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[讨论] 對一名虔誠的 基督徒 而言,耶路撒冷 是否是 以色列 的首都?

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发表于 10-12-2017 04:03 PM 来自手机 | 显示全部楼层
amytai64 发表于 10-12-2017 12:39 PM
非常的不同,回教的上帝是唯一神;基督教的上帝是三位一体的神,道教的上帝是最高神明之一,就是天公。

大家共享一个天空一个大自然一样的空气。哪来那么多上帝。
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发表于 10-12-2017 04:07 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 10-12-2017 04:13 PM 编辑
步惊云义侠 发表于 10-12-2017 02:37 PM
这不是圣经的教导,
因为圣灵与信徒同在直到永远。
这圣灵就是施恩的圣灵。

(1)主基督再來之後,神待人(注意:是不信的萬民,我已講得很清楚了)的方式就回到舊約--這的確是聖經的啟示與教導,相關經節我已列出來了,只是大俠你沒留意罷了。

(2)聖靈與信徒同在直到永遠--是的,這與上面沒有沖突,因為上面指的是不信的萬民,而這裡指的是信徒。

(3)這在信徒裡面的聖靈的其中一項功用一點沒錯就是施恩的靈。此外,這聖靈(在功用上)也是智慧和啟示的靈、賜生命的靈、生命之靈、耶穌的靈(指在背十字架、否認己方面的功用)、耶穌基督的靈、那靈(The Spirit)、神的靈、聖靈、七靈、神的七靈...等等。雖因着功用而有不同的名稱,但都是同一位靈,因為神的靈只有一位。

大俠對聖經很熟,因此相關的經節根據也就不需我提供了。


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发表于 10-12-2017 07:33 PM 来自手机 | 显示全部楼层
楼主就像在问新加坡和马来西亚 nasi lemak是谁的
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发表于 10-12-2017 08:42 PM 来自手机 | 显示全部楼层
请问可以把耶路撒冷分成几部份吗?每个宗教拿一份就不用吵了
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 楼主| 发表于 10-12-2017 08:55 PM | 显示全部楼层
simlw 发表于 10-12-2017 12:42 PM
请问可以把耶路撒冷分成几部份吗?每个宗教拿一份就不用吵了


正常情況下一個人的老婆可以禮拜 一、三、五 陪自己;二、四、六 陪別人嗎?



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发表于 10-12-2017 09:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 c.c.chong 于 11-12-2017 01:53 AM 编辑
情牵軒尼詩 发表于 9-12-2017 05:47 PM
其实基督和回教都是一家人。本是同根生,相煎何太急。
耶鲁杀冷其实是原教发原地。后人为了自立门户才出现了两个宗教。


就像某个黑社会大佬,他有两个得力助手,两个得力助手各自自立门户,两派要争以前大佬的地盘,要成为以前大佬的继承人。动漫火影忍者都有影射他们,六道仙人的2个儿子(一个是宇字波族的祖先,一个是千手族的祖先),2个都要争做六道仙人的继承人,几千年来斗过你死我活。
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发表于 11-12-2017 01:15 PM | 显示全部楼层
耶鲁撒冷是属于基督和得救的圣徒的,
以色列必须回归和接受耶稣是弥赛亚才能和圣徒一起继承耶鲁撒冷。
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发表于 11-12-2017 06:30 PM | 显示全部楼层
步惊云义侠 发表于 11-12-2017 01:15 PM
耶鲁撒冷是属于基督和得救的圣徒的,
以色列必须回归和接受耶稣是弥赛亚才能和圣徒一起继承耶鲁撒冷。

神所賜給以色列人的,是屬地的耶路撒冷;
但神賜給新約信徒的,是屬天的耶路撒冷,是新耶路撒冷,是更高的福,是神親手設計並建造的,是永遠的城,是屬地的耶路撒冷所不能比的。



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 楼主| 发表于 11-12-2017 08:30 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 11-12-2017 10:30 AM
神所賜給以色列人的,是屬地的耶路撒冷;
但神賜給新約信徒的,是屬天的耶路撒冷,是新耶路撒冷,是更高的福,是神親手設計並建造的,是永遠的城,是屬地的耶路撒冷所不能比的。


我想問一下,我認識這樣一個朋友,非常虔誠的 基督徒,品性良好,也熱衷社會運動。在 Trump 宣佈承認 耶路撒冷 為 以色列 的首都之後, 希聯 就發表了反對 美國 這項舉措的聲明。這樣一來,希聯 的這項議程就和自己的信仰背道而馳了。請問如果他來屆大選投 希聯 一票,是否是背叛了 耶和華上帝??





