天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

寂寞星

原帖由 freeman_long 于 25-11-2005 02:14 PM 发表



寂寞星，動物死后将往哪儿去的問題，我就無法回答了，因為聖經沒有提到。為何？這是因為聖經是寫給人的，並告訴人－神在人身上的心意。也就是說，神的心頭喜悅是在人身上。

谢谢，我明白你的意思。

原帖由 freeman_long 于 26-11-2005 10:31 AM 发表


六十六卷聖經是基督徒信仰的唯一根据。


加拉太書1:08～09
但即使是我們，或是從天上來的使者，若在我們所傳給你們的福音之外，另傳一個福音給你們，他就該受咒詛。我們先前說過，現在我再說，若有人在 ...

若望福音 JOHN 21:25 〖耶穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要寫的書，連這世界也容不下。〗

  

弟茂德前書 1 TIMORTHY 3:15 〖假使我遲遲不到，你可知道在天主的家中應當如何行動；這家就是永生天主的教會，真理的柱石和基礎。〗

  这 三 句（ 加F'MAN 兄 的） 圣 经 章 节 该 如 何 解 释 呢？  请 有 识 之 士 帮 忙 帮 忙  在 我 们 所 讨 论  的 话 题内讲 明（explain within the context of our discussion)。

jllp

离开主题一下---

原帖由 freeman_long 于 26-11-2005 10:31 AM 发表


六十六卷聖經是基督徒信仰的唯一根据。


加拉太書1:08～09
但即使是我們，或是從天上來的使者，若在我們所傳給你們的福音之外，另傳一個福音給你們，他就該受咒詛。我們先前說過，現在我再說，若有人在 ...

请问保禄（St. Paul）写这封信给加拉达人的时候，圣经已经有66卷书了吗？
如果你回答已经有了66卷圣经的话，我没话说了。
如果你回答没有的话，那请问你指的加拉太書里的1:08～09节里的“福音”跟六十六卷聖經怎么跟怎么据？

更何况，加拉太書1:08～09的福音是指保禄宣讲的是基督的救恩。“另傳一個福音”是指要有割损礼才有救恩。
所以，保禄知道加拉达人被恐吓说要割损才得救恩，还有一些被吓得傻傻的去行割损礼为了得救恩，才动笔写一封信去骂加拉太人和那些犹太主义的另类福音（要割损的救恩）。但最后也祝福了他们。


或许很多人都会说圣经里有预言。如果你认同有预言，那么，请问你福音那里预言了“只有”六十六卷聖經？
或许你认为为什么不是六十七卷，或六十八卷？？

对不起啦，没有恶意。
只是不认为
            ”六十六 卷聖經是基督徒信仰的唯一根据。“
而且，加拉太書1:08～09不能用来证明  ”六十六卷聖經是基督徒信仰的唯一根据。“是对的。对不起啦。

[ 本帖最后由 jllp 于 27-11-2005 12:12 AM 编辑 ]

freeman_long

jllp & faith04：

所提的問題，已偏離本樓之主題內容，建議另闢新帖議之。

除 了 地 狱， 天 堂 外， 我 信 还 有炼狱。 我 接 受http://www.21music.org/hk/E1.htm 文 章 的 解 说 如 下：

炼狱是什么？

初期教会自主后第二世纪起就开始为亡者代祷了。「炼狱」一词虽不是圣经的名词，在圣经里并没有这个词语，但却有这个意思。这种「没有名词却有个意思」的情形就像天主是「三位一体」那样，「三位一体」这个名词是圣经所没有的，但圣经却有这个意思，直至圣经时代以后，才有些人透过反省并且用个专有名词，来说这些在圣经里早已存在的概念。
  
圣经有几处地方提到有关炼狱的概念，它们分别是（一）加下（即玛加伯下）12:40-45，这段圣经指出我们可以﹑而且应该为亡者祈祷和献祭，为叫他们获得罪赦（可惜基督教不以这卷书为正典圣经，关于它和其它次经的正典性，请参阅「两教圣经的异同」一项）；（二）玛／太12:32「出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免」，这节圣经似乎暗示有些罪在来世是可得赦免的；（三）玛窦福音5:25-26，它提及要还清最后一文钱，才能出狱；（四）格／林前3:10-15亦暗示人死后有某种好似从火中经过一样的「凈化」和「炼凈」的过程。
  
