意根是色或是非色法的问题

第二

我曾经在其他论坛看过许多人辩论，发现意根在佛教界存有争议。

我个人认为意根是色法，准确的说就是大脑的神经系统。眼根，耳根，鼻根，舌根，身根与意根一样是净色根，就是肉眼看不到的神经元。
我有一次禅修的时候就发现了这个问题，当我想去观察意识的时候，发现意根意识比前五根与五识更难观察。当然在现实观察中你是不会知道意根到底是不是色法的问题，
比如说当某种受生起的时候，你知道受生起就是意根的作用，他是苦受，乐受等是想在作用。又比如你去听的时候，听只是听是耳识生起，当你说我听到就是意根作用生起。
无论是知道受生起还是我听到你都无法知道这个意根到底是不是脑的作用功能，你是无法观察到的。用一个比喻来说比如一个桶，桶里面有水。当你拿石头丢进去，石头会在水的表面触碰然后会有涟漪，这个触碰非常快，快到你只能看见涟漪，但是我们知道如果没有石头的触碰就不会涟漪，当我们看见涟漪的时候从推理中可以知道一定会有触碰。意根的作用也是一样的，当我们知道有某种受生起的时候，其实意根的作用已经发生了，当我们说我听到时，意根的作用已经发生了。意根的作用到底有几快？就好像你不小心烫到手，手立即收缩。从身体的神经元传输到大脑的中枢系统（CNS）的脑干,脊髓然后会做出反应，整个过程只需要百分之一秒，千分之一秒那么快。

从以上种种的观察对比现代神经科学对大脑的研究，我从这里发现世尊所说的意根与脑部的作用是非常相似的，所以我说意根就是我们的大脑。

再来就是意根是非色也就是说，意根是名法。如果意根是名法，它必定是根境所缘，这是我非常确定的。比如说磁石有磁场然后有磁力。名法就是磁力，根境就是磁石与磁场。
当你说名法不是被根境缘起的，你就是在说但见磁力，不见磁石磁场，离开磁石磁场有磁力，就会掉入命异身异的陷阱。当某人说意根是名法时，他必须说出意根如何被根境缘的道理，不然在禅观中无法观察如何集，如何灭。

欢迎禅修者们分享他们在禅观中观察意根意识的经验。

第二

这帖还在，版主在吃蛇啊！

做一点补充

昨天在西方佛教论坛里去看他们讨论这个问题，原来心所依处--Hadayavatthu是根据佛音在注释书的说法，
在发趣论有说

Yam rupam nissaya manodhatu ca mannovinnanadhatu ca vattanti, tam rupam manodhatuya ca mannovinnanadhatuya catamsampayuttakananca dhammanam nissayapaccayena paccayo      

意思是意界和意识界生起所依的色法就是意界意识界和其所缘境法的物质所依，比较简短的意思依靠该色，意界及意识界得以生起，里面没有提到Hadayavatthu，在经典里也没有这个文字，是佛音论师个人及其注释书的意思。

在佛音的时代，当时所流行的是心脏说，如奥义书说

梵我被肉体和心识所包围，不得解脱，犹如禁闭在牢狱中一样，它水远在心脏内底的小空处。

梵是“大我”，给人的灵魂是“小我”，小我的灵魂居于人类肉体的心脏。可见佛音论师当时的印度是普遍认为心脏是人类意识的“住处”。

在早期佛教，至少比大乘佛教之前所形成的部派佛教都是认为意根是色法。根indriya指的是觉知功能的感官，通常认为意根为非色都是想象出来的，有一个非色的意根去缘受想行法尘，比如电台接受器我实在不能想象一个不是色法的antenna接受外来信息，所以那些只有名法而不依靠色法的事物都是想象出来的。

想象的东西，经典说彼但有言数，问已不知，增其疑惑，以非境界故。如果意根是色法的话那么请问又有哪一种器官它的功能比脑更像意根的呢！      

wawasan2020

这个问题很有爭论性,以清净道论来说,意根是在我们的心脏而不是在大脑,古人认为心才是思考和生起心识的地方.

