我想知道耶稣基督几时来。

freeman_long

pw123 发表于 15-8-2016 04:55 PM
freeman_long, 平安.很感谢你的分享。你分享又分析很多神的话语给这里的读者们。真是受益不浅.

小弟想请教你一下，关于启示录, 从第六章的第六印到第七章的第9节,“此後，我觀看，見有許多的人，沒有人能數過來， ...

弟兄可參讀這篇文章：

http://www.ccbiblestudy.org/Topics/82TheEnd/82GT03.htm

文中提出＂災前被提＂與＂災後被提＂的錯誤，並在最後給出肯定的結論：【公允的看法──分批被提】

freeman_long

pw123 发表于 15-8-2016 04:55 PM
freeman_long, 平安.很感谢你的分享。你分享又分析很多神的话语给这里的读者们。真是受益不浅.

小弟想请教你一下，关于启示录, 从第六章的第六印到第七章的第9节,“此後，我觀看，見有許多的人，沒有人能數過來， ...

"七年是指那敵基督和以色列簽定和約的期限". 在教会被提后,  敵基督才和以色列簽定和約.
因为但以理九章24节说"為你本國之民和你聖城，已經定了七十個七" ，这七十個七是为犹太人定的,跟教会无关.

(1) 聖經並非只有舊約，也有新約。舊約在當時只寫給猶太人，而新約是寫給教會，教會是由猶太信徒和外邦信徒所組成。
(2) 從主復活降下聖靈開始，地上就有了教會。無論是新約還是舊約，都是賜給教會的產業。因此，舊約的但以理書所說的必和教會有關。
(3) 但以理書中「所截定的七十個七」與主的再來有關，因為只要教會中得救的人數被填滿，主就要回來，就驗應了七十個七中末七的預言。
(4) 在福音書裡，主耶穌對他的門徒說到大災難期間出現的敵基督時，特別提醒他們讀但以理書時＂要會意＂－－主耶穌這話也是對所有的信徒說的，也就是對祂的教會說的，不然就不會記在新約裡了。因此，但以理書與教會有關。

再回頭來看這七十個七：

七十個七可分為三組：七個七、六十二個七、和一個七。前面的七個七和六十二個七都已經應驗，只是第三組的一個七尚未應驗，因為當第二組的六十二個七應驗在基督這賽亞彌身上的時候，最後的一個七就被懸掛起來－－這個介於六十二個七與末七的時期就是教會時期，也就是奧秘時期，是從主耶穌死裡復活賜下聖靈產生教會之後開始算起，直到現在，這奧秘時期已經兩千年了。等到那個強人，也就是那要來的敵基督出現，他要和許多人並以色列國簽定一個七年的盟約的時候，這末七才應驗。這樣，根據聖經，這世界人的政權就只剩下七年（，七年之後就是主基督的降臨，帶進主基督永遠掌權的時期）。並且「到了一七之半」，也就是這盟約簽定好之後的三年半之後，「他（敵基督）必使祭祀和供獻止息，並且以那造成荒涼者的可憎之物代替祭祀和供獻」（但9:27），也就是三年半大災難的降臨。主耶穌在福音書中說到大災難的來臨、提到敵基督那「行毀壞可憎之物站在聖地」的時候，就是指但以理書所說的「一七之半」的時候說的，也就是說，大災難發生在這七年盟約簽定好的「一七之半」的時候，也就是三年半之後。當這三年半大災難的日子一過去，就是這末七的結束，主基督就公開降臨。祂的公開降臨就「終止過犯，了結罪惡，為罪孽成就平息，帶進永遠的義，封住異象和預言，並膏至聖之處。」（但9:24）。