根据这几段圣经，在早期教会的教父时代，即是宗徒时代之后的那个时代，已经有炼狱这个道理浮现出来。新旧约正典圣经在主后397年才订出，但在此以前（圣经正典还未订出以前），亚历山大的克雷孟（Clement of Alexandria，约主后140-217）、西彼连（Cyprian，约主后200-258）、金口若望（John Chrysostom，主后344-407）、奥斯定（Augustine，主后354-430）等东西方教会的教父已经讲炼狱了。在这里顺带一提教父是甚么，他们是早期教会的教友或神职人员，亦是神学家，有些还是宗徒的弟子，他们除了生活很圣洁外，还有一个特征就是从他们的著作，你可看到早期教会对基督信仰的理解和反省，它们为后世教会奠定了重要的基础。
  
综合圣经和教父的反省，炼狱是指人死后的一个「凈炼」、「凈化」的过程，即是说如果一个人在他死的时候，还有一些小罪、或生前未做补赎、又或没有充份悔罪的心情等等，那么，在他死了之后，虽然他们的永远得救经已确定，但暂时不能立即接近至圣至洁的天主，要在炼狱中炼凈之后，才能进入天国。
  
有炼狱的道理，并非说基督的救恩不完整，而是说我们自己不足而已（请参阅拙作「炼狱并非说基督的救恩不济」），其实我们在现世生活或多或少都体会到这种炼狱的境界：天主是真善美和幸福的根源，与天主永远在一起就是「天国（上天堂）」，而不要天主，永远与这个美善幸福的根源分开就当然痛苦，这就是「地狱」。今日我们信了主，已经是选择了天主／天国，但却未曾达至圆满－－我们并非那么完全地归向祂，与祂在一起，有时基督徒都会贪恋一些不应有的福乐而犯罪远离天主的，我们还需要不断更新和凈化自己，炼狱就是这种过程和境界的一种表现。
  
一个信徒若生前未能百分百完全归向天主，仍需「炼净／净化」（purification），那么，他死后（虽然已选择了天主／天国）也应未能立即完全投身于天主的怀抱中，仍需一个「炼净／净化」的过程，这过程就是天主教所讲的「炼狱」。
  
既是「炼净／净化」，按理应会是有点辛苦的，我们（在世时）生病要戒口，都会觉得有点辛苦，作禁食祈祷的操练，也会挨受一点饥饿之苦，从罪和「炼净之苦」的角度来说，炼狱可说是「（在那里）为他的罪承受最后的刑罚」云云。
  
在信仰角度来看，炼狱的道理并不是我们基督信仰的核心，基督信仰的核心是主耶稣和祂的死而复活的奥迹，我们基督徒都应该用这个信仰核心来反省信仰中其它环节，例如对炼狱的反省就是信主的人，彼此都是兄弟姊妹，同属一个基督奥体，大家应该互相关怀扶助，以至死后这份互相关怀也用祈祷的方式来延续，所以教会会为亡者祈祷、献弥撒，希望他们可以早日得见至圣的天主。
  

  

本文最后修改日期：２００１年９月１２日

sasa17

[size=-2][size=-2][size=-1][2]审判日是世界末日后就才到来吗？审判日几时会到来？

审判日并不是在世界未日才开始噢，
据圣经启示禄 14：6-7
我又看见另有一位天使飞在空中，有永远的福音要传给住在地上的人，就是各国、各族、各方、各民。。。。因他施行审判的日子已经到了。
有人说启示禄的事还未发生，但以以上的经文，我们知道，审判的日子在进行着。为什么知道？因为那福音已传给各国、各族、各方、各民。When it is done with judging the death, then will start judging the living.
....并在将来审判活人死人的基督耶稣... (提后4：1)



如果你有查考马太福音24和25章，那是耶稣预言未了的事，它们是启示禄的短、小本，你会发觉在还没有未日之前，有很多人被迷惑，会有大灾难 等等。。。然后未期才来到。
据圣经启示禄7：1-4
约翰的记载说到：我看见四位天使站在地的四角，执掌地上四方的风，叫风不吹在地上，海上。。。我又看见另有一位天使。。大声喊说：地与海并树木，你们不可伤害，等我们印了上帝众仆人的额。

能明白吗？会有大灾难，但等我们印了上帝众仆人的额，你们才伤害地上的地与海并树木。。。然后未期才来到

什么时候众仆人的额会被印上上帝的印？
审判结束后。然后未日才来到

[ 本帖最后由 sasa17 于 28-11-2005 06:10 PM 编辑 ]

sasa17

[size=-1][3] 审判日的时候，是不是所有的人，不管任何宗教或无信仰者都会被审判？
[4]除了人类，动物和地球的其它生物生物会被审判吗？

对，所有人都会被审判。不过，上帝将会现审判他的子民。
我同意某某说的，只有人类才会被审判。
但很肯定，在那新天新地，你会看到
。。狼必于羊羔同食；狮子必吃草与牛一样；尘土必作蛇的食物。在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物。这是耶和华说的。(以赛亚书 66：17，25)


