【【【某网友对沈黑之我见】】】

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       近二十年的老军迷，从1999年走过来。和经历过国内军工最困难时期的老军迷相比，现在的军迷显然是幸福的。在那个几近绝望的年代，只能抱着仅有的一点期许在坚持。终于，迎来了国内军工的春天，对此我是老怀大慰。可与之同时，在浏览各大军坛的时候，却气愤的发现，在某些有心人士和被洗脑小白的鼓噪之下，几个军坛，几乎无一例外的，刮起黑沈，乃至于黑东北之风。
　　作为老军迷，我并不认为自己身上应该带上什么属性，但被这些无脑的沈黑，地域黑的恶心之下，我渐渐觉得有必要替北边军工人说几句话了。

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其实在杨伟的这篇新闻报道之中，确实透露了相当多的信息。比如沈飞的3D打印基地，比如隐身实验室等等。这些东西，如果真正了解的军迷，都很清楚。但对于一众沈黑，却是要么不承认，不愿提，要么直接回避掉。因为，这和他们的价值取向是不符合的。在他们的眼里，沈就应该是烂，要烂到根里，才符合他们的心理预期。那么事实了？
　　事实则是虽然在总集成项目上，成因为有20是走在沈前面的，但实际上涉及到航空技术上，沈是可以轻松碾压成的。别的不说，隐身技术，3D打印技术，一体成形技术等等，沈都是领先国内的。以隐身来说，一众沈黑有一个事实是死活不肯存在的，那就是歼20的隐身修形，其实是沈飞帮忙解决的。这事，在央视新闻联播纪念李天院士的时候，特意提起过。

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这是歼20早期和后期对比图，还有骨头鹰1.0的对比图。如果仔细看的话，就会发现，20后期的机头和早期区别很大，但却和骨头鹰1.0如出一辙。很早就有人提过这个问题了，说20机头抄了31。但几乎都被沈黑骂得狗血淋头了。直到李天这则新闻报导出来，才让人明白了真相。事实上，整个20后期的隐身修形都是沈飞帮忙搞的。因为，沈有全国唯一一个实机RCS测试基地。不止是明显的机头，其后机身的处理，更是沈飞出了大力。

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我说这些，只是想说明一个问题，沈没有一般人想像的那么烂，事实正相反，就基础航空技术而言，沈才是基石。而成的优势则是在总体集成上。两者各有优长，谁也不比谁更厉害。而大水来那个脑瘫货，一直以为的沈烂到底的想法，则和精神病人的臆想没太大区别。
　　就说，他把杨伟这次沈阳行，当成扶贫来说。这就是天大的笑话。
　　其实在杨伟这次沈阳行之前，2016年中航的现任董事长谭瑞松到过沈飞，也说过类似的话。但当时，他在这前面还加了这么几局：要摒弃赢者通吃的狭隘想法，要和兄弟单位多做技术交流。原因么，其实是让沈别老把一些自己开创的技术，藏着掖着。在那之后不久，601把双头鹰和另一个无人机项目给了洪都和贵飞。算是响应了谭总的号召了。
　　然后，就这样的沈飞，在大水来的笔下，居然成了一个需要帮扶的对象。他丝毫没想过，这个他认为烂到根的沈飞，这几年的生产任务都是全排满了，节假日几乎全给取消，忙得脚后跟都不能着地。中航内部八股，2018年是沈飞有史以来生产任务最重的一年。
　　而相比之下了，被大水来捧上天的成飞，这些年的生产线开工率一直只有六七成上下，清闲得很。
　　那么是不是，成的效率更高，生产的战机更多了。知情的人都知道，根本不是这么一回事。具体的，我不想多谈。只能说，在这两三年内，沈生产了近百架歼16的同时，还恢复了歼11B的生产线弥补现役数量的不足，同时歼15的生产也一直在继续。

