从韩国印尼合资8.7万亿韩元研发KFX战机说开

梦魇蝴蝶

今天无聊，随便聊聊。

上个月有个新闻，韩国和印尼合作研发4代机，即韩国的KFX先进战斗机项目。
韩印两国共出资8.7万亿韩元，其中印尼出资1.7万亿韩元。
这笔钱看上去高大上，实际上是多少呢，以近期汇率来说，大约73.6亿美元。
73.6亿美元毫无疑问是一笔巨资，但对于一款4代机来说，尤其是对于韩国和印尼这种工业基础薄弱的国家来说，73.6亿美元可以做什么呢？

目前唯一公开研发费用的4代机是F35，超过3000亿美元。当然，这3000亿美元大坑主要是由F35B造成的，其次是F35C，空军的F35A进行得非常顺利。
要知道，在F35研发过程中，美国的技术伙伴实际上只有英国，其它国家全部都是交钱入坑的。
英美两个国家有完全的工业体系，先进的工业制造能力，丰富的技术积累和研发经验。

回过头来看韩国和印尼，印尼就不必说了，也许除了纺织品和土特产，大家从未用过任何印尼工业品。
韩国远强于印尼，生活中经常见到的有三星和LG的手机、电视等电子产品，与生活较远则是韩国的民用船舶工业。
但是，这些知名民用工业品对于4代机来说有什么用处吗？

前不久还有一条新闻，韩国与印尼联合研发的有源相控阵（AESA）雷达将于2020年左右完成，2025年左右服役，该型雷达可以同时跟踪并锁定6个目标。
作为对比，我用枭龙FC1/JF17举例，FC1的早期型号，使用KJL-7脉冲多普勒（PD）雷达，这是一款低功率的PD雷达，可以显示40个目标，同时跟踪并锁定10个目标。
这两条数据均出自官方信息，可查找证实。
很明显，虽然韩国的三星手机名气很大，还有OMLED屏，但韩国最高水平的电子工业所研制AESA的性能，甚至远远比不上技术成熟的mini版PD雷达。
也就是说，韩国和印尼，并没有能力将AESA原理和架构上的先进，转化成为现实产品的先进。巨大的技术差距是韩印两国很难迈过的障碍。

研制4代机的障碍，还有哪些呢？
最经常提到的就是J20的发动机，那么中国为了解决发动机问题，仅在发动机领域就投入3000亿人民币，以近期汇率来说，大约465亿美元。
当然，这465亿美元不仅仅是投入在涡扇发动机方面，还包变循环发动机、超燃冲压发动机、脉冲爆震发动机、火箭发动机、舰用燃气轮机、柴油机等等，发动机是一个体系，不是一种两种。

这才只说了两项，仅从大方面说，研制4代机还需要些什么呢？
风洞，大型风洞群，用来模拟各种海拔高度、飞行速度、飞行姿态下的气动性能。
微波暗室，用来测试飞机的隐形性能。
超级计算机，用来计算飞机的气动外形、飞行控制等等。
航空电子，雷达仅仅是一方面，还有括数字飞控等很多很多很复杂繁琐的电子设备，F35和J20还有EOTS和EODAS两种光电系统。
钛合金制造加工，比如中国的3D打印钛合金大型结构件，俄罗斯的超高强度钛合金铸件。
复合材料，飞机结构中有很大比例要用到。
吸波涂料，F22和J20的银灰色涂装。
一体式座舱盖，这个连俄罗斯都没有。
金属镀膜，俄罗斯也没有。
弹射座椅，目前世界上能造弹射座椅的国家只有4个，中美俄英，法国都不行。
特殊进气道，J20的可调节DSI和F22那种都是有隐形效果的进气道。
平显，很高大上的东西，不是能做电视就能做平显的。
头显，更高大上的东西。
4代格斗弹，越肩发射，发射后不管，自动寻的。
新技术应用，比如J20的智能蒙皮。
以上仅仅是很小的一部分，是大家眼睛能见到的，见不到的技术还有更多更多。

然后说说飞机最重要的功能，就是要能飞起来，也就是气动设计。
通俗的说就是壳，飞机要想飞的好，就必须有一个好壳，举例来说，比如Su27的壳，F14的壳，YF23的壳，J20的壳，都是好壳。
那么韩国有设计制造壳的能力吗？
韩国从未独立研制过2代战斗机（2代截击机，高空高速，使用涡喷发动机）
韩国从未独立研制过3代战斗机（3代格斗机，能量机动，使用涡扇发动机，后期的3代和3代半相比早期3代有巨大变化暂且不提）