如果你和修帕奥禅法的人讨论,他们会告诉你他们观察到的心识都是从心脏出来的而不是大脑,如生起移动手指念头,这个心念是从心脏出来的,而这个心会产生许多色法,这些色法的风大会移动手指.

也许很多人会认为很荒谬,和现代科学背道而驰.

但有许多记载心脏移殖的病人的性格和思想在移殖后都会和捐献者类似,几年前我国报章也刋登过这样的事,所以各有各说的,也许有些事情还不是科学所能解釋.

Quest716

wawasan2020 发表于 24-3-2016 01:51 AM
这个问题很有爭论性,以清净道论来说,意根是在我们的心脏而不是在大脑,古人认为心才是思考和生起心识的地方.

如果你和修帕奥禅法的人讨论,他们会告诉你他们观察到的心识都是从心脏出来的而不是大脑,如生起移动手指念头,这个心念是从心脏出来的,而这个心会产生许多色法,这些色法的风大会移动手指.

也许很多人会认为很荒谬,和现代科学背道而驰.

但有许多记载心脏移殖的病人的性格和思想在移殖后都会和捐献者类似,几年前我国报章也刋登过这样的事,所以各有各说的,也许有些事情还不是科学所能解釋.

本身觉得不是心脏，是心轮，或者说神经丛。。好象感受温暖感觉的那个心窝

Quest716

如果头脑逻辑分析不灵光的人， 可以不可以走捷径，不需要分类它，只知道观他的无常无我性质就够了？ 这样笼统归纳意根

moon_boy

wawasan2020 发表于 24-3-2016 01:51 AM
这个问题很有爭论性,以清净道论来说,意根是在我们的心脏而不是在大脑,古人认为心才是思考和生起心识的地方.

如果你和修帕奥禅法的人讨论,他们会告诉你他们观察到的心识都是从心脏出来的而不是大脑,如生起移动手指念头,这个心念是从心脏出来的,而这个心会产生许多色法,这些色法的风大会移动手指.

也许很多人会认为很荒谬,和现代科学背道而驰.

但有许多记载心脏移殖的病人的性格和思想在移殖后都会和捐献者类似,几年前我国报章也刋登过这样的事,所以各有各说的,也许有些事情还不是科学所能解釋.

只會以西醫背道而馳

中醫的概念是一樣的，「心主神明」是中醫學中最重要的思想之一，也就是說，心與精神思想有關。大致而言，與心密切關聯的包括血液流動、精神意識、出汗，以及舌頭。

第二

wawasan2020 发表于 24-3-2016 01:51 AM
这个问题很有爭论性,以清净道论来说,意根是在我们的心脏而不是在大脑,古人认为心才是思考和生起心识的地方.

如果你和修帕奥禅法的人讨论,他们会告诉你他们观察到的心识都是从心脏出来的而不是大脑,如生起移动手指念头,这个心念是从心脏出来的,而这个心会产生许多色法,这些色法的风大会移动手指.

也许很多人会认为很荒谬,和现代科学背道而驰.

但有许多记载心脏移殖的病人的性格和思想在移殖后都会和捐献者类似,几年前我国报章也刋登过这样的事,所以各有各说的,也许有些事情还不是科学所能解釋.

这个我有听闻，就是moonboy法友经常说的心所依处。
我也有听过类似的案例就是换了画家的心脏，那个接受心脏的人变得很会画画。
请问你所说的观察到的心识可不可以具体一点。心念是什么（行，思）？

第二

Quest716 发表于 24-3-2016 10:32 AM
如果头脑逻辑分析不灵光的人， 可以不可以走捷径，不需要分类它，只知道观他的无常无我性质就够了？ 这样笼统归纳意根

