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[其他] 人会思考是要有条件的

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楼主: cusack10       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 19-10-2017 07:33 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 cusack10 于 20-10-2017 03:49 AM 编辑

(中国大陆翻墙过来的,不容易,麻烦给个机会贴一下,多谢!)
(环境嘈杂,只能大体上把意思表明,抱歉!)

人会思考是要有条件的。

生物活也要必需的补给和养料,如植物需要水和阳光来生存生长,需要得到这些才能生存生长,但它是被动的得到,活得不长久,对个体来说,被支配的成分很大。
动物主动获得这些东西,可以比植物活长久些,但在这过程中会干扰其它同类和物种同样的过程,干扰别的动物取必需东西的过程,从而会遭到报复,因为是生存必需的东西被剥夺,势必会有报复。所以单靠主动也活得不太长久和安稳。所以从被动到主动,可以使生命长久一些,而要再长久一些光有主动性不行,还要在做事时照顾到其它生物的生存需要,自己得到,也要让其它生物,特别是有长期生命的不受损伤,从而得到一个更长久的效果,来维持长久的生命,即讲求对应。或者说,往上层走一些,出现了人,人不仅可以主动获得补给,而且可以通过实践和思考,在自己生存时对其它生物和事物的生存规律思考和分析,从而可以规避利害,和睦共存,达到一个长久的结果,符合人的长期的生命的需要。这就是讲究方法,讲究对应。主动性加会运用方法,会对应的方法,从而达到长久的结果,是高级的生存之道,即主动得到必需的东西比被动得到活长久,而发挥主动性同时讲究对应更能活长久,即从生存过渡到发展。讲求对应,就是讲求方法。
这是人,或者有长期生命的事物要生存生长的一个自然规律,或者说人要生存生长和发展需要运用这个自然规律,需要这个方法。


和植物需要养料一样,动物和人学会思考也需要养料,思考即会应用对应的方法,长期得到物质养料的方法,怎么学会思考的方法是这篇文章的中心。
动物的模子是有一定的思考能力,像小狗蹦蹦跳跳来认知这个世界,就是来探索和摸索来认知,当有一定的思考的或者说有道理的经历时,给了它学会思考的养料,才使它得到思考能力,而得到这个一定的思考能力,是基于它有学会思考的倾向,即有一定思考能力的模子而得到的能力。小狗再怎么探索,再怎么学,只能学到非常有限的思考能力,因为它发达的主要是嗅觉,思考能力的模子或者说它的硬件有限,所以最后只能学会一定的有限的思考能力,因而可以说它或者动物它们对这个世界的生存和发展能力,即适应这世界和发展这世界的能力有限,而显然人主要的就是思考能力,能知道和发展这个世界的自然规律,才使人主宰这个世界,有长期生存和继续发展的空间。
这里有两个概念要说,一,要学会思考和思考能力的模子,也就是硬件有关,有学会思考,发展思考,即分析和总结的倾向。二,学会思考的养料或者说条件是有道理的经历,即美好的经历。
比如,美好的经历和记忆使人愉悦,和生长,这些记忆就是有道理的经历,就是所谓的养份,使人学会思考,有了这些经历使人学会思考而生存后,人才可以发展这个思考能力,即分析和总结,创造一些有道理的经历,从生存过渡到发展。所以,学会思考的条件是有足量的有道理的体验和经历,说足量是因为还有很多反道理的体验和经历来干扰和阻碍,是现实的情况,下段会说明。



有有道理的经历,也有没有道理的经历;有正面的经历,也有负面的经历;有促进生长的经历,也有抑制生长的经历;当在前者的情况下,也就是环境稍微正常的时候,人可以学会一些生存的能力,一些得以在当时生存的思考的能力,当环境不正常时,抑制生长的经历处在优势的地位时,可以靠这些已经有的思考能力,维持生存,即生存但不能继续发展。如果这时或环境变坏时完全没学会,那可以说就被灭了。在学会一些基本思考能力生存能力的基础上,如果不正常环境持续或太多,那么,没道理就起效果,抑制生长起效果,就是起短期的效果,此时用前面所说的道理,就是对应的原则,用已经有的方法处理新情况,很遗憾,开始……,互相伤害了。在互相伤害过程中,已经学会一些生存方法的个体会有优势,即可以压迫还没有学会基本生存方法的个体,然而,总的看,仍然是对长期生命的人施加短期的效果,基于对应的原则,这些伤害也会返回到这些施加伤害的个体上。
简言之,有一些基础,环境持续恶劣,开始防御,以此已有的基础等待机会回到发展的层面,正常的层面。如果继续持续,动作是不断的防御,不断的防御,开始伤害,也就是所谓的变坏。但也可以看出,变坏也是有条件的。