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　现在网上，经常看到什么沈成之争，甚至是南北之争，最后甚至引申到了地域黑上去了。但事实上，所谓的沈成之争，并没有众人想像的那么激烈，这两者既有竞争，又有合作，关系很复杂。两家的关系，也是近些年还各自调整过来。
　　说到沈成之争，与其说是他们之间的争斗，还不如说这其实是在那个特殊年代之下，军方与军工之间矛盾的延续。
　　这就得说到，在当年计划经济体制下，军工和军方之间的特殊关系了。从现在的角度来看，军方是用户，是买家，是上帝，军工企业应该围绕着军方的需求来研制武器。但在当年那种特殊环境之下，却不是这样的，当时的军工和军方是各自独立的单位，两者并不是用户和厂家的关系，而是相互平等的存在。这导致两者之间的矛盾，一直很深，而这一点在航空军工尤其明显。
　　由于航空兵器的高技术特性，航空军工企业难免有点傲骄，在他们的潜意识里面，或许认为他们生产什么样的装备，空军就该用什么样的装备。而另一方面了，空军又觉得，作为装备的使用者，生产制造什么装备，必须由他们来决定。如果从现在的角度来看，两者显然是军工企业错了，空军对了。可在那个时代，空军根本自己都搞不清自己要什么样的装备，结果给军工企业定的性能指标，完全是拍脑门子的想出来。其结果是要么好高骛远，给出一些根本不可能达成的指标（比如歼9提出来时的双26指标），要么朝令夕改，定下的指标，随时乱变，弄得军工企业无所适从。
　　一方面是军工企业生产不出军方满意的装备，加上体制所限，质量也难以保证，另一方面则是军方又胡乱加指标，瞎指挥乱指挥，两者间要不产生矛盾，那才有鬼了。而矛盾最后的总暴发，就出现在了10号机的竞标上。

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空军和航空口的矛盾，在歼8和歼9两个项目上，算是总暴发了一次。歼8的质量不行，和歼9的乱给指标，让双方的怨气都极重。这个时候，空军很明确的意识到，必须在航空口里面有自己培植的力量，也就是在航空口当中弄一个“二五仔”出来。在10竞标的时候，一个人走进了他们的视野，这人就是611的老宋。
　　空军选择611，理由有很多，比如其远离航空口的核心区域沈阳，比如其当时的领导者本身就曾经是来自空军等等。总之，在一堆因素之下，最后空军把这个项目给了611，并要132厂配合。至于什么15分钟的传奇，那骗骗不知道的人就好，但凡有点理智的人，也不会信这个鬼话的。一个涉及国家军工战略的项目，就因为十五分钟的宣讲就决定了，那是电视和小说情节，现实中谁信谁傻了。

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对于空军当时的这个决定，整个航空制造单位都是错愕的。他们觉得太离谱了，原因无他，当时的611水平太烂了，烂得根本没法看。到底有多烂了，这样说吧，在10出来之前，611唯一的作品其实就一款歼七3。而这款战机，服役后是个什么状况了，这么说吧，如果说歼8白天型还因为质量和可靠性问题遭人诟病的话，这货则完全是无一是处的。空军内部对其是恶评如潮，最后没办法，还是把132厂的屠基达找来帮忙擦屁股，这才勉强能用。但就算是这样，也只是生产了几十架，就早早停产了。按当时屠基达的说法，611能设计什么。（很多人把八十年代大量出口的改进型歼7算到了611头上，这其实是非常错误的。这事和611没半毛关系，真正外销的那些歼7其实是这位屠基达院士给设计的。）
　　空军把这么大一个项目，交给这么一个单位，这不是开玩笑么。于是从当时国防科工委，到下面的企业，都表示不理解，希望召集更权威的专家重新评审。这才有了某张将军那句沈飞只要把歼8搞好就行了。因为军方很清楚，如果重新评审，那611绝对会被刷掉的。
　　而事实最后也证明，当时的611确实没有那个能力，原本给空军的保证是88年原型机首飞，九十年代中后期服役。而实际上，这个时间被整整拖后了十年。

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成拿到十号项目的时候，显然也是相当意外的。但有了军方和地方的支持，他们瞬间底气十足。他们自己本身能力不足，这没问题，可以对外合作啊。当时航空口对外合作也是常态，沈的和平典范就是其中之一。而成的对外合作对象则是以色列和法国达索。这其中，尤其以达索对其介入最深（和大家熟知的不一样，并不是以色列，说什么10是狮翻版，也是外人的胡猜）。在看到当时国内军工和世界先进水平的差距之后，成的选择是能买到的就不造，有国外的，就不用国内的。这直接导致，国内相关的一些配套子系统厂家陷入了绝境。
　　和现在这些子系统厂家研制出产品，向主机所去推荐不同。那时子系统的研制和生产单位，都必须要挂靠到某个项目之下的。否则的话，连科研经费都拿不到。这些厂家本来是给十号工程搞配套的，但成却不管他们了，怎么办？只好找老大哥去了。
　　当时沈的情况其实也不好，可谁让是老大了，能给兄弟奶一口，就奶一口吧。于是，就有了后来歼八的八院士。其实这八院士，有搞材料的，有发动机的，有雷达的，有导弹的，有空中加授油系统的，有搞电传的。真正因为歼8拿到院士的，应该只有顾奶奶。