[6，9，10，11，12，13]审判日是不是审判一个人一生的功过？。。。。和其它得救的问题
一生的功于过？有些人说，只要我信，我必得救。但
雅各书2：18-26
说，一个人得救不是凭着他的行为或信心，然，是他的信心与他的行为并行

耶稣同钉的强盗怎样了？耶稣说，天国必有他份。
但很多时候，我们不能去论断这个，或哪个是否能得救，因为审判的人是上帝。


[8]如果 [7]的答案是：是，除了天堂跟地狱这两个地方，别无第三个选择吗？
这世上只要善恶之争，不是天堂，就是地狱。难道你要做‘半天仙’ ？ 

[ 本帖最后由 sasa17 于 28-11-2005 04:11 PM 编辑 ]

sasa17

[size=-1][14]如果审判日还未到来，从有人类至今，已经陆陆续续有人去世，请问这些去世的人现在是在等候审判日吗？在什么地方等候？

审判已在进行着了。
就好像某人在一场奥运比赛得了奖。
他为什么得奖？因为他在哪比赛的过程好好的表现一凡，途中也许出错，但是审判员一致的肯定，(审判结束后)他得奖了！(收了上帝的印记)
他得奖是事实，但他什么时候能回天家呢？直到耶稣第二次在来，纵使他已归于尘土。

所以，容我说，每个人都活在审判的日子里，所以少年人哪，你在幼年时当快乐。在幼年的日子，使你的心欢畅，行你心所愿行的，看你眼所爱看的；却要知道，为这一切的事，上帝必审问你。(传道书11：9)

[17]被判入地狱的，有可能离开地狱到天堂吗？
[18]被判入天堂的，有可能会掉入地狱吗？

不会。洁净的人，凡事都洁净；污秽不信的人，什么都不洁净 (提多书1：15)



[ 本帖最后由 sasa17 于 28-11-2005 04:30 PM 编辑 ]

sasa17

原帖由 tymothy 于 27-10-2005 07:21 PM 发表
freeman_long

你所指出经文 （啟8:12） 是象征形式。。。。

第四位天使吹號，日頭的三分之一、月亮的三分之一、星辰的三分之一都被擊打，以致日月星辰的三分之一黑暗了，白晝的三分之一不發亮，黑夜也是這樣 ...

同意tymothy的说法：
看圣经不要单靠一节。一节的存在会有很多原因。。我鼓励你用上下节来解经。

好像说。。。
Colossians
3：5 所以，要治死你们在地上的肢体，就如淫乱、污秽、邪情、恶情、恶欲，和贪婪。
3：6 因这些事 (什么事？淫乱、污秽、邪情、恶情、恶欲，和贪婪)，上帝的愤怒比临到那.逆之子。


启9：6 在哪些日子，人要求死，决死不得；愿意死，死欲远避他们。

哪些日子?? - 启8：7-13 和 9：1-5  都是末日前要发生的事情；预表性的事情，是灾难。

[ 本帖最后由 sasa17 于 28-11-2005 05:47 PM 编辑 ]

sasa17

[size=-1]

原帖由 freeman_long 于 19-10-2005 03:25 PM 发表

神對未信主之世人的审判：

（Ａ）基督榮耀寶座前的审判：

（１）审判的時候：主降臨的時候（太二五31）
（２）审判的地方：地上的耶路撒冷（耶三17）
（３）审判者：在榮耀裡降臨的基督（太二五31～32，徒十七31，約五22，27，提後四1，徒十42）
（４）受审者：主再來時，地上活着的萬民（太二五32，徒十七31，提後四1，徒十42）
（５）审判的根據：善待或惡待主的小弟兄－信徒（太二五33～45）
（６）审判的結局：有進入永生的，有進入永刑的（太二五34，41，46）

