天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

原帖由 freeman_long 于 15-12-2005 06:34 PM 发表



嗯......說的是。其實，我並不大想與天主教的神學爭辯，因為它的神學雖有聖經根据，但卻有許多不合聖經的纔雜，要逐一辯正的話非常費勁，會把人的時間與精力消耗殆盡。我的負擔是，願把從聖經所領受的，並這 ...

奇 怪， 怎 麽  阅 读 了 你 以 上 的 话，我 的 想 法 与 你 相 似， 只 不 过 地 方 神 的 教 会 代 替 了“ 天 主 教" 而 已？？ 我 的 新 教 弟 兄 与  牧 师 朋 友 对 地 方 神 的 教 会 神 学 也 一 有许 多 的 保 留。

jllp

原帖由 freeman_long 于 15-12-2005 06:34 PM 发表



嗯......說的是。其實，我並不大想與天主教的神學爭辯，因為它的神學雖有聖經根据，但卻有許多不合聖經的纔雜，要逐一辯正的話非常費勁，會把人的時間與精力消耗殆盡。我的負擔是，願把從聖經所領受的，並這兩百多年來主藉弟兄會所釋放並解開的有關真理，寫出來給眾弟兄姊妹分享。能領受的，就感謝讚美主，不能領受的，就讓主藉時間來印証祂的話。縱觀世界的局勢，並對照聖經的記載，我們就可知曉主來的日子近了。願我們為此彼此鼓勵，激發愛主的心，並儆醒預備，仰望主來，好叫我們在祂顯現的時候，不至於蒙羞。

难道教会在世上从五旬节开始到前两百年，所面对的逼迫，苦难（如初期教会的信徒面对罗马帝国的迫害），一切都是徒然的？
藉弟兄會所釋放並解開的有關真理？ 难怪达文西密码那本小说就是卖得满堂红！！明年可能就有电影啦。

freeman_long

原帖由 jllp 于 16-12-2005 01:21 AM 发表


难道教会在世上从五旬节开始到前两百年，所面对的逼迫，苦难（如初期教会的信徒面对罗马帝国的迫害），一切都是徒然的？
藉弟兄會所釋放並解開的有關真理？ 难怪达文西密码那本小说就是卖 ...

奇 怪， 怎 麽  阅 读 了 你 以 上 的 话，我 的 想 法 与 你 相 似， 只 不 过 地 方 神 的 教 会 代 替 了“ 天 主 教" 而 已？？ 我 的 新 教 弟 兄 与  牧 师 朋 友 对 地 方 神 的 教 会 神 学 也 一 有许 多 的 保 留。

更正教對於主的再來與信徒的被提這兩方面的真理，弟兄會是研究得最透徹且最高。現今基督教最高的神學院關於這兩方面的真理都是採用弟兄會所恢復的。弟兄會是近兩百年來主在英國所興起。他們的被與起，許多聖經中的真理就如江河決堤般湧現。地方教會的真理大多是承自弟兄會。天主教的神學除了一些因着馬丁路德的改教而有少許的變動之外，大都持守並停留在十六世紀之前。

自從馬丁路德改教以來，更正教所恢復的真理除了因信稱義，就幾乎停滯不前。因此，神就在兩百年前興起英國的弟兄們（他們統稱為弟兄會），並藉她恢復了許多原本已經存在聖經中，但後來卻失去了的真理。

至於教會兩千年來所遭受的逼迫，有的是為主的名而殉道，更有的是為真理而殉道。例如，在教會歷史上，有人為了受浸的真理而付上了生命的代價。


***********

[ 本帖最后由 freeman_long 于 16-12-2005 11:44 AM 编辑 ]

jllp

原帖由 freeman_long 于 16-12-2005 10:51 AM 发表




更正教對於主的再來與信徒的被提這兩方面的真理，弟兄會是研究得最透徹且最高。現今基督教最高的神學院關於這兩方面的真理都是採用弟兄會所恢復的。弟兄會是近兩百年來主在英國所興起。他們的被與起，許多 ...

