天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

freeman_long

原帖由 Jerry、 于 9-11-2005 02:32 AM 发表
感谢主..是圣灵大大感动了freeman_long弟兄..
很感谢freeman_long 这弟兄的努力.
以及不厌其烦的为楼主解释..
希望楼主听了你的解释后.
能够相信主.接受主耶酥基督作他生命的救主,
进入神的国度.

原帖由 tymothy 于 9-11-2005 01:12 AM 发表
好有耐心的freeman_long弟兄，在此称赞弟兄一下。因为弟兄真的做很多功课。

非常感謝Jerry、弟兄和tymothy弟兄鼓勵的話。

在此freeman_long需要Jerry、弟兄和tymothy弟兄，以及這裡其他弟兄姊妹們的代禱，好叫主能引導他，知道該如何回答Cain朋友的問題。同時，如Jerry、弟兄所說，更要為Cain朋友禱告，好叫主開他的心眼，認識我們的救主耶穌基督，叫他因着信入祂，接受主耶穌基督作他生命的救主，进入神的国度，能和我們眾人一同承受神那創世以前要在基督裡所賜給我們的福分。（弗1:03～14）



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freeman_long

（６）审判的結局：有進入永生的，有進入永刑的（太二五34，41，46）
这个好，既然是对“神對未信主之世人的审判”的审判，那么说未信主的，也有可能进入永生。。。那么这个不是推翻之前开始的信主必得救？我可以结论说，信主必得救，同时不信主也可能得救，如果我没解释错误，进入永生就是获得救。希望不是让非信徒进入永生同时永刑的世界。。。（６）审判的結局：有進入永生的，有進入永刑的（太二五34，41，46） 是不是说“信主的才得永生”，不信主的得永刑？

『綿羊』的『進入永生』，與『信徒』的『得着永生』，是不同的，而且這兩種福分實在差太遠。

我在上面提過，『綿羊』（在大災難期間善待基督徒的人）是『進入永生』。而『進入永生』的意思，就是『進入永遠的生命裡』，或『往永遠的生命裡去』。『山羊』（在大災難期間沒有善待基督徒的人）則進入永刑，意思就是『進入永遠的刑罸裡』，或『往永遠的刑罸裡去』，也就是進入那為魔鬼和它的跟從者所預備的永火裡，永遠受火燒之苦的刑罰。

這些『往（或進入）永遠的生命裡』的『綿羊』，只是進入永遠生命的『范圍』，並在基督與祂信徒之下作百姓。他們所得到的福分，只是回到神造亞當之伊甸園裡的那種情形。在這范圍裡，基督是大王，祂的信徒是許多的小王。『綿羊』在這些大、小王的轄管之下作百姓。這些『綿羊』並非像信徒那樣『得着永遠的生命』。他們並沒有得救，不像信徒那樣－－信徒是藉着『信入』而得救，並『得着永遠的生命』（也就是『得着永生』）；而『綿羊』則是藉着『善待基督的小弟兄』而『往永遠的生命裡去』。這就如有一個很大的園子，綿羊是『進入』這園子，而基督與祂的信徒是這園子的主人與拥有者。這兩種福分實在差太遠了。信徒的『得着永遠的生命』，是指他們得着神那永遠的、非受造的、神聖的、不朽壞的生命，並且更成為神的兒女，並在基督回來時，得胜的信徒會與基督一同作王，到了永世（新天新地時期的永世），所有的信徒都會與基督一同作王掌權，轄管萬民，並一同在愛裡事奉神，直到永永遠遠。所以說，這兩種福分實在差太遠了。（信徒所得的福分，會在以後回答你那有關『天堂』的問題時細述。）

