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chong91

有谁读过这部经，这部经有点长，我用了一个小时多读完。

开头是说凡人为什么称赞如来，佛法，僧伽，沙门，修行人等。

佛陀强调不要因为别人诽谤或称赞而忿怒或愉适，这将会是障碍。佛进一步解说为什么凡人会称赞是因为如来沙门等舍离杀盗淫妄，不用刀，杖，心有惭耻，心怀慈悲，有戒德等

进一步说如来沙门的小戒，中戒，大戒，包括不论是非王论，恐怖论，天灾论等等，不伤植物，不伤植物种子，不娱乐，不看相，不占相，不占星，很多很多，想知道可以自己去看梵纲经的小戒中戒大戒。沙门，婆罗门，受施信食彼等人，犯以上的戒，将是人过邪命。

接着来是说种种的见解，很多很多见解，想知道可去看梵纲经，我不是很明白佛说这些见解是否错误，不过最后说是邪见

example 或有沙门，婆罗门等，修行得三昧已得知过去百世，千世乃至百千世，甚至劫以上，说世与我是常住，也有说住的空间坏了时将会搬去下一个空间住，故说世与我非常住。佛没有说是对或错，佛只说他知而不执。经文:

如来知此：“如是执、如是执取此等之见处，将有如是生趣、有如
    是之来生。”如来不仅知此，知比此更殊胜者。知而不执取，不执取故，得知内心
    寂静。诸比丘，如来如实知爱之集、灭、味著、过患及出离，无执取而解脱。
        诸比丘，此即甚深难见、难觉、寂静微妙，超越寻思境界之至微。唯智者所知
    之诸法。此，如来自证如、现证已而开示[于世]。诸人唯如实以此赞叹如来，始为
    真正之赞语。”

以上经文也说了真正称赞如来的赞语。

还有佛也否定了以下五个是涅盘
欲得到满足和四个禅的境界，共五个。

佛还是说了他知而不执，和上面的经文一样

最后佛说有以上种种见解，就好像鱼被熟练的鱼夫用网捕那样。

最后这经命为义网，法网，梵纲，见网，无上战胜。

谁有读过可以分享吗？
我读了，不是很明白。有以下三个疑问？

凡人的生活是没受戒的那么我们就不是正命了？

为什么最后佛说完这部经时千世界会震动？

佛说他的如来之身是切断生之根而住，命终之后人天也不会再见到他。这我也不明？

chong91

@谷成

谷成

《梵网经》有两卷，下卷又称《菩萨戒经》，汉传佛教中的梵网菩萨戒本，内容主要来自此经。在下只读过菩萨戒本，还没有时间去研究那两卷经文，恐怕无法回答楼主的问题，这里先说抱歉了。以下只是根据所知，分享一些资料。合十。


凡人的生活是没受戒的那么我们就不是正命了？

正命来自八正道，八正道以正见为先，就是慧在前，正语、正思维、正命为次，这个和持戒有关，所以《大智度论》称为戒，然后才能正精进，进而升起正念，最后得到正定，心向涅盘解脱。所以八正道是解脱道，又叫八圣道分，依照这个次第而修，是为了证得圣道，不是只是为了成就世间的善人。一般人没有受戒持戒，当个世间的善人，或是修得外道定义的证悟是可以得，但是要获得佛教的证悟，从教理上不太可能。因为佛教的证悟和三皈和戒体有关。这个戒体也不一定你去受了才有，受了不持也没有。一般人不做坏事，他是行为上的层面，内心没有下决心，佛教受戒持戒则是内心下了决心，所以会有戒体，这个戒体和修心有关，不只是行为上不犯而已。

问曰：若持戒是禅定因缘，禅定是智慧因缘，八圣道中何以慧在前，戒在中，定在后？答曰：行路之法，应先以眼见道而后行，行时当精勤；精勤行时，常念如导师所教，念已一心进路，不顺非道。正见亦如是，先以正智慧，观五受众皆苦，是名苦；苦从爱等诸结使和合生，是名集；爱等结使灭，是名涅槃；如是等观八分，名为道，是名正见。行者是时心定知世间虚妄可舍，涅槃实法可取，决定是事，是名正见。知见是事，心力未大，未能发行；思惟筹量，发动正见令得力，是名正思惟。智慧既发，欲以言宣故，次正语、正业、正命戒。行时精进不懈，不令住色无色定中，是名正方便。用是正见观四谛，常念不忘：念一切烦恼是贼，应当舍，正见等是我真伴，应当随，是名正念。于四谛中摄心不散，不令向色无色定中，一心向涅槃，是名正定。——正见分别好丑利益为事；正思惟发动正见为事；正语等持是智慧诸功德，不令散失；正方便驱策令速进不息；正念七事所应行者，忆而不忘；正定令心清净，不浊不乱，令正见七分得成。如无风房中灯，则照明了了。如是无漏戒在八圣道中，亦为智者所赞。【大正藏】第25册{大智度论卷二十二}页226上————菩提作于莆田广化寺，《大智度论》四百问答