逻辑分析分类，这种应该不是观吧！
观察名法的生灭---生灭法
观察名法的集灭---缘起法
我个人觉得需要后者那种的观法才是正观。

第二

转帖：心脑之争
作者：陈定学

　　“大脑是人的思维器官”，这个结论现在已经成为简单的常识，即使是一个小学生也能够正确地回答这一问题。然而在相当长的历史时期里，人类并不知道思维的器官究竟是什么，很多人都把心脏误认是思维的器官，经历了漫长而又曲折的过程，人类才找到正确的答案。人类思维的器官究竟是什么？是脑，还是心？围绕着这一问题，历史上曾经发生过一场持续数千年的大争论——心脑之争。
　　
　　在古代，绝大多数人都认识不到脑与思维之间的关系，认识不到脑的重要性，他们把脑看成无关紧要的器官。古埃及是人类文明的四大发祥地之一，但古埃及人却认为，心脏是人体最重要的器官，它是精神与智慧的“寓所”，而大脑则是无用的器官。正是由于这种原因，他们在制作木乃伊时就把死者的心脏小心地放到陶罐中，等待灵魂的复苏；而把死者的大脑挖出来随手扔掉，视若废物。同古埃及人一样，古印度人也认为脑不是思维的器官，他们认为思想并非是产生于身体的任何一个部位，而是整个身体的功能。同古埃及人和古印度人一样，古代的中国人也未能认识到脑与思维的关系，他们同样也认为心脏才是思维的器官。《黄帝内经》是中国最早的一部医学名著，大约成书于春秋战国时代，至今已有两千多年的历史。两千多年来，几乎每一个学习中医的人首先要学习的第一部经典教材就是《黄帝内经》，所以它在中国的医学界、哲学以及思想文化界都产生过很大的影响。《黄帝内经》就认为：“心者，君主之官也，神明出焉。”“心者，神之舍也。”它的意思是说，心脏就像“君主”一样是人体的最高器官，而“神明”即精神、智慧以及思维活动都出自这个器官；不仅如此，心脏还是精神与智慧的藏身之地，精神与智慧就藏身于这个“舍”即房子中。《黄帝内经》是中医的一部经典，所以“心主神明”的观点也长期被中国人尊崇为不容置疑的真理。
　　
　　孟子是儒家的代表人物之一，中国古代的读书人都把他尊称为“亚圣”，孟子也认为“心之官则思”，他老人家也断定心脏就是主管思维的器官。在中国的封建社会，圣人的观点就是经典，就是权威，很少有人敢于质疑，更不用说反对了，于是这种错误的观点就在中国流行了两千多年！错误的观点谬种流传，在中国造成了极大的影响，就连中国的语言文字也不能幸免。例如我们经常见到的“心领神会”、“心烦意乱”、“心心相印”、“心想事成”等等，都是把“脑”误认为“心”，直到今天，我们在口头用语和书面语言中还不得不重复老祖先们的错误。
　　
　　古希腊的哲学家恩培多克勒曾经正确地认识到人的感觉产生于感官，但他对思维器官的认识就不那么正确了。恩培多克勒认为，思想过程主要发生在围绕心脏的血液之中，心脏处于来来回回奔腾不息的血液的海洋之中，这个海洋是思想所在的场所，围绕人们心脏的血液就是他们的思想。按照恩培多克勒的观点，心脏就是思维的器官，血液就是思维所产生的思想。亚里士多德是古希腊大哲学家柏拉图的学生，也是一位著名的哲学家，为了找到思维的器官，他曾解剖过海胆、大象等40多种动物，但结果并未能找到产生思维与存储精神的器官，于是他便主观地臆断：心脏是感觉、灵魂及智慧的活动中心，大脑是湿冷而无感觉的，所以大脑仅仅起到分泌黏液和冷却血液的作用。
　　
　　认为心脏是思维器官的被称为“心派”，在相当长的历史时期内，绝大多数人都相信“心派”的观点，他们的势力很大；但也有人不赞成“心派”的观点，他们认为思维的器官是脑而不是心。例如古希腊的原子论哲学家德谟克利特就曾天才地认识到脑是思维的器官，并认为思维是脑中原子的运动。古希腊大哲学家柏拉图虽然对灵魂观念进行过论证，但他对脑的认识却较为正确。他认为脑是“不灭灵魂”所在的器官，推理的功能在头部，脑能够记录智慧、经验和印象。当然，他并不认为脑是灵魂存在的唯一器官，他认为灵魂由三部分组成，固定在大脑中的只是理性部分，而感情部分在心脏，食欲部分在肝脏。古希腊的希波克拉底被尊称为西方医学之父，他确实不愧为医学之父，他对脑的看法相当正确。他在一篇著名的论文“关于圣病”（所谓“圣病”就是指癫痫，因为当时的人们认为癫痫是一种十分神秘的病，所以把它称为“圣病”）中曾这样写到：
　　
　　“有人说，心是我们进行思考的器官，心感到痛苦和忧虑。但是这并非如此，……人们应该知道，惟有由于脑我们才有烦恼、痛苦、忧虑和悲伤，以及愉快、欢乐、嬉笑和幽默。脑是一种特殊的器官，通过脑我们才能想、能看、能听，能辨别美和丑、善和恶、恨和爱。同时大脑也是疯狂和谵妄、恐惧和惊慌的场所。失眠、梦游、记忆缺失、遗忘和各种怪癖也是脑内原因所致。……对于意识来说，脑是信使，脑是意识的译员。”