[size=-1]freeman_long--神對未信主之世人的审判：
是未信的吗？不信的人会称呼耶稣 - 主？
太25：37-39 義人就回答说：“主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃？，渴了，给你喝？什么时候见你作客旅，留你住？或是赤身露体，给你穿？又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？”
義人！人有需要时，他们供应。不信主又怎能称義呢？。。。耶稣说：好叫你们在我里面称義。而你也提到：叫一切信的人得稱義，不至於受审判。所以，很肯定，他们不是未信主的
太25：40 他们也要回答说：“主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或是在监里，不侍候你呢？”
他们都认识主。。。。但他们是被咒诅的人，


freeman_long--Ａ）基督榮耀寶座前的审判：

１）审判的時候：主降臨的時候（太二五31）
...他要把他们分别出来....并没有提到审判，只是分别，英文是
separate them one from another. 分别和seperate也许能解释为审判，或是个预表。但你提到：叫一切信的人得稱義，不至於受审判！？
.
.
.
freeman_long--４）受审者：主再來時，地上活着的萬民（太二五32，徒十七31，提後四1，徒十42）
难道主降临时，地上活着的萬民里没有一个是圣徒？? 全是未信世人？我相信不是的，因为那时有義人。太25：37


freeman_long--５）审判的根據：善待或惡待主的小弟兄－信徒（太二五33～45）
信徒？那未信的人善待或惡待主的信徒？？。。我这弟兄中一个最小的身上。。。
英文。。one of the least of these my brethren。 难道只有未信的人才会对信徒不好？？信徒和信徒之间呢？你们教友是否也善待或惡待教友？？他们毋须好像你所说的 - 审判的根據 来审判吗？
我的解释是，那最小的兄弟是世上最卑微的人，最穷的，最弱，最需要帮助的人



[size=-1]很难理解。但我所探讨到的是5：31-45
的确是讲到耶稣第2次降临。但审判已过。
不过很肯定，在哪主寶座前的，都认识主，他们是圣徒和非圣徒(也许想你说的，未信主的)。
但一群人是谦卑的，他们是绵羊；
另一群，是假冒为善的人，他们是山羊。
谦卑的人，不晓得什么侍候善待主。
但主说，你对世上最卑微的人，最穷的，最弱，最需要帮助的人好，就是对我好了。


对那假冒为善的人/山羊，主说，我有需要时，你们没有供应我。
但他们却说，我们什么时候没有侍候你？
因为他们每每在教会或其它地方就宣言自己做了什么好事，
帮教会出力出钱，或偶尔都有行善。
只是主说，你对世上最卑微的人，最穷的，最弱，最需要帮助的人未从好过，就是对我不好了。



不晓得其他人有何探讨。

[ 本帖最后由 sasa17 于 28-11-2005 09:24 PM 编辑 ]

sasa17

原帖由 寂寞星 于 16-11-2005 01:53 PM 发表

“很多时候，我们希望的和真实并不一样。”呵，这句话说到我心坎里去了。
原来上帝真的不爱动物。。。。。
我仍然不太能接受，但无论如何，谢谢你的解释。

(以赛亚书 66：17，25)
在那新天新地，你会看到
。。狼必于羊羔同食；
狮子必吃草与牛一样；
尘土必作蛇的食物。
在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物。这是耶和华说的。

可见，上帝是爱动物的。
当我问朋友时，动物会不会上天堂？
同样，审判的人不是我们，是上帝。
然，他很有信心她的狗狗可以上天堂，因为
它看到猫时，它跟猫玩；
它看到兔时，它跟兔玩；
它看到龟时，它跟龟玩。。。等 - 在我圣山的遍处，这一切都不伤人，不害物

sasa17

原帖由 tymothy 于 15-11-2005 11:49 PM 发表


没有灵的，死了没有所为上天堂下地狱。死了就死了。或需这样的答案令人很失望。牛宰来吃，不可说是残忍。就像羊宰奉献给神，不可说是残忍。好好善待， 意思不可虐待，不可乱宰割甚至绝种。

很多时候，我们 ...

就像羊宰奉献给神，不可说是残忍。

弟兄，献牛羊给神的确是残忍的事！！！！
但残忍的不是上帝，是人！！！

以赛亚66：3
假冒为善的宰牛，好像杀人，
献牛羊，好像打折狗项。。。

为什么这样说呢？
查考旧约你就懂。
以前的人犯罪后，必须借着羊/牛来赎罪，
但如果他们没有犯罪的话，这些羊牛就不必牺牲了。。。
但为什么说，假冒为善的宰牛，好像杀人？？因为他们宰了又宰 ；犯罪又犯罪，并没有悔改的意思。


