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楼主: jojomalai

马来西亚华人到底有没有混血??

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发表于 23-8-2016 08:22 PM | 显示全部楼层
参多泰国人久了就会变地和他一样,马来人也是。吉大,登加楼,吉兰丹,玻璃市,傻佬月人也看的出。皮肤样子略不同(没带有色眼光,很友善)。华人参华人地区几乎样子都没变,只有高矮
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发表于 23-8-2016 08:29 PM 来自手机 | 显示全部楼层
有没有混血是另外一回事,广东南越人种跟中原华夏人种本来就是不同人种。
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发表于 23-8-2016 08:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 chanbs 于 23-8-2016 08:46 PM 编辑

我也是混血的,广东混台山。
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发表于 23-8-2016 09:12 PM | 显示全部楼层

學術界已經有定論了




本帖最后由 110_01 于 30-5-2015 09:15 PM 编辑


Abstract:


南方漢人  與   北方漢人  存在極大差異,尤其是生理特徵上,南方漢人  更接近  南島語族、南亞語族。遺傳學   研究結果顯示,南方漢人  很多都是上古時期   漢化的百越族馬來人種   後代。這一論點也獲得  比較語言學   證據支持。例如 閩方言  中存在大量     南島語言底層詞彙 (Austronesian Sub-strata),表明了相當多  南方漢人祖先   其實是  漢化的百越國土著。


可以說:北方漢人  跟  南方漢人  是 同文異種;而  南方漢人   跟   南島語族   是   同種(馬來人種)異文













汉族南北血缘其实不同



汉族南北之间存在着遗传结构上的差异。以我国南方的武夷山南岭为界,南北两地的汉族血缘相差甚远,南北两地的汉族血缘比南北两地的汉族与当地少数民族的差距还要大。从生物遗传学的角度讲,我国的汉族只是文化上而非血缘上的完整群体



 汉族南北两个区域人群在历史上是怎么形成的呢?袁义达认为,华夏民族在长期的迁移和进化过程中,北方地区主要交往和融合的是北方地区的少数民族,如匈奴、鲜卑、突厥、羌、蒙古等属北蒙古人种的民族。而两广闽台地区主要交往和融合的是南方地区的少数民族,如南越、交趾等属南蒙古人种的民族。




福建、廣東、客家人都是漢化的百越族


現在(2002年)仍經常有人說台灣與中國同文同種,但最近十多年來,國際遺傳學界已確認中國南、北方人(大致以長江為界)分屬南、北蒙古人種,故〝華人〞是同文不同種(可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes)。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人(以下專指華北人種)的近親,南方人是語言與文化被消滅的南蠻(湘鄂川)與百越(浙贛閩粵桂)民族的後代,與台灣人同種的只是中國東南沿海的越(粵)人,他們是越南人、泰國人的近親。雖然早已有〝漢族百越(粵)系〞的講法,但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢族高麗系、日本系〞、〝大和族漢系〞或〝英吉利English族漢系〞(西元3000年時)一樣霸道。


另中國學者金力等人在2000年(Human Genetics 107:582-590)與2004年(Nature 431:302-305)發表中國各省男性Y染色體(XY不同源,不能交換它們的片段,故只有Y可世代相傳而不變)與母系粒線体mtDNA(在細胞質中,由卵子提供,故只能母系遺傳)單體型的頻率分佈,結果顯示各省〝漢族〞Y染色體的頻率分佈相近,廣東、福建人父系遠祖約有2/3是漢族,而母系則低於1/4。但他們的父系分析主要是根據Y染色体的分型M122 & M134(或稱O3 & O3e),後來其他人作更多更廣泛的採樣後發現,M122其實大量分布在黃種人中,並非漢藏所特有,因此父系的結論已不可信。