当然你可那么说，李常受与倪柝声都接受了弟兄会的基督教神学观。当然，弟兄会的解经和预言都是与众不同。地方的召会都继承了。

不知道开放弟兄会(Open Brethren)和闭关弟兄会(Exclusive Brethren)合一了没有？要不然。。。。

我也想看看再过200年后，还有没有其他人再揭开一些基督救恩的秘密。。。哈哈。好像基督的救恩一直解不完。还好你不说是新的救恩启示。

[ 本帖最后由 jllp 于 16-12-2005 11:46 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 jllp 于 13-12-2005 02:40 AM 发表


但是基督秘密的来临和信徒在灾前被提和秘密来的一千年后的公开来临是对圣经的教导有冲突。

基督的来临有隱密的與公開的方面；信徒的被提有灾前與災後的兩面。從大災難開始到基督公開的降臨，大約三年半，不是你所說的一千年後。

至於基督隱密的來臨，到大災難的開始，間隔會有多長的時間，就不知道了（太24:36～37）。這就是為什麼主囑咐我們要儆醒預備的原因（太24:42，44），因為我們不知道主幾時會隱密的到來提接那些儆醒預備的信徒。主在太24:36所指的『那日子、那時辰，沒有人知道』，是指主隱密的來臨方面，目的是為提接儆醒預備的信徒，不是指主公開的降臨方面。因為根据主在馬太福音二十四章的話，就已經把祂公開降臨的時間告訴我們了－－那就是三年半大災難結束時發生（太24:27～30）。29與30節說『那些日子的災難一過去，......那時，人子的兆頭要顯在天上，......他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。』

還有，jllp問過，怎樣証明這大災難為期三年半？這問題我想先看看你們的意見。



**************

freeman_long

原帖由 jllp 于 16-12-2005 11:43 AM 发表

当然你可那么说，李常受与倪柝声都接受了弟兄会的基督教神学观。当然，弟兄会的解经和预言都是与众不同。地方的召会都继承了。

不知道开放弟兄会(Open Brethren)和闭关弟兄会(Exclusive Brethren)合一了没有？要不然。。。。

我也想看看再过200年后，还有没有其他人再揭开一些基督救恩的秘密。。。哈哈。好像基督的救恩一直解不完。还好你不说是新的救恩启示。

就如天主教向來所戲謔的，更正教自從馬丁路德改教以來，其派別分了又分，都是為了某項所看見和所恢復的真理而持守並自成一派。甚至如弟兄会也不能免。根据統計，弟兄会現已分成約一千個派系。

目前，聖經的真理已經几乎完全恢復，也就是說，我們已經有解開的聖經。從第七世紀到十六世紀，一千年之久羅馬教把聖經封閉（人稱為『黑暗時期』，因為聖經被封閉了），十六世紀馬丁路德把聖經公開，如今我們卻有解開的聖經。這些真理的被解開，是前面弟兄們努力的成果（包括因信稱義的真理、受浸的真理、長老治會的真理等等）。以後還會有什麼真理要被恢復，就不知道了。現今，我們該好好的進入這些真理，因為有些真理是前面的弟兄們用生命的代價得來的。並且，神不止願意要我們得救，更要我們完全認識真理（提前2:04）。

主來臨的日子近了，相信你、我這一輩，都會看見主的再臨，不需等到200年後。就算主再遲延，相信最多也是到我們的下一代，會親眼目睹主的來臨。



***********

freeman_long

再請faith04回覆以下問題，好讓我們了解一下羅馬教對於『得救』的定義，謝謝。

原帖由 freeman_long 于 14-12-2005 12:32 AM 发表

看來，我們得先對『得救』下個定義。

請問天主教是如何定義『得救』的？

****************

jllp

哇，信徒的被提有灾前與災後的兩面。哇！有趣了，现在把災後加了进来。不知道，还有谁会提出“灾中”被提！！

由于#164贴里已经讲明灾前被提是有与圣经的冲突。

现在来了“灾后”被提。。。。很好！

jllp

原帖由 freeman_long 于 16-12-2005 12:57 PM 发表


就如天主教向來所戲謔的，更正教自從馬丁路德改教以來，其派別分了又分，都是為了某項所看見和所恢復的真理而持守並自成一派。甚至如弟兄会也不能免。根据統計，弟兄会現已分成約一千個派系。

目前，聖經的 ...

