无反/微单 询问

tomoko05

我本身用Nikon D5100，最近旅行回来觉得重得不得了，我是女生啊。
机身不重，镜头重 >.<，还有三脚架呢？
所以萌生了要买无反/微单的念头，想说比较mobility一点。
可是上网看一看，也去实店问了推荐，我实在是头晕。
之前在FB看见人家推荐 Panasonic Lumix GF9 有点心动，可是对更强大的也动心奈何钱包不够厚。
所以来这里问问大大有什么好型号推荐。

品牌：只要多人用，方便找二手lens，lens选择比较多也不太贵的就好。目前了解了Sony和Panasonic
预算： RM3000-4500左右 （我不介意用二手的）
触屏：有会更好
EVF：要（可能我用习惯了/省电）
WIFI：要（方便上传）
美颜：不需要
通常拍：风景，个人照（对bokeh超喜欢），团体照，食物，随手乱拍- 旅行用，如果机身小，想变成日常用代替手机，因为我手机相机不行。
最需要：
小架，方便携带，日常也可以随时放在包包带出去随手拍，功能中等，startup快，成像颜色美不需要edit太多，可换镜头

研究了Sony A6———— 系列，Sony R7——（很贵）没心理准备上FF，Panasonic GF-系列和Panasonic GX85.

还有就是APC-S 和 M43 分别很大吗？会窄很多吗？
Panasonic post focus让我很心动，可是Sony EVF 里面就可以看出拍摄效果，所以Panasonic的Post Focus就费了，所以我也不懂了。
Sony大部分机都比较贵，而Panasonic相对便宜一点，也有看人使用Olympus和Fujifilm，可是我不了解这两个牌子。
Canon 和 Nikon 在无反好像不比在单反红啊？

我没追市场超过8年了，毕竟我不是专业，只是兴趣而已，望大大们帮我脑补，谢谢。

staf_ferry

对于一个女生来说，你懂得也不少，呵呵~有没有考虑过Sony RX100 系列？我只动过Lumix G7K，对我来说，这相机很轻很轻（我拿D500的），很多filter，出彩也不错，镜头群也算可观，但是很贵，但是我觉得Sony更贵~

tomoko05

staf_ferry 发表于 12-2-2018 09:14 PM
对于一个女生来说，你懂得也不少，呵呵~有没有考虑过Sony RX100 系列？我只动过Lumix G7K，对我来说，这相机很轻很轻（我拿D500的），很多filter，出彩也不错，镜头群也算可观，但是很贵，但是我觉得Sony更贵~

呵呵，有兴趣嘛，自然深入研究一些些。
Sony RX100 就是所谓的“黑卡”？好像不能换镜头的，是吗？不过它的外形是我想要的。
Sony 的话，其实我看中Sony A6500，它拥有我所要的function，只是价钱太贵啦，而且看了一些评价说Sony镜头选择不多，虽然我也不是要很多镜头啦，只是要个Ultra Wide, Zoom 和 Prime而已。


Panasonic Lumix G7K 现在价钱是RM2990，可能是G8K出来的关系，我觉得不会太贵，因为随便一架蛮好的Mirrorless都是要RM2000以上啊。
如果G7k的话，我更响往GX85哦，我问了实店价钱是RM3200，也差几百块而已。
新款的G85就太贵了

staf_ferry

tomoko05 发表于 13-2-2018 09:03 AM
呵呵，有兴趣嘛，自然深入研究一些些。
Sony RX100 就是所谓的“黑卡”？好像不能换镜头的，是吗？不过它的外形是我想要的。
Sony 的话，其实我看中Sony A6500，它拥有我所要的function，只是价钱太贵啦，而且看 ...