　　
　　希波克拉底大约生活于公元前460～前377年，他在两千多年前就能产生如此正确的认识，非常可贵！
　　
　　然而在我们中国，情况就不太理想。由于古代经典与圣人之言的束缚，在相当长的历史时期里，很少有人敢于怀疑错误的经典，敢于站出来质疑、反驳圣人之言的人更是寥若晨星！一直到了16世纪，明代名医李时珍才在《本草纲目》中提出了与古代经典相左的观点：“脑为原神之府”“泥丸之宫，神灵所集”。同代医家金正希也提出了“人之记性皆在脑中”的观点。到了清代，中国医学界终于出现了一位勇于独立思考的医学家——王清任，他重视实践，不盲从经典，具有革新精神。他亲自到坟地和刑场实地观察人体结构，历时12年写成《医林改错》一书。在书中，他批判了古代经典中的谬误之处，指出“灵机、记忆不在心在脑”，明确指出了思维的器官是脑而不是心。在《医林改错》中，他还对《黄帝内经》中“心者，君主之官，神明出焉”这句话进行了直率的质疑与批评。奇文共欣赏，疑义相与析，为了让朋友们共同欣赏这段奇文，特把原文摘录如下：
　　
　　“其论心，为君主之官，神明出焉，意藏于心，意是心之机，意之所专曰志，志之动变曰思，以思谋远曰虑，用虑处物曰智，五者皆藏于心，既藏于心，何得又云脾藏意智，肾主伎巧，肝主谋虑，胆主决断，据所论，处处皆有灵机，究竟未说明生灵机者何物，藏灵机者何物，若用灵机，外有何神情，其论心如此含糊！”
　　
　　王清任这段话的大意是，《黄帝内经》说心是主宰全身脏器的器官，并且能够产生出精神与思维，诸如意愿、志向、思想、谋略、智慧这些精神现象都产生于心。既然这些精神现象都是由心而生，那为什么《黄帝内经》又说脾可以产生智慧，肾可以决定伎巧，肝可以决定谋略，胆可以主宰决断呢？如果照此推理，那不是说所有的器官都能产生精神与思维了吗？如果所有的器官都能产生精神与思维，那也就很难说明究竟是什么产生了精神与思维，也很难说明精神与思维究竟藏身于何处。这样来论证心是精神与思维的器官，岂不是太含糊不清了吗！《黄帝内经》是中医的一部经典，几千年来人们都对它顶礼膜拜，不敢有丝毫怀疑，可是王清任却勇于独立思考，公开指出经典的谬误之处，这种精神十分可贵！
　　
　　“心派”与“脑派”之争，虽然观点不同，但他们的研究方法大致是相同的，他们的结论都是通过思辨的方法，即通过主观的猜测与推理而得出的。这种思辨的方法存在着极大的缺陷，这是因为辩论的双方都进行了推理与论证，当然也都能说出各自的一番道理来，这样很容易形成“仁者见之谓之仁，智者见之谓之智”的局面。仁者见仁，智者见智，但究竟是仁，还是智？由于缺乏一个客观的评判标准，所以只好无休止地争论下去。
　　
　　思维的器官究竟是心，还是脑？如果这样无休止地争论下去，恐怕很难得到一个正确的答案。为了找到正确的答案，有一些医生和生理学家开始采取新的方法对这个问题进行研究，这种方法就是把自己的观点建立在科学实验的基础上，用事实来检验观点。盖仑是古罗马的一位伟大的医学家，也是一位技艺精湛、观察敏锐的解剖学家，他是西方仅次于希波克拉底的第二位著名医生。思维的器官究竟是心，还是脑？盖仑为了验证前人的观点，进行了大量的动物实验。在实验中他发现，当用钳子夹挤动物的大脑时，动物就会立刻失去全部感觉与随意运动；但用钳子夹挤动物的心脏时，动物除了出现急促的喘息和吼叫外，并看不出有明显的感觉和运动障碍，于是盖仑就得出了结论：人的感觉和运动都产生于脑，而不是心。在今天看来，盖仑的实验简单而又粗糙，但是一个简单粗糙的实验却胜过无数空洞浮泛的争论，所以盖仑的实验具有很大的价值。1664年，英国牛津大学的自然哲学教授汤姆·威利斯出版了《大脑解剖》一书，首次提出了大脑皮层是记忆的中心，纹状体是接受所有感觉的部位，胼胝体是想象功能的所在。威利斯对大脑功能的定位虽然不尽准确，但他关于大脑是思维器官的结论，在人类认识大脑的历史中却具有重要的转折意义。18世纪，德国解剖学家高尔、法国神经病学家弗罗伦斯也在大脑是思维器官问题上做出了突出的贡献。经过科学家们的不懈努力，最后终于以铁的事实证明了大脑就是思维的器官，持续数千年的心脑之争这才尘埃落地。
　　
　　持续数千年的心脑之争尘埃落地了，但这场争论却给人们带来许多启示，盖仑的实验其实很简单，然而这个简单的实验却得出了正确的结论。两千多年来，哲学家和医学家们花费那么多的精力和时间去进行理论之争，去大打口水仗，可是他们为什么不去作一个简单的实验呢？为什么不把自己的观点用事实检验一下呢？那些脱离实际的虚假空洞理论，也可能会风光一时，也可能会被捧为“经典”， 但它们终究逃脱不了事实的检验和历史的评判！