看起来，我想你对基督宗教的历史和宗教改革还不是很清楚。我们会有机会慢慢谈的。
你应该不会认为天主教铲除了所有的地方召会，使到天主教兴起和扩展，使到必须要有更正教来找出真理。

[ 本帖最后由 jllp 于 16-12-2005 03:39 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 jllp 于 16-12-2005 03:21 PM 发表


看起来，我想你对基督宗教的历史和宗教改革还不是很清楚。我们会有机会慢慢谈的。
你应该不会认为天主教铲除了所有的地方召会，使到天主教兴起和扩展，使到必须要有更正教来找出真理。

這就要看這教會歷史由誰來寫。若由羅馬教背景的人來寫，當然就處處維護羅馬天主教。


你這句話何解？

原帖由 jllp 于 16-12-2005 03:21 PM 发表

你应该不会认为天主教铲除了所有的地方召会，使到天主教兴起和扩展，使到必须要有更正教来找出真理。

主藉馬丁路德改教，是要他恢復因信稱義的真理，因為這真理被羅馬教封閉了。這才是我的意思。你扭曲了我的意思，這已不是第一次了。不知是故意的，還是你讀貼有問題。


***********

freeman_long

faith04還沒回覆以下的問題，不如請jllp來代勞一下，好嗎？謝謝。

原帖由 freeman_long 于 14-12-2005 12:32 AM 发表

看來，我們得先對『得救』下個定義。

請問天主教是如何定義『得救』的？


****************  

jllp

主隱密的來臨（不是公開的降臨），那日子，那時辰，是沒有人知道的（太24:36），更不是隱密的降臨在某一個地方，只要大家趕快去那個地方集合就可以啦......！不是的。祂隱密的到來，是指祂隱密的來提接祂儆醒預備、並生命成熟的信徒，他們會無端端的失蹤，但不是自己秘密的跑到什麼地方去了，而是當他們如常生活作息時，就突然不見了。這些復活與活着被的得胜信徒，是被提到神的寶座那裡，也就是三層天上去了。這時還不是公開的來到地上－－那是大災難結束時的事。馬太24:36裡的『那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道，子也不知道』，是指祂隱密的來提接得胜信徒的日子說的，不是指祂公開來臨的日子，也不是大災難結束前，大體信徒被提的日子。因為祂公開來臨的日子是可以算得到的（太24:29～30）－－就是當『那些日子的災難一過去，....那時，人子......帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。』但在祂『公開來臨』之前的『隱密的來臨』的日子，卻是無法知曉的。祂『公開來臨』的日子，是在三年半大災難結束時發生；而祂『隱密的來臨』之確實的日子，卻不可知，只知是大災難之前的不知那一天。

所謂『災後』被提，意思是『經過大災難之後才被提』，就是大災難快要結束時，大體信徒的被提（啟14:14～16）；並不是指大災難全部結束了，主公開降臨到地上之後，這些信徒才被。

默/啟14:14～16 在这两节的经节里， 人子已经光荣来了。看起来这情形是在你
所说的一千年后吧。

freeman_long

原帖由 jllp 于 16-12-2005 03:09 PM 发表
哇，信徒的被提有灾前與災後的兩面。哇！有趣了，现在把災後加了进来。不知道，还有谁会提出“灾中”被提！！

由于#164贴里已经讲明灾前被提是有与圣经的冲突。

现在来了“灾后”被提。。。。很好！

我向來都是這麼說的－信徒的被提，有災前與災後的。你可以查看我一路以來所有的貼文。

所謂『災後』被提，意思是『經過大災難之後才被提』，就是大災難快要結束時，大體的信徒經過了大部分的災難之後，才會被提（啟14:14～16）；並不是指大災難全部結束了，主公開降臨到地上之後，這些信徒才被。

當大災難快要結束時，這些留下來經過大部分災難熬煉的大體信徒（地上的莊稼）在生命上都成熟了（啟14:15：地上的莊稼已經熟了），他們就會被提（啟14:16：地上的莊稼就被收割了）。

