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楼主: 小蓝鲸

新加坡军事专区

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发表于 18-6-2006 12:31 PM | 显示全部楼层
原帖由 chiew2005 于 18-6-2006 11:16 AM 发表
新加坡地小人多嘛,它所有的武器当然不够放咯。
说到F-15,联想到我们大马不是向俄罗斯买的几架SU-30吗?
看过很多军事杂志都分析过两架的作战能力,但现实上如果F-15遇上SU-30的话,不知谁胜谁负呢??


在选拔赛中,F-15SG击败了 EF2000,RAFAEL,SU-30,F-16E/F和FA-18E/F。

因此,AESA F-15SG必定有过人之处吧。

加上 可以承受90G,并拥有VT的AIM-9X 和 JHMCS
再灵活的敌机,都得报销。


而且,一旦AIM-9X到手,即使RSAF现有DASH的F-16C/D PLUS,都可以配带。
S国空军,可见实力越来越大了。



[ 本帖最后由 TidalForce 于 18-6-2006 12:44 PM 编辑 ]
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发表于 18-6-2006 01:17 PM | 显示全部楼层
S国的F-15SG应该是算是F-15系列里最先进的吧!
连韩国的F-15K都没有AESA。
S国也应该是除了沙地阿拉伯的F-16E/F,亚洲第二个拥有AESA技术雷达的战机。
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发表于 18-6-2006 09:36 PM | 显示全部楼层
原帖由 Raptor2468 于 18-6-2006 01:17 PM 发表
S国的F-15SG应该是算是F-15系列里最先进的吧!
连韩国的F-15K都没有AESA。
S国也应该是除了沙地阿拉伯的F-16E/F,亚洲第二个拥有AESA技术雷达的战机。


不是沙地阿拉伯,F-16E/F是UAE(阿拉伯联合酋长国)的。

平均价钱据说,大概每架F-16E/F,售价多过一亿美金!

因此,相比之下,S国的F-15SG,不仅也有AESA,动力,航程和弹载辆,比F-16E/F更出色。

价钱也比较底,F-15SG也是第4.5代战机。

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_21st_century_fighter_aircraft
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发表于 20-6-2006 05:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 gsck 于 20-6-2006 01:49 PM 发表


我不是小强。。

但是我也不懂AESA。。

能解释一下吗?


Active Electronically Scanned Array 电子扫描阵列雷达。也被称为相控阵雷达,因为体积庞大过去都是应用于大型电子战飞机上,如C-135和Tu-95等等。USN的宙斯盾系统AN/SPY-1也是一款AESA。苏联为MiG-31设计的SBI-16 Zaslon雷达是世界第一款使用在中小型军用机种上面的相位阵列雷达,美国第一款装置在中小型军用飞机上的相位阵列雷达是B-1B上的APQ-164雷达。这两款都是无源相位阵列。第一款能够安装在中小型军用机上的有源阵列达是装置在美军F/A-22猛禽战斗机的AN/APG-77。新加坡空军的F-15是AN/APG-63(V)2?3?
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发表于 20-6-2006 07:21 PM | 显示全部楼层
原帖由 Cod_XIII 于 20-6-2006 05:14 PM 发表


Active Electronically Scanned Array 电子扫描阵列雷达。也被称为相控阵雷达,因为体积庞大过去都是应用于大型电子战飞机上,如C-135和Tu-95等等。USN的宙斯盾系统AN/SPY-1也是一款AESA。苏联为MiG-31设计的 ...


根据Janes的新闻,是APG-63(V)3 .

可是我在Raytheon的网站找不到,只有APG-63(V)2.

http://www.janes.com/defence/air ... jdw060223_1_n.shtml
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发表于 22-6-2006 03:39 AM | 显示全部楼层
原帖由 chiew2005 于 18-6-2006 11:16 AM 发表
新加坡地小人多嘛,它所有的武器当然不够放咯。
说到F-15,联想到我们大马不是向俄罗斯买的几架SU-30吗?
看过很多军事杂志都分析过两架的作战能力,但现实上如果F-15遇上SU-30的话,不知谁胜谁负呢??