但后来，耶稣来了，他成了那
代罪羔羊
为我们的罪，把自己挂在十字架。
从此献动物祭这仪式就消除了。。。

所以，残忍的是人类。。。我们的上帝是带有慈爱的

freeman_long

之（一）

原帖由 sasa17 于 28-11-2005 07:41 PM 发表

freeman_long--神對未信主之世人的审判：

是未信的吗？不信的人会称呼耶稣 - 主？

是的。因為到了那日，主已公開的降臨到地上（太24:27～30），並且在祂榮耀的降臨之後，接着就在耶路撒冷聚集萬民到祂面前，也就是聚集到祂榮耀的寶座前受審判（太25:31～32）。這個時候，萬民就不得不公開承認基督是主了。縱然現在他們不接受祂為主，但到了那日，他們都不得不承認，基督就是天地萬有的主（太28:18），這是因為祂降臨的時候，是在大災難的末了（啟11:15），祂降臨的兆頭要顯在天上－閃電從東邊發出，直照到西邊－接着，萬民都會看見，基督帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來，萬民都因祂的降臨哀哭，地上的以色例人也要捶胸哀哭（太24:27，30，啟1:07），萬膝都要跪拜承認祂是主（賽45:23，羅14:11，腓2:10）。



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freeman_long

之（二）

原帖由 freeman_long 于 29-11-2005 07:33 PM 发表

太25：37-39 義人就回答说：“主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃？，渴了，给你喝？什么时候见你作客旅，留你住？或是赤身露体，给你穿？又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？”
義人！人有需要时，他们供应。不信主又怎能称義呢？。。。耶稣说：好叫你们在我里面称義。而你也提到：叫一切信的人得稱義，不至於受审判。所以，很肯定，他们不是未信主的
太25：40 他们也要回答说：“主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或是在监里，不侍候你呢？”
他们都认识主。。。。但他们是被咒诅的人，

在三年半大災難敵基督迫害基督徒期間，為着顧念還留在地上的信徒，將有『永遠的福音』傳給萬民（啟十四6～7）。當大災難結束、基督公開降臨到地上後，主要來審判萬民，不是照着摩西的律法或基督的福音，乃是照着這『永遠的福音』。

『永遠的福音』與『恩典的福音』是不同的：
（一）『永遠的福音』的基本內容是叫人敬畏神、敬拜神，使他們不受迷惑跟隨敵基督，並被帶回，真正敬拜那創造天地的神（啟十四7）。永遠的福音是將『綿羊』『帶進』或『往』永遠的生命裡去（太25:46）（不是像信徒那樣『得着』永遠的生命），使他們能活在神生命的範圍裡。那些聽從這福音，且善待受苦信徒的，就要蒙福，並被『算』為義的（是因『行為』，不是像信徒那樣因着『信』而被稱義），以承受那國（太25:34）；但那些不聽從的，就要受咒詛，往永遠的刑罰裡去，永遠滅亡於火湖（太25:41，46）。這『永遠的福音』是在大災難開始之前（或大災難開始之前與大災難期間），由天使負責傳給地上的萬民。
（二）『恩典的福音』（徒20:24）是將永遠的生命帶到信徒裡面（約3:15～16），使他們能憑神的生命而活。恩典的福音的基本內容是悔改歸向神，並信入主耶穌（徒20:21），使人的罪得赦免，重生成為神的兒女（路24:47，約1:12）。這『恩典的福音』是神交托人來傳的，不是由天使來傳的。當得救之外邦人的數目因這『恩典的福音』添滿了的時候，神的救恩就會轉回到以色例全家（羅11:25～26），這也就是這世代終結之時（太13:39，太13:40，太13:49，太24:03，太28:20），恩典的門就關起來了，敵基督就出現，人再也不能傳揚神恩典的福音，這時，就輪到天使來傳福音了，只是這時的福音，是『永遠的福音』，而非『恩典的福音』。

今天在地上，惟獨神把這恩典的福音（徒十3～6）交托人來傳揚，卻沒有交托天使；但到了這世代的終結，永遠的福音就要由天使在天空傳揚（啟14:06～07）。

現在再來看一下啟示錄十四章七節。“應當敬畏神，將榮耀歸與祂”，乃是在大災難的那段期間，天使給地上居民的命令（啟14:06），好對抗假申言者的迷惑，免得人跟隨敵基督；並且對抗在大災難期間，凡不拜敵基督的人都要被殺（啟13:14～15）的威脅。七節這裡的『審判』是指基督在回到地上時，對萬民所執行的審判，正如祂在太二五31～46所豫言的。這審判要執行在活人身上，不同於啟二十11～15所說，千年國以後要執行在死人身上的審判，也就是那白色大寶座前的審判。當主回到地上時，萬國中還存留的人，都要照着天使在大災難期間（太24:21）所傳永遠的福音受審判。人若因敬畏神、敬拜神而善待基督徒和猶太人，就是在大災難期間因敵基督的逼迫而遭貧窮、受監禁之主的弟兄們，他們就要蒙主稱義，可以進入千年國的屬地部分，有分於神從創世以來為他們所豫備的國（太25:34）。人若因跟隨敵基督，並拜他的像，苦待基督徒和猶太人，他們就要被定罪，扔在為魔鬼和他使者所豫備的永火裡（太25:41）。