http://m.aisixiang.com/data/63627.html

moon_boy

心跟腦多多少少有點關係。互相為用

正如正見與正思維就是慧學，只有正見，沒有正思維是不能成立的。

正如帕奧禪師如實知見第一章提及

第一项是正见。何谓正见？正见包括四种智慧：第一种是了知苦谛的智慧，苦谛也就是五取蕴[9]。第二种是了知集谛（苦的原因）的智慧，也就是透视五取蕴之因缘的观智；换言之，乃是透视缘起法（paticcasamuppada十二因缘[10]）的观智。第三种是了知涅盘（灭谛）的智慧，涅盘乃是五取蕴的息灭。第四种是了知领悟八圣道分（道谛）的智慧；八圣道分是通向证悟涅盘的修行方法。

八圣道分的第二项是正思惟。正思惟（寻心所）有四种，即：将心投向苦谛、将心投向集谛、将心投向灭谛及将心投向道谛。

正思維是偏向 尋投向作用，導向，正見是了知，體驗，明白的作用。


正如八卦中，離卦為心，為目為明，乾卦為動，乾以易知(不斷導向，不斷重複，故曰乾卦是剛健不停，這根尋心所將心導向是一樣的意思。

離卦也是乾卦。離為太陽，也是處與在天空上（天為乾卦）的象徵。說卦傳才說，離卦也是乾卦。


或許記憶在大腦，製造記憶的過程在心臟。天空包含日月星辰。為什麼有人撞到腦部會失憶，因為倉庫收到破壞（尋心所失去作用），可是基本的作用沒有問題，可以向普通人一樣吃喝，製造的記憶，原本的知識，在心臟並沒有消失）。