我的个人看法是, 在视距外(BVR)的话,f-15绝对有优势。
视距内(WVR),则是SU-30的本身机动能力有优势。

另外,如果是多机对垒的话,F-15也有优势。
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发表于 22-6-2006 03:41 AM | 显示全部楼层
原帖由 TidalForce 于 18-6-2006 09:36 PM 发表


不是沙地阿拉伯,F-16E/F是UAE(阿拉伯联合酋长国)的。

平均价钱据说,大概每架F-16E/F,售价多过一亿美金!

因此,相比之下,S国的F-15SG,不仅也有AESA,动力,航程和弹载辆,比F-16E/F更出色 ...

UAE的f-16那么贵, 是因为还包括开发费用。
老实说,我也不太明白为什么UAE为什么宁愿花钱去买未开发/战力未受证明的战机。
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发表于 22-6-2006 03:50 AM | 显示全部楼层
原帖由 blackninja13 于 8-6-2006 07:44 PM 发表
买了又是存放在美国吗?。。。。

存放在美国有时候未必是不好的事。

撇开AMRAAM不说,AMRAAM 基本上除了美国的第一级和某些第二级军事战略盟国以外,即使是购买了以后,也是存放在美国的。

另外例如F-16, APACHE等等,
存放在美国对新加坡本身来说,使利大于弊。
以F-16来说,在新加坡, 由于空域和地理形势的关系,
并不能行战术训练。
相反的,寄放在美国,由于是沙漠或是偏僻地区,
可以进行深夜沿地面低空飞行训练
(深夜低空飞行训练是非常危险的训练,
由于环境的关系, 目视距离有限,
战机师必须熟悉每一样一起的操作,
而非自己的感觉。
这种训练很容易飞太高又不行,
太低很容易撞到地面坠毁!)

虽然这种训练很危险, 但是战争时期要进行空袭地面重要目标,
深夜沿地面低空飞行是最有效的。

又另外,新加坡由于是个城市国家,
根本没有空间来让APACHE演练战术。

另外,不要忘记新加坡寄放的空军基地都是和美国一起的。
不管是飞机师, 工程师和维修人员,
都可以从美国counterpart身上学习和吸取经验。
这一种经验和学习,
是金钱所不能衡量的。

[ 本帖最后由 pfg1group 于 22-6-2006 03:52 AM 编辑 ]
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发表于 22-6-2006 08:52 AM | 显示全部楼层
我的个人看法是, 在视距外(BVR)的话,f-15绝对有优势。
视距内(WVR),则是SU-30的本身机动能力有优势。

另外,如果是多机对垒的话,F-15也有优势。

我并不怎么同意你的看法,若是对上有阵列雷达的Su30MKI来说,F15是没有优势而言的,若是双方都有阵列雷达地说,那就要看谁先发现谁了,谁先Lock n Fire了~

UAE的f-16那么贵, 是因为还包括开发费用。
老实说,我也不太明白为什么UAE为什么宁愿花钱去买未开发/战力未受证明的战机。

因为他们要source code嘛~ 别忘记,UAE宁愿采用C/C++语言编写的Source也不要用美国公司方面提供以Ada等语言编写的source(美国公司曾经提过要开放部分的source给与UAE却遭到UAE方面的拒绝~)

苏联为MiG-31设计的SBI-16 Zaslon雷达是世界第一款使用在中小型军用机种上面的相位阵列雷达,

当年俄罗斯之所以会将阵列雷达放上中小型战机是因为上了美国的当~ 而且还不是那么的一次~ (托美国的福,若不是误打误撞得开发出适合于中小型战机用的阵列雷达,也不会将美国吓倒~)

[ 本帖最后由 steven268h 于 22-6-2006 08:58 AM 编辑 ]
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发表于 22-6-2006 10:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 steven268h 于 22-6-2006 08:52 AM 发表

我并不怎么同意你的看法,若是对上有阵列雷达的Su30MKI来说,F15是没有优势而言的,若是双方都有阵列雷达地说,那就要看谁先发现谁了,谁先Lock n Fire了~


因为他们要source code嘛~ 别忘记,UAE宁愿采用C ...