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对于沈成那时的选择，到底谁对谁错，孰是孰非，从历史的角度来看。他们都没错，可也有不合适的地方。
　　当时整个军工行业内部，因为体制的因素，说实话确实很烂。如果不下猛药，狠狠整治一番，想要脱胎换骨，是不可能的。从这个角度来说，成当时的选择显然是对的。正是因为有他的存在，才会逼迫那些子系统单位和厂家去提升自己。但这么做也不是没有问题，药太猛了，身体太弱，说不定一下子就给药死了。可以想见，当时如果沈没有出来奶这些单位和厂家，那估计很多配套的子系统厂家都得玩完。如果，真变成了这个局面，咱们和三哥那万国牌又有什么区别了。当然应该能好一点，大概瑞典萨博那个样子。
　　同样，当时沈的做法救了一众子系统厂家。但如果没有成这条鲶鱼在，沈的作法却只能让这些中下游的子系统厂家固步自封，难以改变，最后拖累整个航空工业的前进。
　　很幸运，咱们军工体系内既有沈，又有成，这才让国内军工能变成现在。

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继续前面的话题，沈成两家因为那个特殊时期，各自不同的选择，造成了两家形成了各自的优势。成背靠着亚洲第一，世界第二的最大风洞群，加上军方在后面鼎力的支持，在总体集成方面，形成了自己的优势。而沈则因为带着一伙小兄弟往前奋力艰难前行，又有雄厚的基础为后盾，在基础航空技术上的研究和应用，一点点往前深耕迈进。最终形成了，南强于总体，北强于技术的格局。简单以同时期的歼11B和歼10A作比较，两者在机体新材料的应用上，前者的比例远超后者。同样的，歼20和歼31这样的情况依旧明显。因为在31上已经大量运用了3D打印，一体成形等新工艺和新技术，而20是没有的。
　　成对自己的弱项也是很了解的，所以在基础技术也投入了相当大的心力，但因其本身积累不够，出的成果不多，或者是出了成果，也被沈的光芒所掩盖。同样是开发DSI进气道技术，国内几家在进行，最后却只有沈和南航共同开发的那套系统成功了，并进入实用（第一款使用DSI技术的却是成的枭龙，但这技术却有明确八股其实是沈和南航的辛苦结晶，实在有够讽刺。没办法，沈自己手里没有项目，只能便宜别人了。不过，有一点要说明一下，DSI进气道技术开发的好，未必就能设计得好。这两者的区别有点类似于photoshop和photoshop使用者的区别。沈和南航开发的是photoshop这个软件，至于用这软件画出什么样的图，还得看用户自己的美工基础）同样搞RCS测试基地，沈的可以测整机，成的却只能测模型。于是20的后期隐身修形，只能让沈帮忙解决。类似的事，多的事。

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　这样的情况，其实在歼八和歼十时代就已经初见端倪了。所谓的歼8八院士，大部分是就是搞基础研究的。电传的，雷达的，导弹的，材料的，空中加授油的，不一而足。可以说，歼10上面的配套子系统，除了三大件（飞控，雷达和发动机）几乎全是直接从歼8上面移植过去的。比如前面提到的加授油系统，最后出了问题也是把歼八的飞行团长叫来帮忙解决的（这些都是有内部八股）。歼10能在首飞后没几年就进入小批量服役，与歼8在前面给其趟好了雷，有很直接的关系。
　　然后，咱们回头再去看沈，就会发现其不只是主机所那么简单了，更多的时候像头老牛似的拉着小兄弟往前在走。而且成果出来了，还经常给转移出去。比如电传，这是601所牵头，618所配合开发起来的。但研究出来的成果，最后基本全给了618所（很多人对这个相当误解，一直以为电传是主机所开发的，其实这是错误的。主机所只是负责编写电传的其中一部分控制律，国内真正负责电传研制的是618所。而618所现在所用的电传开发系统，就是当初歼8ACT那套系统上发展而来。它们不仅负责战斗机的电传开发，还负责武装直升机，大运等的电传开发。国内现役电传飞机除了早期的飞豹，还有外购的歼10，基本上全源自于此。）
　　前面说的601无人机交给洪都和贵飞去推进，也属于此类。