pradyota

原来古印度人和中国人一样，是认为心脏在思考，怪不得那些阿庇达摩说意根在心脏。

pradyota

moon_boy 发表于 24-3-2016 07:33 PM
心跟腦多多少少有點關係。互相為用

正如正見與正思維就是慧學，只有正見，沒有正思維是不能成立的。

正如帕奧禪師如實知見第一章提及

第一项是正见。何谓正见？正见包括四种智慧：第一种是了知苦谛的智慧，苦谛也就是五取蕴[9]。第二种是了知集谛（苦的原因）的智慧，也就是透视五取蕴之因缘的观智；换言之，乃是透视缘起法（paticcasamuppada十二因缘[10]）的观智。第三种是了知涅盘（灭谛）的智慧，涅盘乃是五取蕴的息灭。第四种是了知领悟八圣道分（道谛）的智慧；八圣道分是通向证悟涅盘的修行方法。

八圣道分的第二项是正思惟。正思惟（寻心所）有四种，即：将心投向苦谛、将心投向集谛、将心投向灭谛及将心投向道谛。

正思維是偏向 尋投向作用，導向，正見是了知，體驗，明白的作用。


正如八卦中，離卦為心，為目為明，乾卦為動，乾以易知(不斷導向，不斷重複，故曰乾卦是剛健不停，這根尋心所將心導向是一樣的意思。

離卦也是乾卦。離為太陽，也是處與在天空上（天為乾卦）的象徵。說卦傳才說，離卦也是乾卦。


或許記憶在大腦，製造記憶的過程在心臟。天空包含日月星辰。為什麼有人撞到腦部會失憶，因為倉庫收到破壞（尋心所失去作用），可是基本的作用沒有問題，可以向普通人一樣吃喝，製造的記憶，原本的知識，在心臟並沒有消失）。

心脏负责输送血液和氧气，心脏有事当然也会牵涉到大脑。
比如说那些有心脏病发作的人，脑部会缺氧导致头晕昏阙等现象。

这位网友是不是应该要思考一下究竟自己是否有盲目相信经典和论典
就比如那些中医师迷信黄帝内经说心主思考现象一样，不敢挑战批判。

大脑主思考已经成为常识，有根有据，并却经过临床实验
为什么我们佛教徒不敢批判那些错误的东西。
只为了维护传统？

moon_boy

pradyota 发表于 24-3-2016 08:06 PM
心脏负责输送血液和氧气，心脏有事当然也会牵涉到大脑。
比如说那些有心脏病发作的人，脑部会缺氧导致头晕昏阙等现象。

这位网友是不是应该要思考一下究竟自己是否有盲目相信经典和论典
就比如那些中医师迷信黄帝内经说心主思考现象一样，不敢挑战批判。

大脑主思考已经成为常识，有根有据，并却经过临床实验
为什么我们佛教徒不敢批判那些错误的东西。
只为了维护传统？

在实验中他发现，当用钳子夹挤动物的大脑时，动物就会立刻失去全部感觉与随意运动；但用钳子夹挤动物的心脏时，动物除了出现急促的喘息和吼叫外，并看不出有明显的感觉和运动障碍，。

乾是所有倉庫，神經的命脈，收到攻擊破壞，導向隨意運動的功能，導向手舉起的作用收到停止。
心臟出現喘息吼叫，完全就是現場製造情緒，喜怒哀樂，害怕才有的喘息急促 害怕的吼叫。
下次你害怕時候，實驗看摸摸自己心臟起伏就知道了。我弟剛過世時，情緒完全失控，我摸過心跳，是平常的快了兩三倍。
有些中風的人，全身不能動，或者半邊能動，意識還是清楚的。只是中風那刻，心臟，血壓，甚至血管肯定要爆了 。為什麼醫生叫他不要激動，
激動是在腦部嗎？ 我不認為是腦部，而是意識明白，分析作用在心臟。