章嘉大师告诉我，戒律你做到一条，这一条就是你真正受了，你没有做到的没有，那是假的。所以他老人家早年教我，就是要学，真正做到一生不会去毁犯，这一条戒你得到了；你要是受了戒，没有做到，你完全没有得到。今天不但是我们受戒的人，传戒的人他自己也做不到，你怎么会得戒？所以这个非常重要。你念佛念到功夫成片，你的戒体就有了，功夫没有成片，没有戒体。一定要从《弟子规》、从《十善业》去下手。————净空法师，《答香港参学同修之（十七）》

戒体是受持戒法之后，并得戒法之精神融贯于内心，产生防非止恶之功德，戒体即戒律的根本精神。戒行是将戒体如法地表现于身口意三业；戒相即所遵守的各种不同的戒行，如前面所提的根本五戒、八关斋戒、比丘、比丘尼具足大戒等等。如果缺乏戒体为内涵，那么佛教的戒律，易流为形式化的戒条；如果戒律的精神，不实践于行为，如同虚设，对生活一点也产生不了作用。－－星云大师《从佛教各宗各派说到各种修持的方法》

相续中有没有三皈依或四皈依的戒体？若是没有皈依的戒体，那就还是没有真正皈依佛门。－－达真堪布，《入菩萨行论》讲记（四）

如果你心里没有下决心，只在行为上做，这是不是断恶行善？不是，这不能叫断恶行善，只是没有做一些恶业，做了一些好事而已。断恶行善不仅是在行为上做，最重要的是内心要下决心。只有内心里下决心了，相续中才会有戒体，这样才有止恶的能力，才能真正积累善根。－－达真堪布，《入菩萨行论》讲记（二十三）

为什么最后佛说完这部经时千世界会震动？

一般我们在佛经中看到，圣人出世时，证悟时候，说法时，往往会产生六种震动。这些震动，一般只有天眼通的人才能知道，据说是吉祥之兆。凡夫未必知情。

六种震动：动、涌、起，震、吼，击。当地动时，我们如小儿卧在摇篮中，不觉篮动，惟觉舒服。故地动是表示祥瑞。而且这六种震劫，只有天眼通的人才能知见，凡夫则毫不知情。————闻妙老居士，《善财童子五十三参的故事》

“正在这时，在王城的北边，有一棵菩提树，名叫普光明法云音幢，在这树的前面，有一座香池，在这香池中生出一朵大莲华，名叫普现三世一切如来庄严境界云，在这庄严的道场里，从那朵大莲华中，有无量诸佛出现，第一位佛名叫普智宝焰妙德幢王如来，他就在这朵莲华上，最初成无上正等正觉，为善根成熟的众生，演说正法。在满七日之后，一切世界，都发生了六种震动（这是吉祥之兆），由于佛的出世，使整个毗卢遮那大威德世界，呈现出各种不可思议的境界来。闻妙老居士，《善财童子五十三参的故事》

长老回到乔罗达格大窟后，夜间在经行处经行，那住在大龙树的天神执一火炬站于一边，使他的业处(定境)极净而明显。长老心生喜悦，想道：「怎么我的业处今天这样异常的明显？」过了中夜之后，全山震动，便证阿拉汉果。是故欲求利益的其它善子亦当如是：勿奔放其眼目，如森林的狝猴，如彷徨的野鹿，如惊骇的幼儿。放下你的两眼，但见一寻之地，勿作像森林的猿猴，那样不定的心的奴隶。———觉音尊者著，译者叶均，《清净道论》 (Visuddhi Magga)，第一：说戒品

就在佛陀摸阿难尊者头顶的时候，这时十方普遍一切诸佛的世界当中，出现一个状态，就是六种的震动。六种的震动，我们分成二类来说明：一、动，二、涌，三、起。动、涌、起是表现它的形状。四、震，五、吼，六、击。震、吼、击是表示它的声音。动，上下震动，涌是除上下以外还有左右的摇晃。起就是很严重的上下左右震动，它是由轻而重。震、吼、击，它的声音也是一样，小小震动的声音到狮子吼的声音，到二山相击的声音。这个地方的六种震动，表示众生的六根当中，即将产生重大的变化。也就是说，我们众生一念的迷，我们不能够正念真如，向外攀缘而产生种种的障碍。佛陀以下的宣说法门，即将开显众生一种《大佛顶》之法，我们依《大佛顶》生起观照，就能够产生诸佛的解脱。震动就是从凡夫的障碍而震动转成诸佛的解脱，有这么一种变化的意思。———— 净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