啟14:06   
我又看見另一位天使飛在天空頂點，有永遠的福音要傳給住在地上的人，就是給各邦國、各支派、各方言、各民族。

啟14:07   
他大聲說，應當敬畏神，將榮耀歸與祂，因祂施行審判的時候已經到了；應當敬拜那創造天地海和眾水之泉的。



********************

freeman_long

之（三）－補充

有的人會以為馬太25:31～46裡的綿羊與山羊都是指基督徒說的，（如約翰福音十章所說的那樣）；也有的說，綿羊是基督徒，山羊就不是。然而這兩種說法都不正確。實際上，綿羊和山羊都是指不信的外邦人，理由如下：

（一）這裡的綿羊與山羊，在二十五章32節說他們是『萬民』，向來這詞都是指不信的外邦人。約翰十二章48節說，這些人從未領受主的道，也未認識主。
（二）這些人不憑摩西律法，也不憑信心，單憑行為，可知他們不是猶太人，也不是教會。
（三）教會的揀選在『創世以前』（弗1:04），他們的揀選在『創世以來』（太25:34）。
（四）他們待小弟兄好尚不自知。假如他們真的是基督徒，豈能不知？基督徒待主的小弟兄好，明是為主的緣故，如猶太人賙濟，亦為耶和華的緣故。
（五）我們基督徒的審判不在地上，乃在空中（帖前4:17，林後5:10，羅14:10）。
（六）此次審判沒有一個是從死裡復活的，都是在地上活着的不得救者（太25:31～32）。
（七）此處是永生和永死的審判，這種審判信徒早已解決。
（八）得救與不得救者不能合在一處。
（九）小弟兄為信主者，必與綿羊山羊有別。假如綿羊為基督徒，則與不信的山羊相混，這樣就混淆不清了。
（十）基督徒明知愛神的兒女，這些綿羊與山羊卻不知道。
（十一）假如綿羊山羊都是指基督徒，則基督徒的得救就不是由於信，乃是由於善待小弟兄。
（十二）假如人得救是靠施食、留宿、送衣、望病、探監，則小弟兄就永無得救的機會了。


太25:31～46   
但是，當人子在祂的榮耀裡，所有的天使同著祂來的時候，祂要坐在祂榮耀的寶座上；萬民都要聚集在祂面前，祂要把他們彼此分開，好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；綿羊安置在祂右邊，山羊在左邊。於是王要對那在祂右邊的說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。因為我餓了，你們給我吃；我渴了，你們給我喝；我作客旅，你們留我住；我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裡，你們來看我。那時義人要回答祂說，主啊，我們什麼時候見你餓了給你吃，或是渴了給你喝？什麼時候見你作客旅留你住，或是赤身露體給你穿？又什麼時候見你病了，或是在監裡，來看你？王要回答說他們說，我實在告訴你們，這些事你們既作在我這些弟兄中最小的一個身上，就是作在我身上。然後祂又要對那左邊的說，你們這被咒詛的，離開我，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。因為我餓了，你們沒有給我吃；我渴了，你們沒有給我喝；我作客旅，你們沒有留我住；我赤身露體，你們沒有給我穿；我病了，我在監裡，你們沒有看顧我。那時他們也要回答說，主啊，我們什麼時候見你餓了，或渴了，或作客旅，或赤身露體，或病了，或在監裡，沒有服事你？王要回答他們說，我實在告訴你們，這些事你們既沒有作在我這些弟兄中最小的一個身上，就是沒有作在我身上。這些人要往永遠的刑罰裡去，那些義人卻要往永遠的生命裡去。



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jllp

有的人會以為馬太25:31～46裡的綿羊與山羊都是指基督徒說的，（如約翰福音十章所說的那樣）；也有的說，綿羊是基督徒，山羊就不是。然而這兩種說法都不正確。

（一）這裡的綿羊與山羊，在二十五章32節說他們是『萬民』，向來這詞都是指不信的外邦人。約翰十二章48節說，這些人從未領受主的道，也未認識主。

若/約十二章48節 讲到 - 拒絕我，及不接受我話的，自有審判他的: 就是我所說的話，要在末日審判他。---在这里只是表达拒絕耶稣，及不接受耶稣的人。没有什么特别名言指出就是所谓的你所说的『萬民』。为什么『萬民』指不信基督的人？
在默（启）1：7 都已说了各種族都要哀悼他。所以萬民包括了信和不信基督的人。