杜若甫等人則發現中國南北方人姓氏的頻率分佈不同(見Sforza的書,或上網查詢),閩粵群與贛湘鄂川群先合併,再與皖江浙群形成南方大群,與北方群分開;又武夷山-南嶺形成明顯的分界線,南北兩地〝漢族〞血緣相差甚遠。其實「五胡亂華」時,北方漢人只退到蘇南浙北而已,離福建仍甚遠,而有所謂「八姓入閩」,可見人數不多。唐初(約670年)陳元光、唐末(約890年)王審知帶到福建的部隊只有3600人(有58姓)與5000人,而據《通典》,唐玄宗天寶元年742年福建已有人口54萬,故福建人的祖先其實只有極少數是來自北方。蒙元滅宋時,可能也有數萬南宋官兵入閩,但他們多是南方人。




中國閩南、客家人經常以中原南下的漢人自居,但也有民族學者認為他們是南方的土著。感謝現代的科學,這問題終於得以解答,再多的文史論述也抵不過一組科學証據。






http://cforum2.cari.com.my/forum ... 270&fromuid=1827783





Jin, L., & Su, B. (2000). Natives or immigrants: modern human origin in East Asia. Nature Reviews Genetics, 1(2), 126-133.


可以看到中国南方人的Y染色体群体遗传结构和东南亚更为接近也更多样(黑字)
北方人(红字)就比较单元

如果现在把 中国北方人、南方人、满人、韩国人、东南亚人 摆在一起
北方人、满人、韩国人会形成一组
南方人、东南亚人会形成一组
而不是中国南北形成一组,pariah 外族形成一组

亲缘关系 无可否认









其實大家不要自己騙自己了,我們都是馬來人(百越人),只是2000多年前被 南下的秦軍   中原化,再歷經 漢化、晉化、唐化,才演化成  粵(越)、閩(蠻)兩大民系


<<說文解字>>:「閩,蠻之別種」



<<顏氏家訓 音辭篇>> :南方水土和柔,其音清舉而切詣,失在浮淺,其辭多鄙俗。北方山川深厚,其音沈濁而鈋鈍,得其質直,其辭多古語。然冠冕君子,南方為優;閭里小人,北方為愈。易服而與之談,南方士庶,數言可辯;隔垣而聽其語,北方朝野,終日難分。而南染吳越,北雜夷虜,皆有深弊,不可具論。其謬失輕微者,則南人以錢為涎,以石為射,以賤為羨,以是為舐;北人以庶為戍,以如為儒,以紫為姊,以洽為狎。如此之例,兩失甚多。




語言證據也表明我們是 馬來人。比如 [蟑螂],粵、閩語  依然延用千年前的  百越語    虼蚱 /gaat zaat/  /ka-choa&#781;h/




http://hk.huaxia.com/zhwh/whrd/2010/11/2187205.html



5000年前,南島語族的祖先從福建東南沿海出發,靠著超高的航海技術,用獨木舟一代又一代地跨洋出海,花了4000年左右的時間後,成功地航行到了幾乎每一個可以住人的太平洋島嶼。如今,6名法屬波利尼西亞南島語族後人駕駛一艘倣古獨木舟,從太平洋上的法屬波利尼西亞大溪地出發,在海上漂泊了近4個月,歷經1.6萬海裏,于19日淩晨抵達福建,展開了一次難忘的“尋根”之旅。借此活動,波利尼西亞人向世人宣告南島語族的“回歸”——回到福建沿海最初的發源地。

南島語系(Austronesian family),也叫馬來-波利尼西亞語系,是世界上唯一一種主要分佈在海島上的語系,也是世界上分佈面積最廣的語系之一,它主要分佈于西起馬達加斯加,東到復活節島,北起台灣島和夏威夷群島,南抵紐西蘭的廣闊海域內的島嶼上



南島語族的祖先是福建人



據國際  考古學、語言學、人類學、遺傳學   等研究考證,南島語族最早的發源地,在以福建沿海為中心的中國東南沿海區域,福建沿海是南島語族的源頭。


《史記》中記載,秦始皇統一中國的時候,有  “百越叛走”