再說，萬民若要成為『綿羊』，並『往永遠的生命裡去』，並非是一件容易的事－－他們必須在那要來的三年半大災難期間善待基督徒。這在大難期間並不是一件容易的事。可是，要像基督徒那樣『得着永遠的生命』，並在將來與基督一同作王，一同有分於新天新地的新耶路撒冷（即天堂），方法卻很簡單－－只要在今世藉着相信主耶穌基督就可以。因為現在是恩典的時代，神已藉着耶穌基督為我們打開恩典的門，只要我們信入祂，就可以『得着永遠的生命』。可是，當得救的『外邦人的數目添滿了』（羅11:25）的時候，恩典的門就會關起來，也就是『這世代的終結』的時候，也就是大災難開始的時候了。到時，唯一剩下的路，就是要在這三年半的大災難期間善待基督徒。還有，你還必須活着經過這三年半的大災難（在這三年半的大災難期間，人要求死，卻絕不得死；切望要死，死卻遠避他們 －－啟9:06）；否則，世人的命運都是悲慘的，因為那等着他們的另一條路，就只有燒着硫磺的火湖。

約3:15
叫一切相信祂的都得永遠的生命。

約3:16
神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不致滅亡，反得永遠的生命。

約3:36
信入子的人有永遠的生命；不信從子的人不得見生命，神的震怒卻停留在他身上。

約6:40
因為我父的意思，是叫一切看見子而信入祂的人，得著永遠的生命，並且在末日我要叫他復活。

約10:28
我又賜給他們永遠的生命，他們必永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。

羅5:21
使罪怎樣在死中作王，恩典也照樣藉著義作王，叫人藉著我們的主耶穌基督得永遠的生命。

約壹5:13
我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自己有永遠的生命。



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freeman_long弟兄的解释也让我明白了不少东西.
感谢主.!!!就让我们祈祷希望楼主感觉到神得荣耀..
一同得救..

寂寞星

原帖由 tymothy 于 22-10-2005 02:37 AM 发表
１。２。３ 都同意freeman_long 的答案，
但
4]除了人类，动物和地球的其它生物生物会被审判吗？

不会， 因为动物没有灵，只有灵会被审判，动物只有魂。
若会的话，那会引起更多问题。。。。。
那植物呢？ ...

那若它们没受审判，是不是说明它们不受重视？任由人类宰割？（反正它们是神委托人类管理的）
我心里一直有很大的疑问。。。。
难道它们没有生命吗？

tymothy

原帖由 寂寞星 于 14-11-2005 02:00 PM 发表

那若它们没受审判，是不是说明它们不受重视？任由人类宰割？（反正它们是神委托人类管理的）
我心里一直有很大的疑问。。。。
难道它们没有生命吗？

人有灵，魂，体， 动物只有魂和体，若任由人类宰割就是不受重视。那么还真是如此。因为动植物的创造，还是为了人类。动植物没所为的犯罪， 所以也没有审判。

创 世 纪
2:15 耶和华　神将那人安置在伊甸园、使他修理看守。
2:19 神用土所造成的野地各样走兽、和空中各样飞鸟、都带到那人面前看他叫甚么．那人怎样叫各样的活物、那就是他的名字。

1:24 　神说、地要生出活物来、各从其类．牲畜、昆虫、野兽、各从其类．事就这样成了。

1:25 于是　神造出野兽、各从其类．牲畜、各从其类．地上一切昆虫、各从其类．　神看着是好的。

神看着是好的，怎么会不受重视，只是每一样被造物有它扮演角色，只要好好善待，是可以宰割来吃，。。

[ 本帖最后由 tymothy 于 15-11-2005 12:46 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 Jerry、 于 10-11-2005 11:34 PM 发表
freeman_long弟兄的解释也让我明白了不少东西.
感谢主.!!!就让我们祈祷希望楼主感觉到神得荣耀..
一同得救..