外邦人？什么时候开始用“外邦人”在不信基督的人身上？你的教会是这样用“外邦人”的吗？

（二）這些人不憑摩西律法，也不憑信心，單憑行為，可知他們不是猶太人，也不是教會。

猶太人，教會的人不会面对这个公审判？

（三）教會的揀選在『創世以前』（弗1:04），他們的揀選在『創世以來』（太25:34）。

*厄/弗1:04 的确说了天主在创世以前选了那些被揀選的人。
*玛/太25:34 只是提起 。。。。承受自創世以來，給你們預備了的國度吧!

先被拣选，在創世之后，預備了的國度，不能是同一群人吗？

（四）他們待小弟兄好尚不自知。假如他們真的是基督徒，豈能不知？基督徒待主的小弟兄好，明是為主的緣故，如猶太人賙濟，亦為耶和華的緣故。

好尚不自知就不是基督徒？难道基督徒必须要时时记得曾经为主作了什么事情，斤斤计较帮了谁？
耶稣说，你要爱你的近/邻人。 爱了谁，帮了谁，如果软弱，忘记了，就不配当基督徒了？？？

（五）我們基督徒的審判不在地上，乃在空中（帖前4:17，林後5:10，羅14:10）。

在空中？？有没有搞错？什么时候来了空中？


*得/帖前4:17然後我們這些活著還存留的人，同時與他們一起要被提到雲彩上，到空中迎接主：這樣，我們就時常同主在一起

在 帖前4:17 在这里是审判前，还是审判时，还是审判后？我想根本都没有天上的审判台。这是审判后的得救。迎接主！！！

*格/林後5:10 因為我們眾人都應出現在基督的審判台前，為使各人藉著他肉身所行的，或善或惡，領取相當的報應。

难道審判台前有两个？一个在地上，一个在天上？我不敢问，耶稣先坐在地上的審判台，还是天上的審判台?

*羅14:10你為什麼判斷你的弟兄﹖或者，你為什麼輕視你的弟兄﹖我們眾人都要站在天主的審判台前，

怎样都不觉得審判台不可能有两个。

（六）此次審判沒有一個是從死裡復活的，都是在地上活着的不得救者（太25:31～32）。

没死过的基督徒都不得救？如果末日在过后的十分钟来临，还没死的人就不算是基督徒？
还是说，有基督徒的时候就不会有末日？那就是说最后一位基督徒要死时，世界末日就可以开始来了，世界灾难出现了，最后末日来临?

（七）此處是永生和永死的審判，這種審判信徒早已解決。

早已解決? 羅14:10 说我們眾人都要站在天主的審判台前。信徒如果不经历永生和永死的審判，圣保禄还怕什么？他担心罗马信徒会被審判
什么？有什么好审判？

（八）得救與不得救者不能合在一處。

不清楚谁是得救的那一类和不得救的哪一类。。。。

（九）小弟兄為信主者，必與綿羊山羊有別。假如綿羊為基督徒，則與不信的山羊相混，這樣就混淆不清了。

在玛/太25:45没有再提起小弟兄了，可见 40节里“小弟兄”是指所有需要帮助的人。

（十）基督徒明知愛神的兒女，這些綿羊與山羊卻不知道。

愛神的兒女？ 难道基督徒可以得救的话，还要懂得愛神的兒女？爱了不是神的兒女会失去救恩？还有，认不出谁是愛神的兒女来爱的话也会会失去救恩？

（十一）假如綿羊山羊都是指基督徒，則基督徒的得救就不是由於信，乃是由於善待小弟兄。

不能说什么，在这里，可能你的教会是强调单信的救。尊敬你。
不过，没有爱德的信，这信不带来救恩，死的。
我想基督新教的因信称义里也必须要有信仰的见证吧。

（十二）假如人得救是靠施食、留宿、送衣、望病、探監，則小弟兄就永無得救的機會了。

没有爱德的信，信了就不理他人死活。圣经里最大的诫命，尽心尽力爱你的天主，爱人如己。
加一条，耶稣给的，彼此相爱。

只信不爱能得救吗？或许你可以说信包括了爱。

[ 本帖最后由 jllp 于 30-11-2005 08:06 AM 编辑 ]

