
就難免像一般人喜歡的方便說那樣，
會讓人誤解成 所說的 無明 那個“緣”
就是【第一因】！
就如之前 32樓 所說之 牛乳，
在佛陀所說之“法”裡
牛乳 只是 牛乳，
牛乳 只能簡單的說是
“緣於 這樣或那樣之緣 而有”
而非『熟酥醍醐』的“第一因”！
其實
欲“離苦解脫”就必須遵循“佛陀”那一套“法”。

當然
如果要跟隨凡夫們所說的【方便法】【第一因】這些或那些，
只要人們【喜歡】
【是】什麼什麼都可以！
只是無“法”“離苦解脫”罷了！

就如蠟燭的 影子，
如果不知情況的人，
人們難免會認為 影子 是 蠟燭的，
也難免會認為 蠟燭 是 影子 的【第一因】。

事實是
蠟燭 是 蠟燭，
影子 只是所謂的【影子】（所謂的【影子】只是“緣於這樣或那樣之緣 而有或無”之“現象”，非蠟燭的影子！）

當一個人
歡喜、歡迎、持續固持那個“现象”時，
識 就依著 它 、執取 它 是 我的覺知和知性。

當一個不知情況之人
歡喜、歡迎、持續固持那個影子的“现象”時，
識 就依著 它 、執取 它，
再憑著經驗之舊知識而認為是蠟燭的 影子 。

當不歡喜、不歡迎、不持續固持那個“现象”時，
識 是不依著 它 的、不執取 它 的。
“现象”也只是
“緣於這樣或那樣之緣 而形成 之 現象”而已！

當知悉情況 而 不歡喜、不歡迎、不持續固持那個所謂的【影子】的“现象”時，
識 是不依著 它 的、不執取 它 的。
【影子】也只是“緣於這樣或那樣之緣 而形成 之 現象”而已！
“人”也就能理解 影子 是 “無”的、不存在的！

也可以簡單的這樣說
【影子】也就等於是 凡夫們所認為的 【我】或【我的】。

一個人要是不能真正理解佛陀所說之“緣起法”，
就無“法”理解 何為有，為何會有，
就無“法”理解 何為無，為何無，
就無“法”理解 何為生，為何生，
就無“法”理解 何為滅，為何滅。
就無“法”理解佛陀所說之“無執取”，
就無“法”理解佛陀所說之“無”我，
難免會認為“有”這個【我】或這個【無我】的【存在】而產生許多“疑惑”而去尋找【答案】。

就像一個人不理解那個所謂的【影子】是如何的形成，
就難免會認為“有”這個【影子】或這個【蠟燭的 影子】的【存在】，
無論其他人怎樣的 “說”
他都不會相信，
因為憑著他自己【親眼所看見的】、【真真而實在的】【蠟燭的 影子】
怎麼可能是“無”的 或【不存在】的呢？

唯有
自己真正的理解了
才能明白。

人
知道【誤】了，
才能“悟”，
非盲目不斷的去尋找【自己認為是對的事物】，
然而
許多人
都【認為】自己
已 真正理解佛陀所說之“緣起法”，
而 認真與痴迷的尋找【火】的【影子】，也就是自己的【無我】。

三法印

无明(A)---》行(B)----》识1-----》名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 名色2（生9,老死10）---》六处3-----》触4----》受5----》爱6-----》取7----》有8/识1 ---》 。。。。。。

从识到老死 （1至10）就是十缘起
   + A+B = 12 （十二缘起  ）
  
缘起法是一个世间法法里直线的轮回的流程，无始也没有设定的终点，除非证悟解脱。

无明是形容过去，现在和将来的无知贪爱的心。

无明(A) 就是 爱 (6) （贪爱,嗔,痴 的心）心贼 ,  
行  (B) 就是 取 (7) （心的造作, 起心动 念, 执取)
识   (1) 就是 有 (8)  （带业执取的心识, 执念）

当下名色就是我们的身心，五蕴, 有名色/五蕴就必然生老死或生灭的，而过去的和未来的名色是指依各自业力生于人，天，饿鬼，畜道所得的生命体。

xiaoguo

tl123 发表于 19-4-2019 10:59 PM
在空灵的境界里清清楚楚明明白白看到念头一个个的冒起(这不是日常生活里的想)，这种无缘无故的冒起佛家叫做无明。xiaoguo兄的资料-----"根据南传nikaya，无明缘漏，漏也缘无明"。众生时时刻刻都在漏(包括在睡眠时)。 ...

如果缘起有第一因那就不是佛说的缘起，那叫创造论。

下面还有两篇很重要的资料给你参考。

增支部3集62經/宗派教義等等經(莊春江譯)

。。。。。『這些是四聖諦』：這是我所教導的法，不被沙門、婆羅門的智者折伏、污染、責備、叱責。當它被像這樣說時，這是緣於什麼而說呢？比丘們！取著六界（：地界、水界、火界、風界、虛空界、識界，）。比後而有胎的下生；以進入而有名色；以名色為緣而有六處；以六處為緣而有觸；以觸為緣而有受，比丘們！對能感受者，我告知：『這是苦。』我告知：『這是苦集。』我告知：『這是苦滅。』我告知：『這是導向苦滅道跡。』

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长部。羇婆多經。。。。

　　“ ‘比丘，這就是解說：
　　“ ‘ “識無形無邊，
　　　　集成諸眾生。
　　　　地水火風界，
　　　　此等依識立；
　　　　高低與大小，
　　　　美醜依識有。
　　　　此識息滅時，
　　　　一切皆終止。” ’ ”
　　世尊說了以上的話後，羇婆多居士子對世尊的說話心感高興，滿懷歡喜。