再看新約啟示錄：裡面說到大災難時都是說「四十二個月」、「一千二百六十天」、「一年、二年、半年」等等，無論怎樣算，都是三年半，並非七年。

步惊云义侠

至於那些不能得奬賞要受虧損的信徒，他們會否與主基督一同回到地上，還是另有他處－－這就不知道了，因為聖經只告訴我們這些受虧損的信徒在受審判之後就「被丟到國度的外面，在那裡要哀器切齒」、「要受第二次死的害」，在那裡受管教（肯定不好受），「直等到他們還完所有的債」，直到他們生命成熟了，才可以有份於新耶路撒冷。

圣经哪里有说得清楚？

步惊云义侠

基督徒并非圣人，难免有错。
根据什么准绳说你可的奖赏，或亏顺？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 17-8-2016 05:32 PM
圣经哪里有说得清楚？

我在文中有「」號的，都是聖經裡的詞。你對聖經很熟，必定能找到出自那卷書。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 17-8-2016 05:40 PM
基督徒并非圣人，难免有错。
根据什么准绳说你可的奖赏，或亏顺？

信徒的得救是已經肯定的，因為這是主親口說的（可16:16），也是聖經的思想。
然而信徒能否得到主的奬賞，卻是不能肯定的，必須到了那日，在基督審判台前，由主基督裁決，才能知道誰能得奬賞，誰要受虧損。

起初保羅在他的書信裡也不肯定他是否能得著主的奬賞，（他一生服事教會就是為了追求主的奬賞）。但當他為主作完見証、將要為主殉道時，他才從主那裡得知他必得主的奬賞，因為他說：「那美好的仗我已經打過了，當跑的賽程我已經跑盡了，當守的信仰我已經守住了； 從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是主，那公義的審判者，在那日要賞賜我的；不但賞賜我，也賞賜凡愛祂顯現的人。」（提後4:07~08）

此外，但以理也是主親自告訴他必得主的奬賞（但12:13）。

讓我們大家都來追求主的奬賞，「因為祂的賞賜是大的」（太5:12，路6:23），也是主願意賞賜我們的。

步惊云义侠

如果一个人曾经离开主，但是后来又回头信主，直到他死。
这样，主还会接受他吗？

Ezekiel
18:21 恶人若回头离开所作的一切罪恶、谨守我一切的律例、行正直与合理的事、他必定存活、不至死亡．
18:22 他所犯的一切罪过都不被记念、因所行的义、他必存活。
18:23 主耶和华说、恶人死亡、岂是我喜悦的么．不是喜悦他回头离开所行的道存活么。

步惊云义侠

到底我们去世后，在主第二次来临之前，我们的灵魂是否有机会和他见面？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 18-8-2016 11:48 PM
如果一个人曾经离开主，但是后来又回头信主，直到他死。
这样，主还会接受他吗？

Ezekiel
18:21 恶人若回头离开所作的一切罪恶、谨守我一切的律例、行正直与合理的事、他必定存活、不至死亡．
18:22 他所犯的一切罪过都不被记念、因所行的义、他必存活。
18:23 主耶和华说、恶人死亡、岂是我喜悦的么．不是喜悦他回头离开所行的道存活么。

不必我回答，你自己已經給了答案啦。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 18-8-2016 11:49 PM
到底我们去世后，在主第二次来临之前，我们的灵魂是否有机会和他见面？