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  楼主| 发表于 10-12-2017 09:00 AM | 只看该作者



宗教與選票  上帝和凱撒的糾結


一個僕人不能事奉兩個主,不是惡這個愛那個,就是重這個輕那個。你們不能又事奉神,又事奉瑪門。
--《馬太福音 6:24》



他是一名虔誠的 基督徒,每個禮拜天風雨無阻帶著妻子和兒女到教堂聽道


他是一名好丈夫,溫柔體貼、從不外遇、和妻子的每一个重要日子他從不忘記。他妻子說‘嫁給他是一生中最幸福的決定’,不是表面文章,而是由衷說出來的


他是一名好爸爸,從不打罵孩子,但兩名孩子都品學兼優。朋友們都很好奇他的’愛的教育‘ 爲何能奏效?


他是一名活躍的社運份子。自從念學院時正式加入 行動黨 以來,他每年都會抽空下鄉服務,向原住民宣導 囯陣 的惡行,多年下來成功爭取到不少的原住民票。


當有朋友說他們的選區是 囯陣強區 懶得去投票時,他都會耐心勸導,說投票也是表達自己訴求的一種方式:反對票越多,政府就越感到壓力,因而會正視 非囘教徒 的課題。許多朋友也受到他的感召,盡量在每屆大選投下自己渺小卻神聖的一票。

然而最近,他和朋友談起自己目前的政治取向時,令朋友感到愕然。





‘我有个預感,這次大選有那麽一點小小的可能會變天’


‘我也這樣覺得,不過這屆大選,我會投廢票’,他說到


‘開玩笑的是嗎?你每次見到同學,都會 psycho 人家去投票的,你這一屆大選要投廢票?’


‘認真的,這一屆大選我任何政黨都不能投,但我必須履行我的公民義務,投廢票是我唯一的選擇’


‘爲什麽你任何政黨都不能投?’


‘宗教因素。目前 大馬 沒有任何政黨支持承認 耶路撒冷 為 以色列 的首都,我身為一名 基督徒,不能支持任何反對 耶路撒冷 是 以色列 首都的政黨和團體,所以只能投廢票’


‘你都搞笑的,馬來西亞政府 以及任何政黨不承認 以色列 首都是 耶路撒冷,能改變這个事實咩?就好像我不承認 Donald Trump 是 美國總統,難道他就會下臺咩?’


‘這不是文字遊戲的問題,而是原則問題’


‘等等,現在兩邊乃至所有政黨在 耶路撒冷 這件事上的態度都是一致的,你就應該看其他議題來給政黨打分,而不是乾脆什麽黨都不投’


‘我知道你的想法,我也很糾結。這樣說吧,我知道你是拜佛的。如果你的選區兩个敵對陣營候選人都經常公開表示 觀音嫲 是魔鬼,你能投得下他們其中任何一人嗎?’


‘好吧,我大致瞭解你的感受了’




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发表于 12-12-2017 05:05 PM | 显示全部楼层
q(o_o)p 发表于 11-12-2017 08:30 PM
我想問一下,我認識這樣一個朋友,非常虔誠的 基督徒,品性良好,也熱衷社會運動。在 Trump 宣佈承認 耶路撒冷 為 以色列 的首都之後, 希聯 就發表了反對 美國 這項舉措的聲明。這樣一來,希聯 的這項議程就和 ...

我只能告訴你:新約的教導是"該撒的物當歸給該撒,神的物當歸給神"(馬太22:21),意思是說,教會要與政治分離,教會不能與政治有任何的掛鈎。若有信徒要從政,就以私人名義去,絕不能把教會也拖進去。基督教就有某個宗派與政治掛鈎甚深,完全違背了主耶穌的教導。


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发表于 12-12-2017 05:10 PM | 显示全部楼层
q(o_o)p 发表于 11-12-2017 08:30 PM
我想問一下,我認識這樣一個朋友,非常虔誠的 基督徒,品性良好,也熱衷社會運動。在 Trump 宣佈承認 耶路撒冷 為 以色列 的首都之後, 希聯 就發表了反對 美國 這項舉措的聲明。這樣一來,希聯 的這項議程就和 ...