感謝主，願Cain朋友快快得救，與我們眾人一同領受神在基督裡所要賜給我們的福。


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freeman_long

  QUOTE:
（Ｂ）白色大寶座前的审判：
（１）审判的時候：千年國度以後，新天新地以前（啟二十5，7）
（２）审判的地方：也許是在半空（啟二十11）
（３）审判者：主（啟二十11，提後四1，徒十42）
（４）受审者：一切死了的世人（啟二十12，提後四1，徒十42）
（５）审判的根據：案卷所記載的行為（二十12）
（６）审判的結局：被扔在火湖裡（二十15）

请问耶稣降临的一千年过渡之后，是不是所有的人都会死去，在新天新地还没有降临以前？耶稣降临的一千年，耶稣审判活著的世人在这一千年之内，判结是“有進入永生的，有進入永刑的。。

這要從兩方面來講：（１）信徒，與（２）萬民。

（１）信徒：

當基督來臨，末次號筒吹響的時候，所有已死的信徒都要復活，他們會與那時候還活着的大體的信徒，一同被提到基督那裡，一同在空中雲裡與主相會（帖前4:16～17），一同穿上不朽壞的身體（林前15:52～54），也就是穿上永遠不死之身，自此就可以永遠活着。因此，只要是信徒，無論他們是從死人中復活被提的，還是活着被提的，他們都會穿上這不朽壞、不死的身體，他們的身體自此就可以永遠活着。因此，在整個千年國度的一千年裡，沒有一個信徒會死去，甚至到了永世，所有的信徒都會永遠活着，永遠不死。

（２）萬民：

若是萬民（非信徒），在基督公開降臨到地上時，因着所有不信的萬民都會被聚集到耶路撒冷『基督榮耀的寶座』前受審，審判的結果是『有進入永生的，有進入永刑的』。進入永生的（善待基督徒的綿羊），就在地上的千年國度裡作百姓，也就是在基督與祂得胜的信徒轄管之下作百姓，（就如我在前面所說的那樣）。而進入永刑的（沒善待基督徒的山羊），就會永遠在火湖裡受痛苦。也就是說，從基督榮耀的寶座前的審判之後，千年國度開始之前，這些人（山羊）就進入永火裡受痛苦了，他們是比那些在一千年之後、從死人中復活、要經過白色大寶座前的審判、之後也是要進入火湖裡的非信徒，還要早一千年到火湖裡受痛苦。

至於那些綿羊，因着他們是『進入永生』，並不像信徒那樣『得着永生』，也不像信徒那樣－－在基督回來時，所有的信徒（無論是已死與活着的）都會被提並改變身體，穿上不朽壞的身體，也就是穿上不死的身體（林前15:52～54），因着這些非信徒沒有經過被提與穿上不朽壞的身體，所以，這些作百姓之綿羊的身體乃會朽壞，也就是說，他們乃然會死去。但是，只有那些被咒詛的，才會在千年國度期間死去的（賽65:20），因為這個千年國度，是神把人帶回到當初造亞當夏娃在伊甸園的時候的光景。這些人雖然沒有得救，可是他們的壽命還是會活到很長久（參看創世記第五章，那裡記錄了人的壽命，幾乎都活到一千歲），就算活到『百歲死的仍算孩童』（賽65:20）。並且，許多人都活着經過整個千年國度（即一千年）。因為在千年國度結束時，有些綿羊會受到那暫時從無底坑裡被釋放出來的撒但的迷惑，起來背叛神（啟二十7～10）。這些背叛的人就被神用從天降下來的火燒滅了他們，他們就都被燒死。至於那些沒有參與背叛的綿羊，他們就會被遷到新天新地裡繼續作百姓。而這些遷到新天新地裡的百姓，他們的壽數就會與信徒一樣，可以活到永永遠遠，不再有死亡了（啟21:03～04），因為到了新天新地，死亡和陰間都被扔在火湖裡了（啟20:14 ），也就是說，在新天新地裡再沒有人會死了，因為死亡和陰間都被扔進火湖裡了，所有的人（包括那些綿羊百姓）都不會死了。

林前15:52～54
就是在一剎那，眨眼之間，末次號筒的時候；因號筒要響，死人要復活，成為不朽壞的，我們也要改變。因這必朽壞的，必要穿上不朽壞；這必死的，必要穿上不死。幾時這必朽壞的穿上不朽壞，這必死的穿上不死，經上所記『死被吞滅而致成得勝』的話，就應驗了。

帖前4:16～17
因為主必親自從天降臨，有發令的呼喊，有天使長的聲音，又有神的號聲，那在基督裡死了的人必先復活，然後我們這些活著還存留的人，必同時與他們一起被提到雲裡，在空中與主相會；這樣，我們就要和主常常同在。