如果有過進行定的人，出定那刻，他掃描全身脈搏跳動，是慢了平常數倍。
我不想在跟你討論，與這主題無關。
你喜歡就好。 我有我生命要走。

pradyota

moon_boy 发表于 24-3-2016 08:11 PM
在实验中他发现，当用钳子夹挤动物的大脑时，动物就会立刻失去全部感觉与随意运动；但用钳子夹挤动物的心脏时，动物除了出现急促的喘息和吼叫外，并看不出有明显的感觉和运动障碍，。

乾是所有倉庫，神經的命脈，收到攻擊破壞，導向隨意運動的功能，導向手舉起的作用收到停止。
心臟出現喘息吼叫，完全就是現場製造情緒，喜怒哀樂，害怕才有的喘息急促 害怕的吼叫。
下次你害怕時候，實驗看摸摸自己心臟起伏就知道了。我弟剛過世時，情緒完全失控，我摸過心跳，是平常的快了兩三倍。
有些中風的人，全身不能動，或者半邊能動，意識還是清楚的。只是中風那刻，心臟，血壓，甚至血管肯定要爆了 。為什麼醫生叫他不要激動，
激動是在腦部嗎？ 我不認為是腦部，而是意識明白，分析作用在心臟。

如果有過進行定的人，出定那刻，他掃描全身脈搏跳動，是慢了平常數倍。
我不想在跟你討論，與這主題無關。
你喜歡就好。 我有我生命要走。

雖然你拒絕繼續討論，但我還是要回應你提出的例子。
你上述舉一個害怕的例子和你弟弟的例子，人害怕會心跳加速是因為杏仁核，主要功能為掌管焦慮、急躁、驚嚇及恐懼等負面情緒。例如菜鳥軍人常會在看到黑影晃過時，因為心生恐懼，不加思索就直接開槍。這種反應與理性無關，純粹是杏仁核接收資訊後的直接反射。一旦面對突如其來的刺激時，當大腦皮質還在努力針對各種感官資訊進行分析的時候，杏仁核早已搶在大腦弄清楚發生什麼事之前，就先用恐懼這一類的強烈情緒，來支配身體進行快速反應。所以你弟弟為甚麼會恐懼激動，但意識還清楚就是因為杏仁核先發生作用，所以看上去他激動恐懼。我不知道能夠說什麼，通常人類的慣性思維，慣性行為一旦產生就很難改變了，這跟你的大腦有關，不是跟你的心臟有關。

pradyota

在你禪修過後妳的脈搏跳動會變慢，你可以去查一查看對不對
它一定跟杏仁核有關。

第二

pradyota 发表于 24-3-2016 08:06 PM
心脏负责输送血液和氧气，心脏有事当然也会牵涉到大脑。
比如说那些有心脏病发作的人，脑部会缺氧导致头晕昏阙等现象。