因時間關係，您這問題等下次再回復。

pw123

''弟兄提出這經節，是要証明大多數的信徒都會在災前（大約在第六印的時候）被提。

想請問一下弟兄：在本章第14節又說：「這些人是從大患難中出來的...」－－請問這"大患難"是何所指？若是指那大災難，是否就與弟兄所說的＂在災前,大多数的信徒都會被提＂互為矛盾？''
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“大患难”不是指三年半的“大灾难，”其理由如下：
--大灾难最快也应当从吹灾祸的号筒起，而第一祸是吹第五号时才宣告的。（八13。）严格说来大灾难是从吹第  七号起头，（十一15～18，）但七章九节暗示在第七印之前有首次的被提，他们在第七印之前已到宝座前，并未经过七号的灾。
--若七章九节的这些人是经过大灾难的，就他们必定是在圣殿的外院子被外邦人践踏时死的，但按十一章二节所说，不能把教会包括在里头，就怎能说七章九节的人是从三年半的大灾难中出来的呢?
--三年半的大灾难特别是与犹太人发生关系。但以理十二章一节说，“并且有大艰难，从有国以来直到此时，没有这样的;你本国的民中，凡名录在册上的，必得拯救。”和马太二十四章十六至十八节，特别是指犹太人的光景。神兴起大灾难主要目的是为对付犹太人的。耶利米三十章七节所述雅各家遭难的日子，明显是指犹太人。但启示录所说的患难，有好几次是指教会说的，如一章九节，二章九至十节和十三节。约翰十六章三十三节也说到苦难是教会在世上的分，苦难时期长、光景苦，所以用“大”来形容。但非三年半的大灾难。启示录二章二十二节的“大患难，”原文与七章十四节的指件不同，也与启示录所说三年半的大灾难不同。（行传十四章二十二节：“进入神的国，必须经历许多艰难，”是说进神国度的人在世上所经历的。）

灾前被提的其他理由如下：
--在帖前四章论到被提的事，我们看见那些复活了并改变了的一同被提的人，都是因信得救的人，在这事实以外，再没有看见有任何的条件了。
　　 我们又从启求录七章九节开始的那段经文上看到，那些已经被提到天上去的人，他们的资格就是“曾用羔羊的血，把衣裳洗白净了。”（十四节。）
--若果信徒要经过灾难，那么要经过灾难的信徒只限于活在灾难期的信徒，灾期以前的信徒就与灾难无关了，这是不会有的事，也是不公义的事，主不会这样安排。如果信徒复活来经过灾难，圣经却没有这样的记载。其次，启示录七章内明明是有靠着羔羊的血得洗净的人被提到神宝座前，这和信徒要经过灾难才被提的说话就合不来。再次，教会是无份于“神的忿怒”的。（参帖前一章十节。）而灾难却是称为神的忿怒，（参启六章十六至十七节，十一章十八节，十四章十节，十九节，十五章一节，十六章一节，……）如果信徒要经灾，这种说法就与神的话不和谐了，在解释上有难处了。神要作的事一定不会和他的话合不来，若是在神的话上有难处，就定规不会是神要作的事。
--启示录六章以后也多次提到在地上仍有圣徒为主争战，那些人是在灾中信主的，和悔改接受主耶稣的犹太人，不是教会。
--”被提本该是我们的荣耀盼望，如果信徒真的要经过灾难，想到被提就没有安息，被提就成了我们的重担和威胁了。“所以你们当用这些话彼此劝慰。”（帖前四章十八节。）被提是我们互相劝勉的题目，也是叫我们得安慰的话。
--被提是根据神的恩典，不带着任何条件。这要叫不爱慕主的信徒大声高呼了。但是被提以后，我们都到了空中见主，就在那里，主要设立他的审判台来审判我们。“审判要从神的家起首。”（彼前四章十七节。）虽然我们可以安然被提，但我们仍要遇见信徒受审判的事。主是用审判来除掉我们的不洁与不义，却不是用灾难来给我们补生命成熟的课。所以我们不要以为可以有资格被提，就不追求讨主喜悦，也不追求顺服并事奉主。这是极大的愚昧。“因为我们众人，必要在基督的台前显露出来，叫各人按着本身所行的，或善或恶受报。”（林后五章十节。）

pw123

''弟兄提出這經節，是要証明大多數的信徒都會在災前（大約在第六印的時候）被提。

想請問一下弟兄：在本章第14節又說：「這些人是從大患難中出來的...」－－請問這"大患難"是何所指？若是指那大災難，是否就與弟兄所說的＂在災前,大多数的信徒都會被提＂互為矛盾？''
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补充：
启示录第七章的第9节,“此後，我觀看，見有許多的人，沒有人能數過來，是從各國、各族、各民、各方來的，站在寶座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕樹枝，”
这里是指历代的已死去的和现今活着的信徒，那么已死去的信徒怎能说是從三年半的“大灾难“出來的呢？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 18-8-2016 11:49 PM
到底我们去世后，在主第二次来临之前，我们的灵魂是否有机会和他见面？