賽65:20
其中必沒有數日夭亡的嬰孩，也沒有壽數不滿的老者；因為百歲死的仍算孩童，有百歲死的罪人算被咒詛。

啟20:07～10   
那一千年完了，撒但必從監牢裡被釋放，要出來迷惑地上四方的列國，就是歌革和瑪各，叫他們聚集爭戰，他們的數目多如海沙。他們上來遍滿了全地，圍住聖徒的營，與蒙愛的城，就有火從天降下，燒滅了他們。那迷惑他們的魔鬼，被扔在硫磺火湖裡，也就是獸和假申言者所在的地方；他們必晝夜受痛苦，直到永永遠遠。

啟21:03～04
我聽見有大聲音從寶座出來，說，看哪，神的帳幕與人同在，祂要與人同住，他們要作祂的百姓，神要親自與他們同在，作他們的神。神要從他們眼中擦去一切的眼淚，不再有死亡，也不再有悲哀、哭號、疼痛，因為先前的事都過去了。

啟20:14   
死亡和陰間也被扔在火湖裡，這火湖就是第二次的死。




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寂寞星

原帖由 tymothy 于 15-11-2005 12:42 AM 发表


人有灵，魂，体， 动物只有魂和体，若任由人类宰割就是不受重视。那么还真是如此。因为动植物的创造，还是为了人类。动植物没所为的犯罪， 所以也没有审判。

创 世 纪
2:15 耶和华　神将那人安置在伊甸园 ...

“只要好好善待，是可以宰割来吃”？？？？？？？
试问宰割来吃算是善待的一种方式吗？？
很矛盾啊。。。。
tymothy,谢谢你的答复，但这样的答复让我失望极了。。。
因为我很喜欢动物，我总认为它们也有情感，也有一定的智慧。。。。（虽然远不及人类。。）
它们不受审判，那么死后它们将往哪儿去？
难道都要被丢到火湖里受罪？？？
神虽创造了它们，却不爱它们？？

tymothy

原帖由 寂寞星 于 15-11-2005 09:29 PM 发表

“只要好好善待，是可以宰割来吃”？？？？？？？
试问宰割来吃算是善待的一种方式吗？？
很矛盾啊。。。。
tymothy,谢谢你的答复，但这样的答复让我失望极了。。。
因为我很喜欢动物，我总认为它们也有情感 ...

没有灵的，死了没有所为上天堂下地狱。死了就死了。或需这样的答案令人很失望。牛宰来吃，不可说是残忍。就像羊宰奉献给神，不可说是残忍。好好善待， 意思不可虐待，不可乱宰割甚至绝种。

很多时候，我们希望的和真实并不一样。

你很喜欢动物，总认为它们也有情感，那你更要感谢神，因为神创造这么美丽的动物在这里陪伴我们，直到主再来。

建议你看 "动物可以上天堂吗?" 的贴

以前讨论的长篇大伦了 , 你要的答案很有可能在里面.

寂寞星

原帖由 一条条 于 16-11-2005 03:00 AM 发表
建议你看 "动物可以上天堂吗?" 的贴

以前讨论的长篇大伦了 , 你要的答案很有可能在里面.

谢谢你，但这个贴我找了十五页都不见。。。
这贴多久了？
可否将连结贴上来？谢谢。

寂寞星

原帖由 tymothy 于 15-11-2005 11:49 PM 发表


没有灵的，死了没有所为上天堂下地狱。死了就死了。或需这样的答案令人很失望。牛宰来吃，不可说是残忍。就像羊宰奉献给神，不可说是残忍。好好善待， 意思不可虐待，不可乱宰割甚至绝种。

很多时候，我们 ...