SU-30MKI是PESA,和F-15SG的AESA比较,有点太不知量力了。

http://chinese.cari.com.my/myfor ... age%3D1#pid15894660

而且UAE的F-16E/F会如此昂贵,最大的原因是AN/APG-80 AESA。为了AESA,UAE不惜一掷千斤,要制造商重新设计F-16机身来容纳AN/APG-80。

可见未来的AESA的趋势不可挡也。

就连最近INDIA AF的新120+战机的RFP,也注明了,没有AESA,就不买。

可见,拥有PESA 雷达的SU-30MKI的INDIA AF,也承认了AESA的重要性。
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发表于 22-6-2006 01:54 PM | 显示全部楼层
原帖由 TidalForce 于 22-6-2006 10:06 AM 发表

SU-30MKI是PESA,和F-15SG的AESA比较,有点太不知量力了。

http://chinese.cari.com.my/myfor ... age%3D1#pid15894660

而且UAE的F- ...


PESA无源相控阵雷达的阵列单元只有传送与接收讯号的能力,讯号的产生还是依靠天线后方的讯号产生器。AESA有源相控阵雷达的阵列单元包含讯号产生,传送与接收的能力,也就是将行波管缩小放在每一个阵列单元以内,天线不需要依靠后面的讯号产生器以及导波管馈送讯号。这样AESA的每个阵列单元只扫描一小块固定区域,电磁波能量在传送过程中的散失得以降低,能量输出得以集中在波束上,抗干扰能力更强。而且由于AESA是由无数阵列单元组成,当天线表面的阵列有部分受损或者是故障的情况下,雷达的性能会稍微降低,但是不会无法工作。
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发表于 22-6-2006 03:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 GeForceTW 于 22-6-2006 01:17 PM 发表
1.新加坡的空域有多大??


和贵国不同,S国的国防是对外,不是对内,因此国内领空大小并不左右空军的大小。

再说,物以稀为贵,S国领空小,因此对S国人民来说,非常珍贵,因此不惜重金,建立庞大的空军,保护S国人民自由的天空。

S国领空虽小,但是,怎么说还是S国人的,不象有些可怜人,领空大,没有一毫是属于他的。

2.新加坡有需要各類型的戰機通通擁有嗎??

就连美国都没有世界各類型的戰機。

战机类型不求多,只求符合国家需求。
AESA也好,航程多遠也罷,一個地球上領土範圍
倒數前幾名的國家,卻耍起大頭症來,F-16也要
F15也要,說不定連F-22.F-18都想要

F-22,有钱也买不到。
F-18,不要。
F-35,等待中。

一個小國家,卻把國防裝備搞的像武器大展
大概是嫌錢太多吧,不過也是,這裡的糞青也
只懂武器的好與壞中間的差別,搞不懂後勤支援
遠比武器本身的使用來的複雜而且重要許多

后勤方面,您少费心,我S国的后勤部是出名的,甚至美军的C-130都是在S国维修的。反观,M国战机到处从天掉,远近驰名,当M国空军的机师,没有勇气,还真不行。

PS:這F-15大概不用一分鐘,在新加坡空域上就可以繞一圈了
航程??對新加坡來說,有個屁用??


我都说了,S国的国防是对外,不象某国军队是对内维持某某裙族的利益而建。因此不同。
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发表于 22-6-2006 07:39 PM | 显示全部楼层
原帖由 pfg1group 于 22-6-2006 07:13 PM 发表


对了,目前世界上应该没有F-18运用AESA雷达的吧?
有没有相关资料F-18C/D(大马版本的)可以装上AESA雷达吗?


AN/APG-79就是专门给F-18开发的AESA,VF-115 Eagles的F/A-18E/F已经完成了换装,这样就可以使用AIM-120D。

如果大马的F-18C/D要换装AN/APG-79因该只需要升级数据链就可以了。

[ 本帖最后由 Cod_XIII 于 22-6-2006 07:42 PM 编辑 ]
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发表于 22-6-2006 09:57 PM | 显示全部楼层
原帖由 Cod_XIII 于 22-6-2006 07:39 PM 发表


AN/APG-79就是专门给F-18开发的AESA,VF-115 Eagles的F/A-18E/F已经完成了换装,这样就可以使用AIM-120D。

如果大马的F-18C/D要换装AN/APG-79因该只需要升级数据链就可以了。


是吗?