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事实上所谓的南北之争，沈成之争，在四代选型之前从未听说。当然，他们之间确实也有过龉龃。比如沈转技术给成，找成收费的事，再比如611所动用自己的影响力，要把沈和其他单位合力开发的国产电传系统掐死在摇篮里的事。但总的来说，在这之前基本是蛇走蛇道，狐走狐路，互不相干，而且相互间的技术交流和合作还是很多的。
　　当然，还有一个重要原因，当时的成也没空和沈掐。成内部当时611所和132厂自己正掐得要死要活了。这些黑料我就不谈了，省得说我老黑成，有兴趣的可以到隔壁龙腾东方的贴子里去看看。那个贴子虽然没转全过来，但多少还是提到一些的。
　　611和132厂设计室之间掐了十几年，最后以611动用行政手段，强行把枭龙（之前是超七）从132厂设计室拿走结束。在那之后，132厂设计室还搞了一款歼7MF，与其打对擂。但在那之后这个曾经大放异彩，实力不凡的战机设计单位，自此消失，歼7MF也成了他们最后的遗作。
　　说到这段，不得不提一个人。屠基达院士，这是一位极有才情，能力超强，但情商偏低的天才人物。八十年代，为搞活132厂，自行对歼7进行修改后大量出口，拿钱奶着成都的厂所往前走。但这位院士在体制内，却是过得不舒坦的。曾经被架空和去职过两次，被气哭过两次，至于被气得扬言辞职就不知道多少次了。当然，让他如此郁闷的肯定和沈无关，其他的我就不多说了。有空大家自己去看看屠老的回忆录吧。

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作为隐身技术的第一个吃螃蟹的人，也是业内专家，李天自然明白什么样的设计，隐身才是最好的。他最初提出竞标方案，其实就是现在骨头鹰的放大版。这个布局很明显才是最有利于隐身的，但空军有硬性指标，必须做到无矢量六十度可控。但李天那个设计横向和纵向都只能做到四十到五十度可控（现在的20也差不多这水平），做不到六十度可控。没办法，一番权衡之后，在其机体前面加装了一对前翼。但就这样还是差点，横向达标，纵向不达标，于是他在前翼和主翼前又加了边条设计。这出来的方案就是后来看到的雪鸮。
　　如果按照空军当时给的指标，这个方案应该是唯一达标的（在兼顾隐身，同时要做到无矢量六十度可控，估计只能这样）李天这个方案，也因此拿到一个大奖。
　　可在这时候，611找到了空军，说道：“那个六十度可控，我做不到，你抹了吧。”
　　于是，就没有然后了。当空军宣布那个无用的无矢量六十度可控指标取消之时，离最后评审已经没有多久了。沈当时除了傻眼，根本没法做出别的反应。论玩心机，沈还是太天真了点。和南边相互争斗了十几年，什么招数都玩过的兄弟单位，它们实在稚嫩的可以，输得不冤。
　　在空军宣布无矢量六十度可控指标取消之后，评审还没开始，宋老就已回到成飞，着手布置四代机的研制工作了。因为这场对决，已经毫无悬念了。