“很多时候，我们希望的和真实并不一样。”呵，这句话说到我心坎里去了。
原来上帝真的不爱动物。。。。。
我仍然不太能接受，但无论如何，谢谢你的解释。

寂寞星

原帖由 e=mc2 于 16-11-2005 02:21 PM 发表
哇，别乱说，上帝怎会不爱动物？只是此爱非彼爱。

能稍作解释吗？既然不重视它们，何爱之有？

[ 本帖最后由 寂寞星 于 16-11-2005 04:56 PM 编辑 ]

为什么只有这嚒少的基督徒为楼主作解释吖.??
其他弟兄也踊跃发表一下吖..

freeman_long

原帖由 Jerry、 于 18-11-2005 08:15 PM 发表
为什么只有这嚒少的基督徒为楼主作解释吖.??
其他弟兄也踊跃发表一下吖..

我想，原因是：一般上這方面的資料不容易找，也很少，就算有，也都是輕輕一筆帶過。因此，在回答楼主問題的過程中，必須自己參照許多的聖經節，才能得到確定的答案，才能回答他的問題。有些問題，並不是那麼容易的回答，因此懇請這裡的眾弟兄姊妹多多為freeman_long代禱，好叫他能在智慧裡根据祂的聖言回覆。再者，因為是在職的，時間有限，故此回答的速度也許會很慢，也懇請楼主及大家見諒。楼主會在這裡提出這一系列的問題，想必之前也曾問過許多的基督徒，對嗎？



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freeman_long

(a)案卷所記載的行為 , 是什么案卷？什么人物在记录？(b)火湖是地狱之火吗？进入火湖之后是什么情形？永生永世被烈火焚烧？(c)那么算是“永生”吗？若不是永生，那么调入火湖被焚烧之后会灰烬吗？若是变灰烬，那么也算是怜悯的火湖，因为不是永生被火湖焚烧。。。若是永世被火湖焚烧算不算是另外一种“永生”的模式？一种是“永生”在天堂，另外一种是“永世”在火湖。。若是这般，那么以后有人说“信主必得永生”未必完全正确的。。。

(a) 案卷，就是天使對我們一言一行的記錄。打從我們出生的那一日開始，天使就把我們每一天的所作所為，以及所說過的每一句閒話，都記錄在這天上的案卷裡，到了審判日，都要句句的供出（太12:36）。若是信徒對某件過犯曾經取用過祂的寶血向祂悔改認罪的話，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗去我們一切的不義（約翰壹書一章8～9節）。倘若未曾對這過犯取用過主的寶血向主認過罪的話，神就必在審判日向他過問。

苦是不信者（非信徒），他們的罪愆與過犯就無從赦免，因為他們不像信徒那樣，有基督耶穌在十字架上作他們罪的代替，以及基督所流寶血罪的洗淨。非信徒必經過神的審判（約3:36），其結果就是被丟入燒着硫磺的火湖裡（啟21:08）。因為到了那日，所有面對白色大寶座前審判的人都會啞口無言，都公開承認主的審判是公義的。他們對自己的過犯與罪愆都無可辯駁，都覺得羞愧，都無法面對神，唯一能使他們躱避神面光的，就只有那燒着硫磺的火湖，因為那裡沒有神，只有撒但、敵基督、假先知、山羊、墮落的天使、污鬼，以及一切膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切虛謊的人（啟21:08），他們一同到這燒著硫磺的火湖裡躱避神的面。因為到了那日，全地都成了我主和祂基督的，祂要作王直到永永遠遠（啟11:15），而唯一能避開主基督和祂顯現之威榮的，就只有燒着硫磺的火湖了。也好在神給他們預備了這麼一個地方，是唯一沒有神的，但卻是受痛苦的地方。這地方本來是給魔鬼和牠的使者所預備的（馬太福音25章41節），但希奇的很，有的人竟願意選擇跟從魔鬼一同到這地方去。