简单的来说,会思考,会生存,是有条件的,需要在一定的环境和氛围里养成的,即正向的体验和经历,你不给别人这些条件,来学会思考,生存和发展,你自己也得不了这些条件,来学会思考和生存。即现在的时代强调主动,往上推,怎么形成主动,学会主动?答案是有条件的,需要正向环境,需要正向的体验。
简单的推理,如果卡你的饭,你怎么主动?或者有饭,卡你的睡觉,你怎么主动?或者有吃有睡,卡你的学习生存能力,学习思考的所需要的空间和环境,你怎么主动?结论,学会思考,钢性的需要外部条件。
有条件,才能学会思考,而我们处在人际社会,所以这个有条件是互相的,即你给别人条件,别人才能给你条件,来学会思考。是,以前的老说法,我把它的逻辑严密了,使其不再是个口号,而是一个规则,道理,自然规律。


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发表于 20-10-2017 09:23 PM | 显示全部楼层
很多思考動力來自環境,而思考方向給不同方式去解決問題。
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 楼主| 发表于 22-10-2017 12:09 AM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 20-10-2017 09:23 PM
很多思考動力來自環境,而思考方向給不同方式去解決問題。

人是长期的生命,所以做事需要求一个长期的效果,周围有很多有长期生命的同类和其它物种,个体在取自己必需的东西时要照顾到其他生命体,特别是有长期生命的个体,不要损害到其他生物取他们自己必需东西的过程,达到一个长期的生命的效果,和睦共处,所谓对应,所谓方法
现阶段,我们要尽量这样做,尽量大家都比较舒服,而现阶段的实际情况是把短期的效果和损害别人利益得到的效果也算作是办法,但短期的效果应用于长期的生命,一方受伤害为效果,伤害的是有长期生命的人,终究会捅篓子
现在的重点,我在这讲的是,怎么学会这种方法,达到符合长期生命要求的一个方法,有长期效应的一个方法,会这方法即为思考


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发表于 26-10-2017 01:49 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 20-10-2017 09:23 PM
很多思考動力來自環境,而思考方向給不同方式去解決問題。

这个论述里面的“思考”有着工具的影子,
也就是说“思考”是一个解决问题的工具。
这让我想到亚里士多德的“工具论”。
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发表于 26-10-2017 01:51 PM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 22-10-2017 12:09 AM
人是长期的生命,所以做事需要求一个长期的效果,周围有很多有长期生命的同类和其它物种,个体在取自己必需的东西时要照顾到其他生命体,特别是有长期生命的个体,不要损害到其他生物取他们自己必需东西的过程,达 ...

我不明白为什么人是长期的生命就需要求一个长期的效果?
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楼主
 楼主| 发表于 27-12-2017 09:47 PM | 显示全部楼层

问,其实生命就是享受,有享受才能继续享受,创造享受,以这些好的享受抵抗住现在看来数量太多太多的坏东西,以此活下来,然后,才是其他,但是,我们的父母教育我们,确切的说是,逼迫我们相信只有奋斗,干活,才能有好生活有未来,导致我们没有存储足够多的享受的经历和记忆,而这才是能够活下去的前提,一切的前提。(注,父母问题是现在社会的盲点,人的脑力是实在的有短缺,概念多时确实会出现顾此失彼,导致断章取义,以偏概全的结果)
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发表于 29-12-2017 02:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 29-12-2017 05:20 PM 编辑

(非常喜欢,到此网参加讨论)