E/F型号比C/D型号大25%。

为了AN/APG-79 AESA。。。 E/F型号的机身前部还得重新设计,才能容纳AESA。

M国的小机身的C/D型号又如何能够装的下AESA呢?
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发表于 22-6-2006 10:23 PM | 显示全部楼层
原帖由 TidalForce 于 22-6-2006 09:57 PM 发表


是吗?

E/F型号比C/D型号大25%。

为了AN/APG-79 AESA。。。 E/F型号的机身前部还得重新设计,才能容纳AESA。

M国的小机身的C/D型号又如何能够装的下AESA呢?


F-16 Block60的AN/APG-80如何?
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发表于 22-6-2006 11:27 PM | 显示全部楼层
很好的讨论方向,让人耳目一新。
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发表于 23-6-2006 12:34 AM | 显示全部楼层
原帖由 Cod_XIII 于 22-6-2006 10:23 PM 发表


F-16 Block60的AN/APG-80如何?


F-16E/F的机身,由UAE负担一切费用,从新设计!

UAE因此还有F-16E/F设计的专利权。

可见,AESA不是你可以随意装在久款式战机的。
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发表于 23-6-2006 02:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 Cod_XIII 于 22-6-2006 07:39 PM 发表


AN/APG-79就是专门给F-18开发的AESA,VF-115 Eagles的F/A-18E/F已经完成了换装,这样就可以使用AIM-120D。

如果大马的F-18C/D要换装AN/APG-79因该只需要升级数据链就可以了。

我刚看了资料,
confirm, AN/APG 79只是使用于F-18E/F, 并不能用于大马的C/D版本。

原帖由 TidalForce 于 23-6-2006 12:34 AM 发表


F-16E/F的机身,由UAE负担一切费用,从新设计!

UAE因此还有F-16E/F设计的专利权。

可见,AESA不是你可以随意装在久款式战机的。

tidal,
block60不是一样还是称呼F-16C/D block 60吗?
什么时候改称F-16E/F了

把77(F-22)和80(F-16E/F)比较的话, 79 是差一点的。

对RCS =0.001 m2的有效追踪距离。
77(F-22)    -> 35 km
80 (F-16E/F) -> 20 km

对RCS =0.1 m2的有效追踪距离。
77 (F-22)    -> 112 km
80 (F-16E/F) -> 62 km

对RCS =1 m2的有效追踪距离。
77 (F-22)    -> 200 km
80 (F-16E/F) -> 110 km

对RCS =10 m2的有效追踪距离。
77 (F-22)    -> 355 km
80 (F-16E/F) -> 195 km
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发表于 23-6-2006 06:11 AM | 显示全部楼层
原帖由 pfg1group 于 23-6-2006 02:03 AM 发表

我刚看了资料,
confirm, AN/APG 79只是使用于F-18E/F, 并不能用于大马的C/D版本。


tidal,
block60不是一样还是称呼F-16C/D block 60吗?
什么时候改称F-16E/F了

把77(F-22)和80(F-16E/F)比较的话 ...


http://www.f-16.net/news_article1359.html
The F-16E/F aircraft version, also known as Block 60, is the latest and most advanced of the long lineage of F-16s produced by Lockheed Martin. The new F-16's major difference is the Northrop Grumman APG-80 multimode radar, for improved tracking of multiple targets.







[ 本帖最后由 TidalForce 于 23-6-2006 08:02 AM 编辑 ]
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发表于 23-6-2006 10:58 AM | 显示全部楼层
很好的讨论,军事论坛需要的就是这些~其实我本身对UAE购买F-16 BLOCK60的决定也有点惊讶,毕竟用一亿元来购买一架没有任何实战经验的实验机,实在太贵了,不知是不是不想输给以色列的心态?
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