當這些莊稼成熟並都被提後，緊接着就是哈米吉頓的戰爭，在那裡，主基督要帶着所有得胜的信徒，與敵基督並它所有的軍隊爭戰。主基督是萬王之王，萬主之主，祂要用祂口中的氣，並用祂來臨的顯現，把敵基督並它的眾軍除滅（帖後2:08）。

帖後2:08
那時這不法者必顯露出來，主耶穌要用祂口中的氣除滅他，並用祂來臨的顯現廢掉他。


主的再來與信徒的被提，是近兩百年來主在弟兄會中間所恢復的真理。若在三、五百年前，是沒有人會提到主的再來的，就萛有人提起，也是沒有人會相信的，因為那時所講的是『後千禧年時代』，意思就是說，主已經來了，是無形的來了。但聖經所指的主的再來，是指主肉身來臨的顯現（帖後2:08），祂是駕雲降臨，眾目都要看見祂的（啟1:07，太24:30），而且，在兩千年前祂怎樣從橄欖山升天，祂的再來也要怎樣降臨到橄欖山（徒1:09～12，亞14:04）。

啟1:07   
看哪，祂駕雲降臨，眾目要看見祂，連刺祂的人也要看見祂；地上的眾支派都要因祂捶胸哀哭。是的，阿們。

太24:30   
那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。

徒1:09   
說了這話，他們正看的時候，祂就被取上升，有一朵雲彩把祂從他們的眼界中接上去了。當祂往上去，他們定睛望天的時候，看哪，有兩個人身穿白衣，站在他們旁邊，說，諸位，加利利人哪，你們為什麼站著望天？這離開你們被接升天的耶穌，你們見祂怎樣往天上去，祂還要怎樣來。有一座山名叫橄欖山，離耶路撒冷不遠，有安息日可走的路程，當下門徒從那裡回耶路撒冷去。

亞14:04
那日祂的腳必站在耶路撒冷前面朝東的橄欖山上；這橄欖山必從中間裂開，自東至西，成為極大的谷，以致山的一半向北挪移，一半向南挪移。

弟兄會就是因着這災前或災後被提的見解不同而鬧分裂的－－有的認為信徒會在災前被提，有的則認為會在災後。他們各自都有強的聖經根据。但還有一派的弟兄會就認為信徒會分批被提，即：有的會在災前，有的則會經過大災難，並在大災難快要結束時被提。第三者的見解才正確，也就是我向來所分享的。


**************

jllp

弟兄會就是因着這災前或災後被提的見解不同而鬧分裂的－－有的認為信徒會在災前被提，有的則認為會在災後。他們各自都有強的聖經根据。但還有一派的弟兄會就認為信徒會分批被提，即：有的會在災前，有的則會經過大災難，並在大災難快要結束時被提。第三者的見解才正確，也就是我向來所分享的。

看起来都要经过闹意见才有真理。那么，彼此相爱就有毁灭真理。

jllp

原帖由 freeman_long 于 17-12-2005 12:07 PM 发表

主藉馬丁路德改教，是要他恢復因信稱義的真理，因為這真理被羅馬教封閉了。這才是我的意思。你扭曲了我的意思，這已不是第一次了。不知是故意的，還是你讀貼有問題。

现在这里个教会已经在信义会的因信稱義的信理和天主教的因信成義的教理达成了共识，大家都不予对方有冲突。你认为有问题吗？

jllp

得救的定义太广，你要我在哪一方面开始呢？宣认信仰的信经开始？

freeman_long

原帖由 jllp 于 17-12-2005 12:51 PM 发表
得救的定义太广，你要我在哪一方面开始呢？宣认信仰的信经开始？

盡你所了解的，用自己的話表達出來，切勿轉貼信经或其他文章。

我已把得救的定义，根据聖經的啟示，用自己的話寫過了。


***********

freeman_long

原帖由 jllp 于 17-12-2005 12:42 PM 发表

默/啟14:14～16 在这两节的经节里， 人子已经光荣来了。看起来这情形是在你
所说的一千年后吧。

讓我們來看看啟14:14～16的經節：

啟14:14   
我又觀看，看哪，有一片白雲，雲上坐著一位好像人子，頭上戴著金冠冕，手裡拿著快鐮刀。又有一位天使從殿中出來，向那坐在雲上的大聲喊著說，伸出你的鐮刀來收割，因為收割的時候到了，地上的莊稼已經熟了。我又觀看，看哪，有一片白雲，雲上坐著一位好像人子，頭上戴著金冠冕，手裡拿著快鐮刀。又有一位天使從殿中出來，向那坐在雲上的大聲喊著說，伸出你的鐮刀來收割，因為收割的時候到了，地上的莊稼已經熟了。那坐在雲上的，把鐮刀扔在地上，地上的莊稼就被收割了。