佛说他的如来之身是切断生之根而住，命终之后人天也不会再见到他。这我也不明？

我没读过此经，不适合评论。合十。

chong91

谷成 发表于 3-6-2016 05:39 PM
《梵网经》有两卷，下卷又称《菩萨戒经》，汉传佛教中的梵网菩萨戒本，内容主要来自此经。在下只读过菩萨戒本，还没有时间去研究那两卷经文，恐怕无法回答楼主的问题，这里先说抱歉了。以下只是根据所知，分享一些资 ...

http://dhamma.sutta.org/books/Tipitaka/Sutta-Digha-nikaya.htm

这部经是南传的长部第一部经，我不知道大乘也有？

谷成

chong91 发表于 3-6-2016 06:28 PM
http://dhamma.sutta.org/books/Tipitaka/Sutta-Digha-nikaya.htm

这部经是南传的长部第一部经，我不知道大乘也有？

同名但不知道是同经吗，这个我没有研究。

第二

chong91 发表于 3-6-2016 06:28 PM
http://dhamma.sutta.org/books/Tipitaka/Sutta-Digha-nikaya.htm

这部经是南传的长部第一部经，我不知道大乘也有？

这是一个有趣的现象，可能以前大众部要对抗上座部，他们自己可能结集自己的经典，为了区别菩萨与声闻，内容当然不可以一样

比如说佛陀在天界说法，上座就说阿毗达磨，北传就说地藏经

上座部有大般涅槃经，大众部就出了一个讲佛性的涅槃经

然后就是这一部梵网经，佛陀总结当时一切外道的见，大众又来一个讲菩萨戒的

还有一些在法益上作区别，比如上座部有七处观，大众部为了区别就讲了七处觅心

上座讲六识，大众为了显示自己比他们好料就讲八识

应该还有其他的，只是我学大乘时没有看完全部的大乘经

以上纯粹猜测，如果不认同就当笑话听就好。

ombenzasatohung

凡人的生活是没受戒的那么我们就不是正命了？

正命没你想的那么简单，真能开展八正道的都是见道后的人，

为什么最后佛说完这部经时千世界会震动？

我认为佛的境界，我们不可能懂的，

佛说他的如来之身是切断生之根而住，命终之后人天也不会再见到他。这我也不明？

这就是不受后有啊，

汉译经文相应部22相应87经/跋迦梨经
。。。。。。。。。。。前略。

那时，世尊召唤比丘们：
　　「来！比丘们！我们去仙吞山坡的黑岩处，在那里善男子跋迦梨拿刀[自杀]了。」
　　「是的，大德！」那些比丘回答世尊。
　　那时，世尊与众多比丘一同去仙吞山坡的黑岩处。
　　那时，世尊远远地看见尊者跋迦梨仰卧在床，肩膀侧转。
　　当时，一股黑暗云烟走向东方后，走向西方；走向北方；走向南方；走向上方；走向下方；走向四方的中间方位。
　　那时，世尊召唤比丘们：
　　「比丘们！你们看见那股黑暗云烟走向东方后，……(中略)走向四方的中间方位吗？」
　　「是的，大德！」
　　「比丘们！那是魔波旬在探寻善男子跋迦梨的识：『善男子跋迦梨的识住立在哪里呢？』而，比丘们！以识已不住立，善男子跋迦梨般涅槃了。」

第二

chong91 发表于 4-6-2016 11:31 AM
到了最后我觉得大乘的可信度有质疑，里面有许多恐吓内容和贬低阿罗汉的内容，而我现在积极于看上座部的经，上座部就是很扑实。

有懷疑的地方要懷疑，這叫合理懷疑也是kalama精神

以前一直被大乘人教你不要懷疑，這不是你的境界，信就好

大乘就是鼓吹這種風氣，教人不要懷疑佛經。

素还真

1.凡人的生活是没受戒的那么我们就不是正命了？
2.为什么最后佛说完这部经时千世界会震动？

上面两个问题谷成已经回答。
3. 佛说他的如来之身是切断生之根而住，命终之后人天也不会再见到他。这我也不明？
这是如来命终之后入无余涅盘，天人自然见不到他。


至于【梵网经】里面提到的外道安立种种理论，有些是外道本身有修行，通过宿命智看到过去生，然后作出错误的结论。有些外道是通过推理安立理论。




错误的结论（就是邪见)，不能导人入涅盘。【梵网经】62外道见解都是思想上的障碍，如果执着这样的见解，对于趋向涅盘是障碍。

Quest716

chong91 发表于 4-6-2016 11:31 AM
到了最后我觉得大乘的可信度有质疑，里面有许多恐吓内容和贬低阿罗汉的内容，而我现在积极于看上座部的经，上座部就是很扑实。

觉得还是听就好，可以怀疑，但不要下定论。听说菩萨已经是到达了涅磐的境界，但是选择另一条路。
所以，成为阿罗汉也是大乘的其中一个阶段。到了阿罗汉，再下定论不迟。或许到了阿罗汉的那个高度，再看菩萨道，又看到不同的东西。