由於沒有文字記載,在經過數千年甚至數萬年的時間後,更是在人們的記憶中消失得無影無蹤。所幸的是,由於現代考古學的產生和發展,這些消失的遠古曆史又被重新發掘出來,這其中包括了平潭縣殼丘頭遺址、閩侯縣曇石山遺址以及東山島太陽紋岩畫遺跡、晉江庵山遺址等。在這些重要的史前文化遺址上,“福建是南島語族最早發源地”的學術觀點得到強有力支援


    據考古論證,福建東南沿海一帶的史前先民,即南島語族的祖先,從福建沿海一帶,順著季風到達台灣、菲律賓,再經由台灣擴散至太平洋各島嶼定居,形成今天“南島語族”的地理範疇。




  語言相通 腳都叫“ka”

  廈門大學鄧曉華教授近期在對閩方言和南島語系的研究中表明,當今的閩方言中,存在著相當數量的南島語系的詞彙,而其中相關的閩方言包括閩南語、福州話等。


  “比如說,福州話和閩南語中,腳就叫ka。”鄧曉華說,而南島語系的1000多種語言裏,大部分有關腿或腳的詞,都叫“ka” (kaki)。


又如 閩南語 "肉" (bak),跟  馬來語  gemuk (肥) 同源






  由 大陸東南   東遷  至   台灣   的    原南島語族(古越人)是台灣少數民族的早源和主源。後來,南洋群島的少數南島語族人口又逆向遷入台灣,成為台灣少數民族的晚源和次源。三國時的“夷洲民”(或稱“山夷”)、隋唐時的“流求人”,明代的“東番人”,是台灣少數民族及其先民的古稱。當時文獻記載的斷發、文身、鑿齒等典型的古越人習俗特徵,長期普遍延續,至今或有遺存





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发表于 23-8-2016 09:18 PM 来自手机 | 显示全部楼层
jojomalai 发表于 23-8-2016 06:16 PM
去大陆发觉当地人华人和我们不一样, 我们多双眼皮而且比较漂亮

后来发觉以前华人迷信女人不可以上船,所以当时18世纪的南洋理应全部是男人而极大可能我们南洋华工娶泰国和马来人做老婆。其实福建华人也是不许 ...

一般马国华人到中国的时候当地人一般上是看不出来的。。
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发表于 23-8-2016 09:20 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kwai56 发表于 23-8-2016 06:26 PM
谁告诉你女人不可以上船的

现代的中国女人在飞机上打架,当年马国华人的祖嬷在下来南洋的船舱内打架!
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发表于 23-8-2016 09:21 PM | 显示全部楼层
我只知道大马的华人只有两种人    中立和非中立
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发表于 23-8-2016 09:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
feilong 发表于 23-8-2016 06:33 PM
如果女人不可以上船,那么我来自福建永春的太玛,外太玛是走路过来吗?

据知泉州地区(永春属于泉州)的人都是从泉州搭船到厦门,再从厦门到香港,再从香港到新加坡!

看过新加坡早年电视剧【雾锁南洋】就会知道早年也有不少中国女性搭船到新加坡!
但其实新加坡也只是一个转站,他们会再搭其它开往马来半岛和印尼群岛各地的船
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发表于 23-8-2016 09:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
我只知我祖父母都是中国来地,别胡说
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发表于 23-8-2016 09:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(o_o)p 发表于 23-8-2016 09:12 PM
學術界已經有定論了




本帖最后由 110_01 于 30-5-2015 09:15 PM 编辑


Abstract:


南方漢人  與   北方漢人  存在極大差異,尤其是生理特徵上,南方漢人  更接近  南島語族 ...