"人会思考是要有条件的"
这提法,稍微有点问题。人假如不是白痴,自然会思考啦。不需要甚么特殊条件的。
这是造物者,提供的思考器官---头脑。或者,相信进化论的,认为人类进化的智慧的成果。
不过,当然思考,对或者不对,是否糊里糊涂,是否逻辑通不通,是否符合事实,又是另一个问题。
一般来说,这条件是免费的,是天生的,是与生俱来的。
但是,出现一个问题,就是思考的严谨性,准确性,有待是否学习过,训练过,是否严谨,是否符合客观事实。要是纯粹胡思乱想,这自然存在严重局限性,如个人的成见,猜测性观点,习惯性的观念。。。等等。




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发表于 3-1-2018 01:58 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 macdonaldss 于 3-1-2018 02:18 AM 编辑

......
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楼主
 楼主| 发表于 15-1-2018 07:07 AM | 显示全部楼层

谁能赞助一下我这些东西,还有一些,都相互关联的,给些支持能让我有时间把它的逻辑更严密,语言更流畅。这些道理是有价值的,大家2、3年后会认识到,现在社会未涉及的盲点,对了解人的思想行为规律算是进一步的探讨。(to save more lives.)
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楼主
 楼主| 发表于 15-1-2018 07:07 AM | 显示全部楼层


about "dolly" tragedy:

the general ideas in people's heads need to be rearrangged, by time of now we have always been provocating to place "to do" or "to work" in front of "to enjoy" or "to rest", what we need to relieze from the so much pain we've been recieving, is that through enjoyment or a good time, or positive or reasonable experiences we learn to reason, we touch the reasoning, and on this way foward and enforcing, with a good amount of that kind of experiences, we can memorize what we learned, memorize the reasoning, make them stored back in our heads, and make them ours.

with that accomplished or happened, we can make alive in reality. in one hand, we learn more reasoning and create more good experiences with what we have learned to reason in the face of comparably bearable amount of unreasoning things, in another hand, we stay defending and put on guard with what we have memorized of reasoning in the face of overwhelming amount of unreasonings, make it out of some foul surroudings, so to speak.

(more not able to say due to in a hutsle eviromnet.)
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发表于 15-1-2018 10:25 AM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 27-12-2017 09:47 PM
问,其实生命就是享受,有享受才能继续享受,创造享受,以这些好的享受抵抗住现在看来数量太多太多的坏东西,以此活下来,然后,才是其他,但是,我们的父母教育我们,确切的说是,逼迫我们相信只有奋斗,干活,才 ...

物: 身体在现实的运动,物质身体因运动的变化。其中影响内心的满足度,有提升内心作用。但也不可过极,会有反效果。

心: 欲,想要的。 精神粮食。不顾及或放纵都不可。时而需要填补,却又很容易过极。过极时相对影响物质躯体,导致精神也一起受损。时而也可正向发展,只怕心不满。

识: 知识,认识,认知。在个体上多为本体运作。 在事实上却是个体间的相对运作。同时也影响物质躯体跟内心。

以这些好的享受抵抗住现在看来数量太多太多的坏东西
“坏东西” 属于 “识”。上面这条文很常被用在推毒品,都打着压力大让你去吸烟喝酒吸毒狂欢放纵。其影响让人更走向心里跟躯体的损害。 就因为“识” 为 “坏”。认为坏,人就会对被认识的坏的事物坏。相对延续的被坏对待的个体也会觉得其他人坏,这样不断的延续。久而久,世界的坏因素也会因此不断的扩散,形成更多个体的坏世界。(这就是为什么必须传播 “好” 的因素。但也不能忽略客观事实。)

小心你的认知。 好坏认知影响个体,认知就不表示就是绝对真理。客观性不够,无限推广“自我”,那是非常危险的。太执着于历史也无事于补,时代的大格局走向也不是全无道理的,还是继续的学习好。

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发表于 15-1-2018 04:58 PM | 显示全部楼层
在讨论什么?
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发表于 18-1-2018 03:40 PM | 显示全部楼层
他们在扯---人的思维,或者,人们头脑中的概念,意识,是从何而来?。
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楼主
 楼主| 发表于 21-1-2018 04:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cusack10 于 22-1-2018 03:54 PM 编辑
贱猪头 发表于 15-1-2018 10:25 AM
物: 身体在现实的运动,物质身体因运动的变化。其中影响内心的满足度,有提升内心作用。但也不可过极,会有反效果。

心: 欲,想要的。 精神粮食。不顾及或放纵都不可。时而需要填补,却又很容易过极。过极时 ...