若要投票,是沒有問題的,因這是身為國民所當盡的義務,只是要投給誰或哪一政黨,就私底下向主禱告。若想要在教會裡發動信徒一起投誰,就是與政治掛鈎,就是違背神新約的教導。


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发表于 12-12-2017 11:23 PM | 显示全部楼层
张立德·耶路撒冷,从古至今
以巴问题何时能了?我没有答案。不过,耶路撒冷做为多个宗教的圣地,诚如教宗方济各所说,圣地是基督徒与上主对话的最佳平台,更是宗教间以及公民社会之间对话的重要绝佳场所,对话的主要条件是相互尊重,并致力于加强这种尊重,以便承认所有人的权利,无论身在何处。

美国总统特朗普上周宣布承认耶路撒冷为以色列首都,并指示国务院开始准备将美国大使馆从特拉维夫迁至耶城,掀起千层浪。特朗普此一宣布,颠覆美国数十年来对耶城地位的政策,是美国对中东外交最危险的突袭,将扰乱各项促进以色列和巴勒斯坦和平的谈判。
从中东到欧洲再到亚洲,各国领袖都发声谴责特朗普的发言,包括天主教教宗方济各。教宗呼吁人们尊重耶城现况,遵守联合国相关决议案,并表示无法对美国的声明所能造成的混乱保持沉默。教宗希望各造能以智慧和谨慎为准,以避免为已经充满冲突的世界增加新的紧张因素。
在希伯来语,耶路撒冷的意思是“和平之城”,然而这里一点也不和平,反而是冲突和争夺的聚焦点,几千年历史中饱经战乱。
耶路撒冷同时是犹太教、基督教和伊斯兰的圣地,这是宿命。政治和宗教始终在此纠缠不清,如何解?千年来解不开,理还乱。
我身为天主教徒,虽然不曾踏足耶路撒冷,但对这座圣城有一定的熟悉感。
翻开《圣经》,旧约中达味(大卫)将约柜迎进耶路撒冷,象征耶路撒冷成为“主的城市”,此后就比其他以色列城市,如史罗、舍根与撒玛黎雅,享有更崇高的地位。自此“真正的”敬拜之地或者“真正”的上主之城便是耶路撒冷了。
当以色列人在旷野四处漂流,权力都归于四处移动的约柜,随着约柜被安置于耶路撒冷圣殿的至圣所后,所有权力都转移到固定的圣殿,以色列人有根有土,不再四处漂流。耶路撒冷为世上一无所有的民族提供了希望。
从《圣经》中,可以读到,达味建立耶路撒冷之后,撒罗满与之后的每一位犹大国王都会在汲伦山谷的基训泉受膏,成为上主拣选的君王。依照传统,国王要骑着驴子前往耶路撒冷加冕。
每一年四旬期,我印象最深刻的福音是耶稣荣进耶路撒冷,即是圣枝主日当天,纪念耶稣受到众人的迎迓光荣地骑驴进入耶路撒冷。耶稣重演的是君王们的加冕仪式。
另外几则关于耶稣与耶路撒冷的福音,则是我念玫瑰经时都会念到的,按梅瑟的法律,一满了孩子取洁的日期,耶稣的父母便带孩子上耶路撒冷去献给上主;而耶稣12岁时,他们又照节日的惯例上去了,回程中孩童耶稣却留在耶路撒冷,祂父母回头找,过了3天,才在圣殿里找到了衪。衪正坐在经师中,聆听他们,也询问他们。凡听见衪的人,对衪的智慧和对答,都惊奇不止。
长大后四处宣讲的耶稣与耶路撒冷的关系,时间点各福音书有不同,不过都一致指出耶稣是在耶路撒冷受难被钉十字架埋葬复活升天,这巩固了耶路撒冷作为世界中心的地位,改变了世人的命运,而伯多禄宗徒也在耶路撒冷推动早期教会,耶路撒冷更因此成为基督教的中心。
不过,要重申的是基督教会强调的是作为天堂的耶路撒冷而不是世俗的耶路撒冷。
教会并没有规定每一个教友一生必须去一次圣地朝圣,我们教徒会想到圣地去,是出于一种渴望,去看看那片熟悉但还远似近的土地。我们相信天主在那里显示了自己,耶稣在那里度过一生。别人看到的以色列,是新闻画面上长年累月的纷乱,极度不和平的一个地方;我们却用心灵去体会,看到的是一片受到祝福的地方,只要我们付出努力,那里必得享平安。
回到现实,以巴问题何时能了?我没有答案。不过,耶路撒冷做为多个宗教的圣地,诚如教宗方济各所说,圣地是基督徒与上主对话的最佳平台,更是宗教间以及公民社会之间对话的重要绝佳场所,对话的主要条件是相互尊重,并致力于加强这种尊重,以便承认所有人的权利,无论身在何处。
愿耶路撒冷的和平能早日到来。