我其实也没有留意新机咨询很久啦~其实Sony APCS的镜头群很可观的，就是很贵，除非你买3rd party, 看你的的要求也没有很特定，可能你对画质和摄影的过程要求没那么高，A6500 是不错，它类似nikonD500前的D7200阶层，Panosonic我就不熟了，我知道很多人想要轻便，但是拍摄时的操作就没有考虑在内，可能你先存钱啦，其实你有真正摸过mirrorless+lens的重量平衡吗？你未必会喜欢

其实sensor大小就决定Dynamic range，但是对于不需要后制的人来说就没啥必要在意了，你去试一下机过后才决定，心里面才会有个底，网上的意见其实帮不了啥的

黃貫中

1。EVF的話GF9沒有。
2。如果你是和DSLR鏡頭做比較的話，Mirrorless的鏡頭現階段都沒完全開發，所以會比較難找，除非是原廠鏡。
3。M4/3 vs APS-C，不少人認為M4/3是黃昏技術了，太技術性的話題還是留給engineer們來談，有興趣的話你可以去youtube了解了解。
4。論Mirrorless的話，我個人認為現在是Sony & Fujifilm的天下了，都是APS-C sensor。

Olympus
我沒有什麼研究，但感覺就有點在懸涯邊緣了。

Panasonic
會有他的市場，因為他有Leica的支援和拍video方面確實還是數一數二的。很多專業的都用Panasonic/Sony來拍video（非GF系列）。

Sony
Pros：Photo和Video都不錯，鏡頭支援比較多，機身選擇比較多，從A5千系列到A6千系列都有。
Cons：電池非常耗電，有些機型會有overheat問題，操控性不太friendly。

Fujifilm
Pros：因為Fuji是做菲林的，顏色成像是專業級的，這幾年很多DSLR玩家都陸續跳到Fuji（我也是心癢癢）。機身復古造型，因為是根據菲林機來設計的。操控性比較接近DSLR，所有button都一目了然。XT系列都是好機。
Cons：鏡頭支援比較少，video方面比Sony略差。

Canon/Nikon的mirrorless還是算了吧。

tomoko05

staf_ferry 发表于 13-2-2018 09:20 AM
我其实也没有留意新机咨询很久啦~其实Sony APCS的镜头群很可观的，就是很贵，除非你买3rd party, 看你的的要求也没有很特定，可能你对画质和摄影的过程要求没那么高，A6500 是不错，它类似nikonD500前的D7200阶层 ...

我对摄影过程是没有那么高啦，就是兴趣而已。
画质只是要够清，颜色漂亮就OK，不用专业摄影师那种执着在sharp sharp sharp，毕竟我只是爱好而已。
A6500 可能在我要买的时候会掉价？M43我真的不了解是什么，因为之前都是用APS-C，读了一些资料M43好像不同牌子的lens也可以互换的？只要买个mount而已。x1.5和x2.0的差别。

我摸过Sony A6000 和 Panasonic GX85，虽然看似很轻，其实我的Nikon D5100没加镜头比他们还轻，只是他们体积小咯。
现在相机店都没什么要给人摸机，都叫人家上网看
所以才来这里问问意见，好让我找到想要的直接去摸。

tomoko05

黃貫中 发表于 13-2-2018 09:46 AM
1。EVF的話GF9沒有。
2。如果你是和DSLR鏡頭做比較的話，Mirrorless的鏡頭現階段都沒完全開發，所以會比較難找，除非是原廠鏡。
3。M4/3 vs APS-C，不少人認為M4/3是黃昏技術了，太技術性的話題還是留給engineer們 ...

嗯，我看很多文章都是推荐Sony 和 Fujifilm，性能和外形都能中我的心，尤其是Fujifilm。Panasonic GF9心动就是因为它的外形和Post Focus而已。
我对镜头不是很执着的，就Kit, Zoom, Wide, Prime有完就够了，不然就一只天涯镜 + Prime？看钱包而定啦。
也有很多人说其实Kit就够你旅行了，其实我也想先用Kit，用惯了就知道我需要什么了。我也没有特定要拍的主题，只是我很喜欢拍人和景，也应该说朋友很喜欢让我拍？ 因为DSLR拿出来，每个人都想拍，可是我并不专业阿。 竟是因为旅行嘛，漂亮就想拍下咯。
目前考虑 Sony A6500 和 Fujifilm X-T20 ，其实Fujifilm X-A5 好像也不错，就是没有EVF，不过好像能加external的。
Video我就很少拍了，如果入手了，可能为了既然买了就研究研究会去玩玩Video吧，因为有时旅行拍照表达不了当时的壮观
就好像高高的大浪，拍照除非人物很靠近浪才显得高，但是又怕被打湿，所以就只拍浪，拍出来嘛差不多和我们这里一样，就白色浪花多一点，其实当时卷得还蛮高的，毕竟人家是太平洋。