说到气动，又必须回到发动机上来。
韩国从未独立研制过涡喷发动机。
韩国从未独立研制过涡扇发动机。
甚至，韩国从未独立研制过涡桨发动机。

韩国的T50教练机，FA50战斗教练机，全部技术来源于洛克希德马丁。

那么，韩国和印尼，两个航空工业基础为零，电子工业又不过硬的国家，如何实现仅用73.6亿美元研发4代机呢？
不言自明，就是来料组装，从世界各国（主要是美国）进口核心部件。
如果韩印两国在设计外壳的时候遇到困难，很可能还要找洛马和波音插一脚。

以上都做到了，还有哪些呢？
美国当年4代机立项时，有4S标准，超巡、超机动、隐身、信息化。
信息化，就是这个该死的数据链。
这东西可不像手机通话那么简单。
数据链是什么呢，说的直白点，就是信息共享，怎么才能共享呢。
外空间的导航卫星、通讯卫星、侦查卫星，天上的预警机、侦察机、战斗机、轰炸机，海上的航母、驱逐舰、护卫舰，地上的坦克、雷达车、导弹车、火箭炮车、自行火炮、直升机、还有地面雷达站等等这些所有的东西，信息共享。
比如说，海上一架预警机，发现远处有一架敌人军舰，自己方的军舰没有发现敌方军舰，因此军舰的雷达不能锁定，军舰上的导弹射程够了，于是军舰不管三七二十一，先射出去再说，然后预警机接管导弹，引导导弹击中敌方军舰。
那么问题来了，军用数据链可不是像手机通话一样，建个地面基站，天上有个通讯卫星就完事的。
数据链所需的一切东西，韩国都没有。
比如导航卫星，没有导航卫星，大多数武器就是废铁，垃圾。
韩国没有导航卫星，怎么办呢？
用美国的GPS？用中国的北斗？用俄罗斯的格洛纳斯？
和平时期无所谓，可战时怎么办呢？
不是自己的就要受制于人，一旦被掐断，再先进的武器瞬间全部变成废铁。

总结来说，就是要先从基础坐起，把工业基础打牢，不要好高骛远。
有多少能力办多大事。

cyberjaye

早前有传言印尼想放弃

dsb

军用工业和民用工业完全不是一回事，韩国民用工业还算挺强大的，军用工业就算了。。。不过如果要是美国肯帮的话（在能赚更多钱的前提下），韩国还是能造出KFX的，虽然基本上只是个组装厂而已，还不如买F35

edmund47

印尼人还很自豪他们有了yakont远程导弹，但一样没有像俄罗斯精准的数据链，远程导弹的射程也不会超过战舰的火控雷达系统范围。

KF-X看起来很像F-35

pznal

韩国除了机体和四项关键技术自研外，其他都是用的美国货，只需要研究怎么整合就可以了，花不了多少钱

梦魇蝴蝶

edmund47 发表于 14-12-2015 10:54 AM
印尼人还很自豪他们有了yakont远程导弹，但一样没有像俄罗斯精准的数据链，远程导弹的射程也不会超过战舰的 ...

我不知道这个yakont是什么导弹。据我所知印尼的弹道导弹最大射程是900公里，这个可以用惯性制导。
印尼从中国买的两款反舰导弹C705和C802A，其中C802A出口版有效射程是280公里。
印尼许可证生产的C802A不叫这个名字，印尼还用C802A改了一个巡航导弹，yakont是不是和这个有关？
反舰导弹可以火控雷达配合舰载直升机中继制导，不过没有制空权制海权的话可能不太可靠。

cyberjaye

edmund47 发表于 14-12-2015 06:54 PM
印尼人还很自豪他们有了yakont远程导弹，但一样没有像俄罗斯精准的数据链，远程导弹的射程也不会超过战舰的 ...

印尼还有谎话反对我军也应该跟进的C705

cyberjaye

pznal 发表于 15-12-2015 09:05 PM
韩国除了机体和四项关键技术自研外，其他都是用的美国货，只需要研究怎么整合就可以了，花不了多少钱

我比较想看千呼万唤不出来的   日本心神！

edmund47

梦魇蝴蝶 发表于 15-12-2015 09:36 PM
我不知道这个yakont是什么导弹。据我所知印尼的弹道导弹最大射程是900公里，这个可以用惯性 ...

是yakhont（对不起之前spelling error）
印尼一直有自主开发远程导弹的计划的，yakhont好像就是买来进行逆向工程的导弹。

edmund47

cyberjaye 发表于 15-12-2015 09:44 PM
印尼还有谎话反对我军也应该跟进的C705

签了备忘录，却什么也没看见

之前还跟中国签署中短程防空系统备忘录的，到现在连渣都没看见

cyberjaye

edmund47 发表于 16-12-2015 01:55 AM
签了备忘录，却什么也没看见

之前还跟中国签署中短程防空系统备忘录的，到现在连渣都没看见

最好是做废
C705威胁我军很大