請留意啟14:14～16裡的『雲』。這些經節說主基督坐在雲上，不是『駕雲降臨』（啟1:07 ）或『駕著天上的雲而來』（太24:30）。坐在雲上，意思就是坐在雲裡被雲遮住看不見，也就是隱密的來到雲裡。因此，啟14:14～16是指祂還未公開降臨，乃是隱密的在空中雲裡提接（收割）這些大體的信徒（莊稼）。

而『祂駕雲降臨』，或，『駕著天上的雲而來』，是指祂公開的降臨。

啟1:07   
看哪，祂駕雲降臨，眾目要看見祂，連刺祂的人也要看見祂；地上的眾支派都要因祂捶胸哀哭。是的，阿們。

太24:30   
那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。



***********

freeman_long

原帖由 jllp 于 17-12-2005 12:49 PM 发表


现在这里个教会已经在信义会的因信稱義的信理和天主教的因信成義的教理达成了共识，大家都不予对方有冲突。你认为有问题吗？

嗯，這就是我所說的，主藉馬丁路德恢復了因信稱義的真理。這神聖的真理本來就存在聖經中的，只是羅馬教把它封閉了。感謝主！主藉馬丁路德恢復這項重要的真理；不然，我們的神賜所給人的救恩不知還要被羅馬教關閉到几時哩！

馬丁路德被興起改教之際，羅馬教廷還定罪他的學說為異端。在當年若一個人被定罪為異端的話，會被關進監獄，甚至會被人用火燒死的。如今，天羅馬教也逐漸接受了這當年所定罪的真理。當年馬丁路德被羅馬教廷審訊時，就曾經大聲申辯說：『誰能用聖經定我有罪？』因為他所說的，都是有聖經的根据。羅馬教廷想要殺他，德國政府就保護他。不然，若他死在教廷手裡的話，恐怕這因信稱義的真理還要延後不知多少年才被恢復。


*********

原帖由 freeman_long 于 16-12-2005 10:51 AM 发表

更正教對於主的再來與信徒的被提這兩方面的真理，弟兄會是研究得最透徹且最高。現今基督教最高的神學院關於這兩方面的真理都是採用弟兄會所恢復的。弟兄會是近兩百年來主在英國所興起。他們的被與起，許多聖經中的真理就如江河決堤般湧現。地方教會的真理大多是承自弟兄會。天主教的神學除了一些因着馬丁路德的改教而有少許的變動之外，大都持守並停留在十六世紀之前。

自從馬丁路德改教以來，更正教所恢復的真理除了因信稱義，就幾乎停滯不前。因此，神就在兩百年前興起英國的弟兄們（他們統稱為弟兄會），並藉她恢復了許多原本已經存在聖經中，但後來卻失去了的真理

请 问 你 以 上 的 说 法 是 属 于 个 人， 还 是更正教  全 体 教 派 公 认 的 呢？ 还 有：

1。〖現今基督教最高的神學院關於這兩方面的真理都是採用弟兄會所恢復的〗 这 句 话 有 甚 麽 凭 据 吗 ？   这 样 的 大 事我  怎 麽没 听  过其 他 的 更 正 教 徒 提 过 呢？

2。〖更正教對於主的再來與信徒的被提這兩方面的真理〗  有 得 到 那 间 更 正 教 教 派 的 公 认 接 受 的？

3。〖神就在兩百年前興起英國的弟兄們（他們統稱為弟兄會），並藉她恢復了許多原本已經存在聖經中，但後來卻失去了的真理〗 是 那 些 呢？

请 用 你 自 己 的 说 法， 重 点 式 说 明 就 可。