一面來說，信徒死後都到得安慰的陰間去，在那裡等候主回來時的復活。因此，信徒是必須等到主再臨復活的時候，才能見到祂。

但從另一面說，信徒若與主的關係親近，他就能在靈裡天天見到主的面，並且一天過一天，他和主的關係就越來越親近，甚至在死的時候，能親近到如同與主同在－－保羅就是這樣的人，他說若他死了，「是好得無比的」，因為是「離世與基督同在」（腓1:23），意思是說他死了之後，到了陰間，他與主的關係就會比活著的時候更加親近，但不是說他要到天上去與那坐在神右邊的基督同在，因為聖經說得很清楚，信徒死後都是到陰間去，並不是到天上去，甚至連大衛死後他的靈魂還是留在陰間，「並沒有升到天上去」（行傳2:34）。

freeman_long

pw123 发表于 20-8-2016 10:34 AM
''弟兄提出這經節，是要証明大多數的信徒都會在災前（大約在第六印的時候）被提。

想請問一下弟兄：在本章第14節又說：「這些人是從大患難中出來的...」－－請問這"大患難"是何所指？若是指那大災難，是否就與弟 ...

弟兄所提的論據與神學思想，其實我們的看法有很多地方都是相同的，只是在細節方面有些不同。

但有兩個最大且最明顯的不同點，就是(1)大災難到底為期三年半還是七年，(2)信徒到底是在災前還是災後被提。

弟兄是持災前被提的，而我的看法是分批被提，就是有的在災前被提，有的災中被提，有的要在災後被提。

無論持那一種神學思想，都不影響信徒的得救，因為這兩樣都不是基要真理。在歷史上弟兄會之間就因著在信徒被提上持不同的看法而分成不同的派別，後來爭論到鬧分裂、不相往來、甚至彼此定罪對方為「異端」的地步，這是非常可惜的事，不然，弟兄會到今日必成為一個甚至比任何宗派還大的基督教團體。

步惊云义侠

在安慰阴间，我们能够和其他圣徒相见吗？
上帝可以派天使和我们相见吗？

jimlim007

除了耶稣，先知，门徒，最想要找的就是孔子了，他是主前400从大自然最能够看到有一个主宰，有一些话真的靠近圣经，最老实的人，难得

步惊云义侠

有可能在安慰阴间找到释迦牟尼佛吗？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 22-8-2016 10:57 PM
在安慰阴间，我们能够和其他圣徒相见吗？
上帝可以派天使和我们相见吗？

我還沒去過陰間，只能從聖經所啟示的告訴你：

所有的信徒/聖徒都能在陰間相見，甚至還能看到不信者（但中間有深淵隔開，以致這邊的不能過到那邊去）。主耶穌在路加十六章說到的那拉撒路，他在陰間裡是「在亞伯拉罕的懷裡」，意思是他在那裡得了安慰，並且也能看到財主同樣也是在陰間，只不過財主是在受痛苦的部分，甚至他們還能彼此看得到對方，並且彼此對話。

freeman_long

步惊云义侠 发表于 22-8-2016 10:57 PM
在安慰阴间，我们能够和其他圣徒相见吗？
上帝可以派天使和我们相见吗？

至於「上帝可以派天使和我們相見嗎？」－－路加福音十六章22節告訴我們拉撒路死的時候是「被天使帶去（陰間）放在亞伯拉罕的懷裡」，之後天使有沒有再回來探望拉撒路就不知道了。不過大俠你想要知道的話，等到那日就自然知道啦~~（哈哈! !）

freeman_long

步惊云义侠 发表于 23-8-2016 02:48 PM
有可能在安慰阴间找到释迦牟尼佛吗？

到了那日就知道了。