文章来源:星洲日报/骑驴看本·作者:张立德·《星洲日报》主笔·2017·12.11

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发表于 13-12-2017 12:23 PM | 显示全部楼层
情牵軒尼詩 发表于 10-12-2017 04:03 PM
大家共享一个天空一个大自然一样的空气。哪来那么多上帝。

教义不同,所以不一样。
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发表于 13-12-2017 12:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
amytai64 发表于 13-12-2017 12:23 PM
教义不同,所以不一样。

教育大纲是一样的,只是内容稍微不一样。比如回教的3妻4妾原本是为了减少女童死亡率及救济贫困妇女,只是他们没跟随时代的脚步把它文明化罢了。
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发表于 13-12-2017 12:34 PM | 显示全部楼层
情牵軒尼詩 发表于 13-12-2017 12:27 PM
教育大纲是一样的,只是内容稍微不一样。比如回教的3妻4妾原本是为了减少女童死亡率及救济贫困妇女,只是他们没跟随时代的脚步把它文明化罢了。

不只是这一个,你不是基督徒,你看不出分别。还有很多东西,例如圣灵,三位一体的神 (Trinity), 耶稣,莫哈默,等都完全不同。而且Allah,这个字,原本就是中东古老的一个月神名字。绝对不同。
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发表于 13-12-2017 12:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
amytai64 发表于 13-12-2017 12:34 PM
不只是这一个,你不是基督徒,你看不出分别。还有很多东西,例如圣灵,三位一体的神 (Trinity), 耶稣,莫哈默,等都完全不同。而且Allah,这个字,原本就是中东古老的一个月神名字。绝对不同。

名字当然是不同啦。就好像面包有Gardenia,Massimo和High5,都是面包,只是口味不完全一样罢了。最终目的还是填饱肚子。
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发表于 13-12-2017 01:02 PM | 显示全部楼层
情牵軒尼詩 发表于 13-12-2017 12:41 PM
名字当然是不同啦。就好像面包有Gardenia,Massimo和High5,都是面包,只是口味不完全一样罢了。最终目的还是填饱肚子。

就好象佛教与道教的神佛一样,不能相比。无宗教信仰的人,当然看起来没有分别。比如说中国的华人,和马来西亚的华人不同吗?不懂的人就说一样,可是分别就在腔调,甚至思想也不同。。。所以不一样。
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发表于 13-12-2017 03:37 PM | 显示全部楼层
谁拳头硬就是谁的。
谁不爽可以派兵去跟以色列干过。
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楼主
 楼主| 发表于 13-12-2017 08:34 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 12-12-2017 09:10 AM
若要投票,是沒有問題的,因這是身為國民所當盡的義務,只是要投給誰或哪一政黨,就私底下向主禱告。若想要在教會裡發動信徒一起投誰,就是與政治掛鈎,就是違背神新約的教導。

可是 美國 的教會都很活躍政治的,也正是因爲教會的活躍,Trump 才能登上總統位,繼而宣佈承認 耶路撒冷


所以我不認爲教會活躍政治是不對的,如果 美國 的教會沒有活躍政治,以色列囯 就不會復興,耶穌 也就不能再臨了
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发表于 16-12-2017 12:57 AM | 显示全部楼层
基督徒不会在意地上的以色列,耶路撒冷上帝的国在天上
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