Sony 和 Fujifilm的价钱好像都差不多，现在是要分别好那个型号是哪个level的，我只要比beginner机高那么一点点就可以了。还有其它WIFI啊，touch screen啊，有固然是好，不然买个新机也没有现在当下有的元素，个人心不爽
所以预算RM3000-4000/4500内应该买到吧。
我看我会去研究Sony 和 Fujifilm吧，重要还是EVF和轻（小架），不想相机成为负担，旅行都喘。

Canon/Nikon的mirrorless還是算了吧。 << 我笑了... 可能以后也会杀出1条路，毕竟在DSLR名声很好。

黃貫中

tomoko05 发表于 13-2-2018 10:22 AM
嗯，我看很多文章都是推荐Sony 和 Fujifilm，性能和外形都能中我的心，尤其是Fujifilm。Panasonic GF9心动就是因为它的外形和Post Focus而已。
我对镜头不是很执着的，就Kit, Zoom, Wide, Prime有 ...

你真的懂的不少。

可能因為廠商的技術造就了現在市場上的buying trend：
APS-C mirrorless頭目：Sony & Fujifilm
m4/3 mirrorless頭目：Panasonic & Olympus
DSLR頭目：Canon & Nikon，所以我才會說Canon和Nikon的mirroless算了吧，畢竟DSLR才是他們的主要市場。

如果預算不太高的話，可以找比較舊的機，那就有多餘的錢來買鏡頭：
Sony六千系列都是mid range price的，A6000, A6300, 都是2k-3k的range。
A6500就比較貴了，如果touch screen是你的主要功能的話，恐怕只有A6500了，但這個你就overbudget了。

Fujifilm mid range機應該是XT-20，XA5算是beginner range。
其實XT20 sensor和高端的XT2，XPro2是一樣的，所以畫質不會因為比較便宜而不一樣。
只是XT20機身構造比較plastic，沒有weather sealing，少了某些功能。但奇怪就是XT20有touch screen反而高端的沒有。但是Fuji機身體積就比Sony大。
Fujifilm的kit lens 18-55mm f2.8-4其實蠻強的，然後再買一支prime頂著先，鏡頭的東西慢慢來，反正攝影窮三代。
估計XH1推出後XT系列價錢會稍降（我也在等）

tomoko05

黃貫中 发表于 13-2-2018 10:59 AM
你真的懂的不少。

可能因為廠商的技術造就了現在市場上的buying trend：
APS-C mirrorless頭目：Sony & Fujifilm
m4/3 mirrorless頭目：Panasonic & Olympus
DSLR頭目：Canon & Nikon，所以我才會說Canon和N ...

哈哈，为了提高兴趣而深入研究，其实就算普通手机相机也有Aperture, ISO 这样的东西，起码能读懂是什么来的。
因为我没有那么快买，所以我aim 定 A6500先，看要买的时候会不会掉价，如果调进我的budget里面，就不用多加考虑了。

毕竟3C产品贬值很快嘛，镜头另外说。

如果没进我的budget，那么就是XT20了，或者A6300（就不过少个touch咯），到时再来摸真机 compare 下。只是penang不知道那家可以两架机都可以摸到。
可能我会去sony 艦旗店摸摸 A6500和A6300先。

XT20怎么大，也没有我的D5100厚吧？那天我才拿D5100来量重，原来body只有500g多，其实也不重的。只是那wide lens很重，加起来1kg了，tripod 1kg，每次旅行2kg++。

看你的评价XT20真的很不错，weather也是一个考虑问题，以前我没考虑到的，最近台湾回来，朋友相机因为太冷和连续下雨关系，导致开不了机，回来马来西亚热了才正常回。而我的wide lens也进水气，如果买XT20，真的要好好为它遮雨了。

staf_ferry

tomoko05 发表于 13-2-2018 11:41 AM
哈哈，为了提高兴趣而深入研究，其实就算普通手机相机也有Aperture, ISO 这样的东西，起码能读懂是什么来的。
因为我没有那么快买，所以我aim 定 A6500先，看要买的时候会不会掉价，如果调进我的budget里面，就不 ...