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四代之争就此落幕，在这之后沈私底下肯定有些埋怨的，毕竟让人给阴了。同时心里也很不服气，于是31被提出来了。中航内部这时也觉得，太亏欠这位长子了，所以明确支持沈飞的决定。很快在20首飞后不久，棕子机出现在视野当中。对于那些已经被段子给洗过不知多少次脑的沈黑们来说，沈就应该老老实实的没落，谁让你还折腾的。黑沈的高潮，也转移到黑31上来了。不过，那也仅限于少数人，对大部分军迷来说，还是乐见国内航空工业再多一款隐身四代的。
　　但后来，随着举全国之力支持的歼20项目快速推进，31却因为资金和资源的不足，一直只有一架原型机，黑沈之声渐渐甚嚣尘上。加上各种无良媒体，比如腾讯军事，飞扬论坛的推波助澜，沈几乎被黑成了国贼。只是，这些人都没考虑过，这两个项目的资源是何等的天差地别，要是能一样的进度，成飞的人真就不要混了。甚至可以说，骨头鹰1.0只能算是一个验证机。以沈飞自己的力量，想独立发展出一款四代机，是不大可能。这需要的资源实在太多，看看美俄发展四代投入的资源就知道了。就当所有的人都以为是，31无声无息的就这么消失的时候。2016年，其2.0版本却又再次突然出现在众人的视野当中。而这次可是真正的引燃了黑沈和黑31的高潮，各种打挞伐之声四起，不致之于死地，誓不罢休。而且，这一次的黑，明显有目的性。其指向就一个，31不可以继续再发展，不能让它成功，不能让它服役，它必须死。从头到尾，都带着明显的节奏。这里面除了普通的吃瓜群众，谁敢说没有利益团体介入其中了。

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现在开始批一些黑沈的段子。
　　第一个，歼八八院士，这个段子是很经典的，沈黑们以此来说明沈飞把持着中航，乃至中科院。但他们不会告诉你，这七位院士（顾诵芬是双院士，所以是八院士）是因为什么被评上院士的。下面，我一个个介绍一下。歼八的这七位院士分别是顾诵芬，李明，李天，管德，杨凤田、温俊峰、赵振业。这里要说明一下，沈飞112厂是没有院士的，所有的院士都是来自601年。反倒是132厂有院士，因为132厂本身曾经也有设计室。在这七位院士当中，真正和601有直接关系的是五位，最后两位温俊峰，赵振业，都不是沈飞的人。现在看看这些院士，都是怎么评上院士的。
　　顾诵芬：顾奶奶没什么好说的，要说歼八出的院士，只有他才是。
　　李明：李明被评为院士的院士与歼八没半毛关系，他能评上院士，是因为其在国内电传操纵系统上的奠基作用。由他牵头和618所，609所搞的电传系统是现在618所电传系统的基础。而618所是国内几乎所有固定翼和旋翼机的电传系统的开发单位。我想，这么一位科学家，有什么理由不给他评院士。（沈黑们对李明院士的恨那叫一个深啊）
　　李天：李天被评为院士是在2005年，那时歼8已经停产了，自然与此也无关。他被评为院士的主因，是因为他是国内隐身技术的奠基人，气动隐身一体化设计的开创者。
　　管德：这位是气动弹性的专家，他虽然出身601，但被评上院士时，早已离开601，根本不可能和歼8有关系（歼8，歼7出问题的时候，倒是常请其回来帮忙）他的研究也不仅用于歼8，而是国内研制的战机都必须用到。
　　杨凤田：这位也是出身601的院士，但他评上院士，是因为他是国内空中加授油系统的开创者和奠基人。至于和歼八的关系，那还是有的，他的加授油系统就是放歼八上首先完全的。（其实应该是十的，但十延后了，没办法。后来十就直接把歼八的那套系统给移植过去了。）
　　后面两位，就不是601的人了。温俊峰是黎阳的，发动机专家。他上院士和涡喷13直接相关，和歼八的关系，呵呵，因为装上面测试的。
　　赵振业：这位是金属材料专家，主要是搞起落架的。（可不要小看这东西，技术难度相当大的，世界上能生产这东西的国家也没几个）和歼八的关系，还是因为装上面测试的。

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从上面的这些内容可以看得出来，歼八这七位院士，除了顾奶奶和温俊峰之外，无一不是在基础研究上奠基人和开创者。我想请问，这样的人，难道没资格当选院士。可以想像一下，要没这几位的研究，那电传飞控只能靠外人来弄（瑞典萨博鹰狮的那个生产商，就是这样的，你们难道想看到这个情形），空中加授油系统也只能引进，连起落架都得外购。而且，歼20后期的隐身修形，谁来做

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另外顺便，很高兴的说一句，大水来那无耻货的公众号前段时间已经被彻底封掉了。说不定，人现在还正被调查之中。这对一众无脑的沈黑来说，是个噩耗，更是个警告。敬告你们，现在已经不是你们还可以继续无底限，无下限的黑沈的时候了。

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比较期代毫无音讯的WS-15和WS-17