这位网友是不是应该要思考一下究竟自己是否有盲目相信经典和论典
就比如那些中医师迷信黄帝内经说心主思考现象一样，不敢挑战批判。

大脑主思考已经成为常识，有根有据，并却经过临床实验
为什么我们佛教徒不敢批判那些错误的东西。
只为了维护传统？

如果把心脏改成大脑，对那些学论的来说事情就大条。

第二

pradyota 发表于 24-3-2016 07:44 PM
原来古印度人和中国人一样，是认为心脏在思考，怪不得那些阿庇达摩说意根在心脏。

可惜佛陀没有明确说明意根是大脑，不然有是一个创见，当时古印度社会恐怕都认为是心吧！

外道

第二 发表于 24-3-2016 06:59 PM
转帖：心脑之争
作者：陈定学

　　“大脑是人的思维器官”，这个结论现在已经成为简单的常识，即使是一个小学生也能够正确地回答这一问题。然而在相当长的历史时期里，人类并不知道思维的器官究竟是什么，很多人都把心脏误认是思维的器官，经历了漫长而又曲折的过程，人类才找到正确的答案。人类思维的器官究竟是什么？是脑，还是心？围绕着这一问题，历史上曾经发生过一场持续数千年的大争论——心脑之争。
　　
　　在古代，绝大多数人都认识不到脑与思维之间的关系，认识不到脑的重要性，他们把脑看成无关紧要的器官。古埃及是人类文明的四大发祥地之一，但古埃及人却认为，心脏是人体最重要的器官，它是精神与智慧的“寓所”，而大脑则是无用的器官。正是由于这种原因，他们在制作木乃伊时就把死者的心脏小心地放到陶罐中，等待灵魂的复苏；而把死者的大脑挖出来随手扔掉，视若废物。同古埃及人一样，古印度人也认为脑不是思维的器官，他们认为思想并非是产生于身体的任何一个部位，而是整个身体的功能。同古埃及人和古印度人一样，古代的中国人也未能认识到脑与思维的关系，他们同样也认为心脏才是思维的器官。《黄帝内经》是中国最早的一部医学名著，大约成书于春秋战国时代，至今已有两千多年的历史。两千多年来，几乎每一个学习中医的人首先要学习的第一部经典教材就是《黄帝内经》，所以它在中国的医学界、哲学以及思想文化界都产生过很大的影响。《黄帝内经》就认为：“心者，君主之官也，神明出焉。”“心者，神之舍也。”它的意思是说，心脏就像“君主”一样是人体的最高器官，而“神明”即精神、智慧以及思维活动都出自这个器官；不仅如此，心脏还是精神与智慧的藏身之地，精神与智慧就藏身于这个“舍”即房子中。《黄帝内经》是中医的一部经典，所以“心主神明”的观点也长期被中国人尊崇为不容置疑的真理。
　　
　　孟子是儒家的代表人物之一，中国古代的读书人都把他尊称为“亚圣”，孟子也认为“心之官则思”，他老人家也断定心脏就是主管思维的器官。在中国的封建社会，圣人的观点就是经典，就是权威，很少有人敢于质疑，更不用说反对了，于是这种错误的观点就在中国流行了两千多年！错误的观点谬种流传，在中国造成了极大的影响，就连中国的语言文字也不能幸免。例如我们经常见到的“心领神会”、“心烦意乱”、“心心相印”、“心想事成”等等，都是把“脑”误认为“心”，直到今天，我们在口头用语和书面语言中还不得不 ...

古代人不敢質疑經典? 那你去找個敢質疑經典的現代人來看看, 還不是一樣.  

外道

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%A0%B9

六根         眼         耳         鼻         舌         身         意
六塵         色         聲         香         味         觸         法
六識         眼識      耳識      鼻識      舌識      身識      意識
表格不一貫, 你敢不敢質疑?

意根是色法還是名法, 那麼多爭論, 原本就是錯誤在佛教的六識七識八識的編排根本就錯誤.

前五識是一貫的:

五塵(外界物理訊號) -> 五根(器官) 轉換為 -> 五識(內界意識訊號)

問題來了, 如果要把意根編排入為第六根, 那個, 意根也必須是個器官, 整個表格才會一貫. 那麼, 這個意根就是腦, 這時候, 腦根(意根)就是色法.

這個表格也就一貫了:
六根         眼         耳         鼻         舌         身         腦
六塵         色         聲         香         味         觸         想
六識         眼識      耳識      鼻識      舌識      身識      腦識

.

外道

如果意根是名法, 那麼它就不可以跟其他五根排在一起成為一個表格, 因為根本是不一樣的東西.

這樣的表格也就一貫的:
五根         眼         耳         鼻         舌         身
五塵         色         聲         香         味         觸
五識         眼識      耳識      鼻識      舌識      身識

外道

如果意根是名法, 那麼它就有可能是前五識的統合, 表格是錯誤的表示, 要用圖表:

眼識 -------|
耳識 -------|
鼻識 -------|    意根 ---> 意識
舌識--------|
身識--------|

這時候, 意根就是在色法了, 它不是外界物理訊號(五塵)轉去內界意識訊號(五識), 它是直接意識處理. 不應該給他排第六, 因為它跟前面五個根本不同性質. 一線式的六七八識是錯誤的表達, 會把佛教徒弄到暈幾千年還很多爭論.