(b) 火湖就是你所說的地狱，在那裡蟲是不死的，火是不滅的（可9:48），並且在那裡所受的痛苦，是火燒之苦，是晝夜的燒，因此所受的痛苦也是晝夜的，是不停息的，是永永遠遠的被烈火所烧，直燒到永永遠遠。同時，這樣的燒是不會被燒成灰燼的，因為是『晝夜受痛苦，直到永永遠遠』（啟20:10），意思是說，這『燒』是有痛苦感覺的，不是一燒就完了，變成灰燼了，什麼都沒有了，或者什麼感覺都沒了。不是的。這火湖裡的燒，乃是有感覺的、是實在的、是晝夜受痛苦的燒、不停的燒、永不止息的燒、直燒到永永遠遠。這種在火湖裡的燒，聖經稱為『第二次的死』（啟20:14，啟21:08）。活着的人若是死了，是稱為『第一次的死』，死後他的靈魂就到陰間去（路16:19～31），等候大日的審判，就是白色大寶座前的審判。如果這人經過白色大寶座前的審判而被丟入火湖裡的話，那就是第二次的死。陰間第一次的死是暫時的拘留所，火湖第二次的死才是永遠的監獄。第二次的死比第一次的死更痛苦不知多少倍。

(c)聖經所說的『永生』，與異教所謂的永生是不同的。聖經的『永生』，是指神那『永遠的生命』，是因着信入主耶穌基督而有的。藉着信，就可以得着神這永遠的、非受造的、神聖的、不朽壞的生命。這就是『得永生』的意思。凡信入祂的人，都可得着這永遠的生命，並且藉着信，神還賜他權柄，成為神的兒女，這等兒女不是從血生的，不是從肉體的意思生的，也不是從人的意思生的，乃是從神生的（約1:12～13）。所以聖經所說的永生，是承受神的福分的，是積極的；而到火湖裡受痛苦（你所說的那等的『永生』），是受痛苦的，是永遠被咒詛的，是消極的，聖經稱為『滅亡』於火湖（約3:16，腓1:28，腓3:19，帖後2:03，啟17:08，啟17:11）。這兩者都是永遠的，並非短暫的。

暂时看到这里。。。。。。。。

希望大家不要以为我是钻牛角尖。。。。。。。

再一次谢谢 freeman_long 的回复。。。。现在我对审判日有更进一步的了解。。

不用客氣。希望在你了解之後，能作出一個影响你將來一生的決定。

申命記30:19
我今日呼天喚地向你作見證；我將生死禍福陳明在你面前，所以你要揀選生命，使你和你的後裔都得存活；



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寂寞星

没人能帮忙解答吗？

freeman_long

原帖由 寂寞星 于 15-11-2005 09:29 PM 发表

...那么死后它们将往哪儿去？
难道都要被丢到火湖里受罪？？？
神虽创造了它们，却不爱它们？？

寂寞星，動物死后将往哪儿去的問題，我就無法回答了，因為聖經沒有提到。為何？這是因為聖經是寫給人的，並告訴人－神在人身上的心意。也就是說，神的心頭喜悅是在人身上。

若望福音 JOHN 21:25 〖耶穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要寫的書，連這世界也容不下。〗

  所 以 耶 稣  成 立 教 会  大 家 庭 并 赐 下 圣 神/灵  领 导 教 会  作 为 真 理 的 柱 石 和 基 礎。

弟茂德前書 1 TIMORTHY 3:15 〖假使我遲遲不到，你可知道在天主的家中應當如何行動；這家就是永生天主的教會，真理的柱石和基礎。〗

  圣 经 内 没 说 的 将 由 耶 稣 成 立 教 会 大 家 庭  并 由 圣 神/灵  领 导 的 牧 者 给 予 解 说。

[ 本帖最后由 faith04 于 25-11-2005 03:37 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 faith04 于 25-11-2005 03:36 PM 发表

圣 经 内 没 说 的 将 由 耶 稣 成 立 教 会 大 家 庭  并 由 圣 神/灵  领 导 的 牧 者 给 予 解 说。

六十六卷聖經是基督徒信仰的唯一根据。


加拉太書1:08～09
但即使是我們，或是從天上來的使者，若在我們所傳給你們的福音之外，另傳一個福音給你們，他就該受咒詛。我們先前說過，現在我再說，若有人在你們所領受的之外，另傳一個福音給你們，他就該受咒詛。



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[ 本帖最后由 freeman_long 于 26-11-2005 01:52 PM 编辑 ]