DSLR虽大架但是握感很好，这也就是我没有进入mirroless的原因，太小架的机很难抓也很不舒服。基本上XT和A6千系列都是比较high-end的model，对于你的要求其实都能满足，只是你可能需要再花一笔买镜头，这就悬了，除非你用kit-lens~


3年前我去taiwan前买了D7100+11-16 2.8加上已有的70-300，18-70+tripod，全程背着7kg在走，下雨就随便拿个塑料袋套着拍

黃貫中

tomoko05 发表于 13-2-2018 11:41 AM
哈哈，为了提高兴趣而深入研究，其实就算普通手机相机也有Aperture, ISO 这样的东西，起码能读懂是什么来的。
因为我没有那么快买，所以我aim 定 A6500先，看要买的时候会不会掉价，如果调进我的budget里面，就不 ...

你不錯喔，難得一個女生買相機首要功能不是flip screen selfie，美顏功能。

你可以去Komtar對面看，他們價錢蠻公道的，Sony的話印象中好像沒有，你可能去要QB的Sony摸摸看。
其實我也聽過一些電子產品在寒冷的氣候都會出狀況，不關weather seal or not，只是太好彩給你的朋友遇到。水氣／霧氣算很正常，冷氣房出來偶爾也會有，建議你在包包裡放一些silica gel。
Weather seal or not我個人認為不太重要，因為很多相機防水套可以穿，套套比weater seal保險得多。如果你認為重要那鏡頭也要weather seal了。。。
我個人是覺得下太大雨／大雪的話還是不要拿相機出來啦。

tomoko05

staf_ferry 发表于 13-2-2018 12:19 PM
DSLR虽大架但是握感很好，这也就是我没有进入mirroless的原因，太小架的机很难抓也很不舒服。基本上XT和A6千系列都是比较high-end的model，对于你的要求其实都能满足，只是你可能需要再花一笔买镜头，这就悬了，除 ...

是啊，DSLR的手感很好，如果只是用prime lens 可以拍到完，我也不想换机，而且D5100我也摸熟悉了。
XT20可以加Grip啊，看起来也不错，所以还是放着考虑。
这两架价钱现在也不菲，所以如果买新机，暂时是用kit lens打天下，打了一年我看我应该知道我需要加些什么镜头那样。
通常镜头我都是先找二手，没有才忍痛存钱买新的。
摄影界，无底坑啊，比追什么手机还死。
1-2年之后我的D5100都差不多10年了，也该退休了呀...

7kg，刚好backpack上飞机，什么也不能拿了
我2kg投降了，而且我去的时候行李箱已经18kg了，女生东西就是特别多。
有时去到的民宿没有电梯，我头上就只有3条黑线，唯有看那个猛男帮忙了。
相机包我都丢在车，先冥想一下要拍什么，就一枝tripod顶相机上车下车，
都懒得脱掉了，可能就是因为这样，len进水汽了。
所以说找个小架一点的，拍完收包包，其实不是我有这些功能要求，“黑卡”其实很符合我心意的。
但是我就是喜欢看Viewfinder和换镜头，那些超级连拍就不用了，我都是拍静物，唯一动最多就是我的狗吧
风景，建筑物和人都会定定给我拍啊。

tomoko05

黃貫中 发表于 13-2-2018 01:13 PM
你不錯喔，難得一個女生買相機首要功能不是flip screen selfie，美顏功能。

你可以去Komtar對面看，他們價錢蠻公道的，Sony的話印象中好像沒有，你可能去要QB的Sony摸摸看。
其實我也聽過一些電子產品在寒冷的 ...