虽说混血,但父系99%还是汉人
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发表于 23-8-2016 09:37 PM 来自手机 | 显示全部楼层
simplething 发表于 23-8-2016 06:39 PM
去广东,福建一带时,看周围的人觉得和在马来西亚看到的人没有什么不同。

去北方则很明显感到那里的人和自己是不同人,像在马来西亚一眼就看得出对方是日本人或韩国人的感觉。

在广东福建有看到少数华人样貌和 ...

你说的很正确,我们的祖先主要都是来自福建、广东,福建的主要是闽南地区的泉州、厦门、漳州,较少的是福州、莆田、龙岩、及福建西南的客家人,而来自广东的主要是广府、潮州和广东东部的客家人
所以当我们接触以上地区的人的时候就觉得跟我们几乎一样没啥差别,记得多年前我在咖啡店里跟一位来自福建莆田的妇女买光碟时她就丢出一句话就是【我看你的样子就知道你是福建那边的人】!这句话让我觉得幸好我没变样变种
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发表于 23-8-2016 09:44 PM 来自手机 | 显示全部楼层
jiunnchyuan 发表于 23-8-2016 07:16 PM
南方人跟北方人肤色,外貌特征是有分别的。
马来西亚华人去到中国的北方的话绝对会被误认为是南方人。
好奇lz你是哪里人?

我到中国北方的时候他们都会说我是南方人(中国南方人),马来西亚华人到中国北方都是被认定是中国南方人,换言之马来西亚华人还是中国的面孔而不是马来西亚人的面孔       
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发表于 23-8-2016 09:49 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 残兵之上將潘凤 于 23-8-2016 10:18 PM 编辑

几乎都是纯中国血统但就算本地的华人之间长相差别也有点大,有的细眼有的大双眼皮,有的塌鼻朝天有的鼻梁高挺,有的白得像雪有的天生肤色棕黑,这些不是因为和本地马来人混血而可能是因为和中国南方土著混血的成果。


一般上在马来西亚看到这两种长相都会默认右边的是华人,而左边的则可能有时会误认为马来人或东南亚外劳

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statement + 1 拜托,左边那位是在广州的回族。
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发表于 23-8-2016 09:50 PM 来自手机 | 显示全部楼层
everyonecan 发表于 23-8-2016 07:52 PM
现在地球村,还在讨论马来西亚华人混血不混血

什么地球村?谁教你的地球村?
你去其它国家的时候也要使用有效的护照,如果你的地球村是成立的话那你就不用办护照了,你去到其它国家时跟当地海关说地球村就可以不用护照就可以入境了吗?
混血儿在很多先进/发达国家是受歧视的,只有那种带有民族自卑感的人才会要让下一代混血!
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发表于 23-8-2016 09:53 PM | 显示全部楼层
到了今时今日,有谁还是纯种的?每个人都有混种过啦
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发表于 23-8-2016 10:20 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(o_o)p 发表于 23-8-2016 09:12 PM
學術界已經有定論了




本帖最后由 110_01 于 30-5-2015 09:15 PM 编辑


Abstract:


南方漢人  與   北方漢人  存在極大差異,尤其是生理特徵上,南方漢人  更接近  南島語族 ...

开正你的范畴
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发表于 23-8-2016 10:22 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kojin 发表于 23-8-2016 09:44 PM
我到中国北方的时候他们都会说我是南方人(中国南方人),马来西亚华人到中国北方都是被认定是中国南方人,换言之马来西亚华人还是中国的面孔而不是马来西亚人的面孔

庆幸我是南方人
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发表于 23-8-2016 10:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Carpenter 发表于 23-8-2016 10:22 PM
庆幸我是南方人

马来西亚华人99.99%是中国南方人的后代
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发表于 23-8-2016 10:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kojin 发表于 23-8-2016 10:26 PM
马来西亚华人99.99%是中国南方人的后代

那剩下的0.01%呢?
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发表于 23-8-2016 10:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Carpenter 发表于 23-8-2016 10:26 PM
那剩下的0.01%呢?

在沙巴的确有中国北方人的后代
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