谢谢认真回帖,回敬你。

如果把它放在象牙塔上去说,那概念太多了,有些词你都不知道是什么意思,但可以挣学分之类的,当然是必须得这样,在这个还比较物质主导的时代是必须的。我的意思是靠体验去了解它认识它,不是说你不愿意体验,或者主观上缺少这方面,只是我处的环境和形势逼着我去到那里,我只是先体验了,说实话,那真不是什么好体验,是生死之间的体验,然后,回过气,才把它写出来。到这时,哪些东西把你致死,哪些把你救活,你就清楚了,发现也很简单,就是去掉枝节,看到主干、主线。

根据你说的几点简单的说说我的认识:
物,自然规律,道理,但要知道,也存在着反自然规律,反道理,(每个道理都分别是由一些因素,一些条件组成的,而反道理就是总是或者持续缺一个或一些这些必要的因素和条件,这个暂且不重要)。
心,为了生存和发展,人需要认识这些自然规律、道理,有这个大趋势,有这个大要求,你所说的“欲”吧,这个好比我们说的硬件,而使它运作的软件是什么?(而总感觉要求与得到总是入不敷出,是因为在现实环境中,在道理与反道理并存的环境中,反道理老是占多,而通过你的努力,用你所学、所记住的,也创造不了一个道理占多的一个环境,致你达不到舒服的一个境地,而这个道理占多的环境,就是舒服的一个境地,入抵敷出,感觉比较舒服,可以忍受。因为你不可能把反道理完全去掉,从生存过渡到生活,生活就是能够维持,入抵敷出)
这时,在识的阶段,在道理和反道理并存的情况下或者说环境下,需要道理比反道理稍微占优的情况,比较宽松的情况下,人才能认知到并记住道理,即回到事情本身方面,以问题为导向,而在反道理占优的情况,对人不对事,负面的道理太多,多得对了解道理的人人身构成威胁,自然认知不能成立和进行。当然,如果在情况或者环境好时学会和记住了一些基本生存道理,在后来反道理施虐的情况下,以这些记住的道理可以坚持一阵,维持一阵。这是现在大家能感觉到的阶段。

至于坏东西,需要生存和发展的条件和因素一直被控制着,不被给予,就可以把一件事拖坏了,变成坏东西。
以前写的一个观点:要向好发展,千头万绪,向坏,在当下立转。也就是,要成就一件事,很多因素,很多支持才行。向坏,做减法,从哪开始都行,无论你积累了多少,哪怕还差一步。但向坏,也需要有一定好的基础,在此基础之上,变坏,做减法,因为,能把人撑住的,还是一些道理,一些好的东西。
哦,我说的“好东西”、“坏东西”是抽象的说法,并不完全指具体的东西,简单说“好东西”指的是好的因素,好的道理,之类的。

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 楼主| 发表于 23-1-2018 05:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 cusack10 于 23-1-2018 07:00 PM 编辑
山林居民 发表于 29-12-2017 02:48 PM
(非常喜欢,到此网参加讨论)


"人会思考是要有条件的"
这提法,稍微有点问题。人假如不是白痴,自然会思考啦。不需要甚么特殊条件的。
这是造物者,提供的思考器官---头脑。或者,相信进化论的,认为人类进化 ...



思考可不是那么简单的,当你遇到不讲道理占优的环境下,这时,你用你的储备,比如,你儿时的有道理的记忆,和那时建立的朋友的讲道理的支持,还有你现在处的环境人们比较讲规则,有这个制度和传统,所以,你遇到太多的反道理来袭时,你会自动退回这些有道理的条件里来防御,挺过这段再出发,你自己都感觉不到这个过程。但我要说的是,当这些有道理的储备和有利的环境条件都不在时,处在即没有道理的文化,还没有规则的传统的环境下,你就感觉到思考没那么简单了,是需要条件的,完成不了前面说的你觉得理所应当的那个过程。需要注意的是,简单的说吧,人的脑力确实有短缺,当一个人处在一个比较舒服和稳定的状态或层面上,他会考虑不到如果不在这个状态或层面上的那些人的感受,忽视主要是缺少一些外部条件而导致的不同,也就是没有移情效应或者说同理心,所以,很多悲剧由此发生。