自拍+美颜用手机就好啦，用DSLR很重eh..
自拍照通常都是上insta FB 吧，又没洗出来的，手机就足够啦，而且还有monopod脸更小更尖，相机都没monopod，就在我们眼睛上一点的水平而已。
女生都是喜欢给人拍美美的，我也不例外啊，除了美美我还有功能要求，清晰度，色彩啊...还有我很喜欢bokeh，手机还是比不上啊，虽然手机相机现在做到也是很好了。
因为我不想给人说每次拍都是到此一游照，所以都会叫朋友摆一些oppa omma post 啦。
朋友都说烦死了，拍个照那么多东西，可是照片上FB Like 却是>> 这个脸

我那天就是去komtar对面摸，摸了panasonic gx85和 sony A6000。
之前还没做任何功课就去摸，摸了回来找一些相似的比较。
毕竟没有用过，只能用DSLR的常识去解释，身边朋友都是用手机拍照而已。
没人能问只能靠网路力量了

那天下大雨因为在台湾的九份和十份，不拿相机出来拍对不起自己啊..
因为太漂亮了，最后就牺牲了一个相机和一个len，幸好相机回来没事。
Len就现在放干着，这个星期不能消失，要拿去给人看了。

staf_ferry

tomoko05 发表于 13-2-2018 01:55 PM
是啊，DSLR的手感很好，如果只是用prime lens 可以拍到完，我也不想换机，而且D5100我也摸熟悉了。
XT20可以加Grip啊，看起来也不错，所以还是放着考虑。
这两架价钱现在也不菲，所以如果买新机，暂时是用kit le ...

Sony rx100 v有evf，但是他是1寸的sensor

tomoko05

staf_ferry 发表于 13-2-2018 04:05 PM
Sony rx100 v有evf，但是他是1寸的sensor

只是可惜没得换镜头，虽然它本身镜头也是不错的。
这架价钱也不低 M5

staf_ferry

tomoko05 发表于 14-2-2018 08:50 AM
只是可惜没得换镜头，虽然它本身镜头也是不错的。
这架价钱也不低 M5

哈哈哈，你这么在意镜头吗？

两毛

其实目前没有客观的数据能证明无反系统比单反轻很多，无反是机身较轻，无反机把部分的空间转移镜头，所以你会发现的无反镜的末端比较长，整体上无反镜头没有明显较轻的优势（我指全副无反），某些同焦距及光圈的无反镜头甚至较重。

无反耗电，一般上你可能需要多带几块电池，如果全部计算在内，有些在同样机镜组合的情况甚至还重于单反。无反镜的配件也相对较贵，选择少，很多优秀的副产镜头并不兼容。

如果轻巧是你最主要的考量（比重超过考量的50%），也许Olympus的M43系统比较适合你。自然你要牺牲的是使用比较小的感应器。

至于全副单反和全副无反，在重量其实半斤七两半的差别，不需浪费时间去琢磨。很多人是感觉轻看起来轻，并没有真正去称过他们的重量差别。

两毛

tomoko05 发表于 13-2-2018 09:54 AM
我对摄影过程是没有那么高啦，就是兴趣而已。
画质只是要够清，颜色漂亮就OK，不用专业摄影师那种执着在sharp sharp sharp，毕竟我只是爱好而已。
A6500 可能在我要买的时候会掉价？M43我真的不了解是什么，因为 ...

老实说，我玩摄影十多年，不大了解什么叫

“画质够清，颜色漂亮可是有不需要那么尖锐....”

我真的不曾看过不尖锐的影像可是又很清的....

staf_ferry

两毛 发表于 14-2-2018 03:28 PM
老实说，我玩摄影十多年，不大了解什么叫

“画质够清，颜色漂亮可是有不需要那么尖锐....”

我真的不曾看过不尖锐的影像可是又很清的....

你突破盲肠了

两毛

staf_ferry 发表于 19-2-2018 09:29 PM
你突破盲肠了

哈哈哈