freeman_long

外邦人？什么时候开始用“外邦人”在不信基督的人身上？你的教会是这样用“外邦人”的吗？

“外邦人”（Gentiles）是指不是神的子民。

那些根据旧約敬拜神的猶太人，與新約的信徒（基督徒）就不屬外邦人。

這詞在聖經裡經常出現。如果連這詞也不懂的話，則這人對聖經真理的認識，以及他的教會，就真的有問題了－恕我直話直說。

至於所提的一系例問題，基於閣下對真理的混淆不清，恕無暇一一回應，閣下可參考在下所過寫的。

（我把所貼的經文都删除了。）



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[ 本帖最后由 freeman_long 于 30-11-2005 02:17 PM 编辑 ]

jllp

原帖由 freeman_long 于 30-11-2005 10:42 AM 发表
詩9:15
外邦人陷在自己所掘的坑中；他們的腳在自己暗設的網羅裡纏住了。
詩9:17
惡人，就是忘記 神的外邦人，都必歸到陰間。
詩9:19
耶和華啊，求你起來，不容人得勝! 願外邦人在你面前受審判!
詩9:20
耶和 ...

哈哈哈。。。
想不到我只是对你的教会使用“外邦人”用在非基督徒身上感到好奇，你就贴了那么多的圣经节来说，圣经里有这个字。
如果没兴趣回答我，我也没有问题。

sasa17

原帖由 freeman_long 于 30-11-2005 10:40 AM 发表


“外邦人”（Gentiles）是指不是神的子民。

那些根据旧約敬拜神的猶太人，與新約的信徒（基督徒）就不屬外邦人。

這詞在聖經裡經常出現。如果連這詞也不懂的話，則這人對聖經真理的認識，以及他的教會， ...

弟兄，我不愿你不知道。。。还是我们不知道

如果你查字典的话，Gentiles 的意思是 – not Jewish or person which is not Jewish
外邦人的故事在聖經裡經常出現，如果看了也仍不明白的話...我们就必须为这人和他的教会多祷告，祈求圣灵帮助，好让自己、大家明白！


你说得不错！们徒，不是外邦人！敬拜神的猶太人也不是外邦人，但不敬拜上帝的猶太人也不是外邦人。
外邦人，有不认识或不相信耶稣的。但耶稣临走前吩咐使徒要把福音都传给外邦人，为他作见证。(使徒 1：8-9)
徒13:46
保羅和巴拿巴放膽說，神的話先講給你們聽，原是應當的；只因你們棄絕這話，斷定自己不配得永遠的生命，看哪，我們就轉向外邦人去。

我想说，你和我，本是外邦人，但后来听了那道就欢喜、信了；但有人听了，心却刚强。

向來這詞-外邦人 都是指不信的外邦人。約翰十二章48節說，這些人從未領受主的道，也未認識主。

詩9:17 惡人，就是忘記上帝的外邦人，都必歸到陰間。
太20:19 又要把祂交給外邦人去戲弄，鞭打，並釘十字架，第三日祂必復活。
徒11:01 使徒和在猶太的眾弟兄，聽見外邦人也領受了神的話。


徒15:07 辯論已經多了，彼得就起來，對他們說，諸位，弟兄們，你們知道神早已在你們中間揀選了我，叫外邦人從我口中得聽福音的話，而且信了。
徒15:19 所以我判斷，不可難為那轉向神的外邦人。
羅15:10 又說，『外邦人啊，你們當與祂的百姓一同快樂。』

既然你懂得分享这些，为什么你仍不晓得外邦人中，有信和不信的呢？有仪和不仪呢？？

（十二）假如人得救是靠施食、留宿、送衣、望病、探監，則小弟兄就永無得救的機會了。

jllp说的很对，圣经里最大的诫命，尽心尽力爱你的天主，爱人如己。加一条，耶稣给的，彼此相爱。
回想耶稣在世时，他行的是什么？奇迹。什么奇迹？救人的种种奇迹。那爱的奇迹。

靠施食、留宿、送衣、望病、探監或更多能张显主的爱很难吗？很可惜因为这些缘故,人不能得救，成为那山羊，觉得自己有供应过，但耶稣说：你们没有！！

[ 本帖最后由 sasa17 于 30-11-2005 01:47 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 jllp 于 30-11-2005 01:22 PM 发表


哈哈哈。。。
想不到我只是对你的教会使用“外邦人”用在非基督徒身上感到好奇，你就贴了那么多的圣经节来说，圣经里有这个字。
如果没兴趣回答我，我也没有问题。

我也覺得好奇，熟讀聖經的人居然會不知道“外邦人”這詞的意思。這實在太令人驚訝，甚至我的下巴張得快掉在地上，久久都合不攏......。

（一笑置之，請不必見怪。）


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