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发表于 23-1-2018 09:49 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 24-1-2018 06:59 PM 编辑

你实是讲“处生于的特殊文化生态”造成的制约,或者“限制”。

假如你研究一下“文化学“或者”文化生态学”。就好理解其中道理。

人类文化学,最爱讨论这些问题。

比如说,一个人生活在北朝鲜的独裁国家,或者,阿拉伯回教文化国家,或者,自由社会如美国,
政治和文化生态不一样。造成一般,纯粹客观说理,纯粹客观理念,为不可能。基本是受到国家社会的政策,社会文化的习惯,等等所制约,或者“限制”。
而不容于让你自由发挥,自由创造,自由说理,自由研究。我看,这似乎就是你所说的景况。


关于客观出现的“各种制约”,特别是其“具体过程”。现代心理学有更为详尽的深入分析。阁下最好读读心理学方面的书和研究报告。
在西方,心理学开始本源于哲学。不过,丰富而成熟后,分离出去,成为独立的科学来研究。学派灿烂丰姿,蛮多的。心理学一个Conditioning,psychological conditioning"心理调节,心理条件反射"等等,就解释很多哲学推理,无法解释清楚问题。参考:Pavlov 动物试验 ;Maslow's hierarchy of needs


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 楼主| 发表于 26-1-2018 03:07 AM | 显示全部楼层
cusack10 发表于 15-1-2018 07:07 AM
谁能赞助一下我这些东西,还有一些,都相互关联的,给些支持能让我有时间把它的逻辑更严密,语言更流畅。这些道理是有价值的,大家2、3年后会认识到,现在社会未涉及的盲点,对了解人的思想行为规律算是进一步的探 ...




哪怕给个一万中国元也行啊,帮我度过难关,让我能写得更详细和完整,还有一些细节上的论点没有连接起来。
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 楼主| 发表于 1-2-2018 04:24 AM | 显示全部楼层



读书、上课都是层面上的,在一定的比较稳定的环境上展开的。包括你和人讲道理,争权益,也是在找后援,把当事方带到一个比较讲道理,比较有公正的环境才能进行,--在现在反道理占优、占多的情况下是这样的。其实,你读书、上课也不是学知识,而是借比较稳定、有秩序的环境下,能把一些你学过然后体验到的社会生存知识,--主要是体验到的,在一个比较讲道理,有秩序的环境中,使体验加深,沉淀下来,记住,因为只有在这种环境中才能记住。然后,在外面反道理占优到环境中,才有所谓的能力。战斗力。
所以,知识没有用,把它带到知识的环境中,才有用,至少在现在反道理占优的情况下是这样的。
还有……,此致敬礼。
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 楼主| 发表于 20-2-2018 07:46 PM | 显示全部楼层

现在,自由世界想要打破中国的难局,只要重点敲打中国没有言论自由,因为中国政府掌握着唯一的话语权,所以黑的可以说成白的,失败可以说成成功,迫害说成解救,等等,而现今世界要研究和讨论问题主要就是靠信息的透明度,自由度,因为思考的条件-人是思考的动物-,就是要知晓所有应该知道的因素,而在独裁社会,你得有权有势才能知道,这显然不符合人性。所以,真的,不要再谈论什么人权问题,贸易问题,意识形态问题,等等问题,这些都是枝节,由这个问题引起的后果问题。
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发表于 21-2-2018 12:48 AM 来自手机 | 显示全部楼层
cusack10 发表于 20-2-2018 07:46 PM
现在,自由世界想要打破中国的难局,只要重点敲打中国没有言论自由,因为中国政府掌握着唯一的话语权,所以黑的可以说成白的,失败可以说成成功,迫害说成解救,等等,而现今世界要研究和讨论问题主要就是靠信息的 ...

言论可自由,但是言论后果一样得承担。 极端自由,是不可能存在的。自由本身也只是另一种因果牢笼,而言论自由更是无法无天。凡是适当之。
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