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武术基本功与体能训练不一样？（wushu basic training VS physical training）
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我是一名武术爱好者。我基本上是学传统武术的。
最近我发现了一个说法，武术基本功与体能训练是不一样的。基本功就不多说了，这里的体能训练是指在健身房的运动（我不是很懂）
当然，这两项都很重要，但是我很疑惑为什么它们不一样？
武术基本功不也是体能训练吗？
P/S:在我看来只是运动招式不一样，大致上各种体能训练的理论都用得上
I am a wushu lover who practise traditional wushu.
I recently get introduce an concept that wushu basic training and physical training are different.
The physical training is the type we see at gym.
Of course both training is important. However, i am curious of what made the difference to them?
Isn't wushu basic training can be considered as physical training?
P/S: From my opinion, the movement and presentation might be different but basically the theory and concepts from physical training applied.
所以大家来讨论一下吧， 一样？不一样？ 为什么呢？
therefore, let us discuss here. different? no different? why?
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发表于 8-12-2015 04:52 PM
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不如你先来分享一下自己是练什么武术和平时是怎样训练的吧！ |
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发表于 8-12-2015 07:54 PM
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你說得不一樣在哪裡，我很有興趣聊這話題。 順便說說您練的傳統武術的基本功是怎麼練。 |
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发表于 8-12-2015 08:18 PM
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楼主 |
发表于 9-12-2015 12:04 AM
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本帖最后由 eros1111 于 9-12-2015 12:07 AM 编辑
我练杨氏太极拳的，
平时练习是先站桩，公马步，虚步那些，然后接着拉腿拉经。
还会做各类的体能训练
然后会学习和练习套路。再来cool down放学。
@judobudo 不一样的地方吗？ 平时基本功就像以上所说。 体能训练有点多变， 有sprint, 青蛙跳， 蹲跳， burpees, 还有其他叫不出名字，都会配套成不同组合来练，一次练三套这样。
都会喘，可是连基本功心跳不会感觉太刺激。 体能就会在短时间造成心跳加速， 这是我感觉到的最大差别。
基本功的基本内容可参考
http://www.wh-wushu.org/wushu/lt/show_news.jsp?id=1659 |
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发表于 9-12-2015 12:21 PM
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发表于 9-12-2015 01:23 PM
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本帖最后由 pureheart 于 9-12-2015 10:00 PM 编辑
基本根本不是功...
这是台灣小朋友学武术时的一些有趣的「童言童語」...
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发表于 9-12-2015 01:55 PM
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 体能训练或基本功的训练往往要根椐或针对某种要求而制订的...
比如拳击和跆拳道的基本训练或体能训练就是完全不一样的一回事了...
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发表于 9-12-2015 05:01 PM
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謝謝你的分享，我來分享我所學的知識和經驗。
先不談太過細節的訓練方法，我們聊聊比較大範圍的傳統武術和運動科學介入體能訓練的課表；運動科學和武術的體能訓練最大差別在於感性和數據，大部分傳統武術注重訓練時的自我感覺和承接上一輩的練習法來定訓練的課表和分量。
運動科學的話我以重量訓練（俗稱的workout）為例；運動科學是會先問為什麼我們要練這“訓練法”，練了對我有沒有實質上幫助？當訓練法實證可以有幫助運動表現之後，會配合個人的能力和數據再擬定一份個人化的訓練課表。
中國傳統武術很廣泛很多類，我也沒涉略就交給網友細說了。
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发表于 9-12-2015 05:15 PM
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這些是我上一位春田學院畢業的運科老師告訴我的。運動科學和過去不一樣的改變是在於現代運動科學也注重藝術性的感受。數據固然重要，訓練週期和運動營養學也是必要的，但是運動心理學告訴我們更需要注重訓練時選手的自我感受這一塊。
相對的，傳統武術在中國和台灣近年來也開始有運科的介入輔助和研究。我覺得這是好的，傳統武術應該敞開大門讓運科介入互輔成長。 |
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发表于 9-12-2015 05:37 PM
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本帖最后由 judobudo 于 9-12-2015 05:42 PM 编辑
什麼是感性的訓練？舉例：”腿功练习主要是发展腿部柔韧性、灵活性和速度力量等素质。踢腿和压腿是腿功练习中的重要内容，其主要方法有正压、侧压、后压、撕腿、下叉；正踢、侧踢、外摆腿、里合腿、弹腿、侧踹腿、前后扫腿等。"
（基本功的基本内容可参考http://www.wh-wushu.org/wushu/lt/show_news.jsp?id=1659）
這一句話裡，雖然主要是闡述下肢訓練法，不過沒有區分肌力訓練，敏捷反應，柔軟度和專項動作的反复練習。這是典型的傳統武術練習。
基本上我們可以說運動科學會把練習分類，然後數據化量化再回歸到專項訓練。傳統武術採用統合一切訓練，比如這一句“踢腿和压腿是腿功练习中的重要内容”踢腿是專項性的訓練，壓腿是等於拉筋（對吧？）屬於柔軟度這塊的練習，兩者截然不同，不過傳統武術會把全部的統合一起練。
（腰是反映身法技巧的关键。腰不活就难显示出“身法”）
這一句就顯示出典型的“藝術性”感受的訓練。腰的靈活是取決於什麼？ 肌肉的柔軟度？還是反复練習後得來的驅動肢體的能力？
也許都有，都涵蓋了一切。取決於教者與學習者的感受和教學視角了。
最後最後，我要說的是，練習沒有對錯，選擇傳統或運科都可以。重點要練對，不要練了受傷也不要練了十幾年都不知道自己練了什麼。
我還是學生，運動和武術研究還是菜鳥，寫的很可能不專業或有錯，還請多多指教，不過還請不要謾罵的留言，謝謝謝謝。
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发表于 10-12-2015 02:52 PM
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本帖最后由 dylannam 于 10-12-2015 02:55 PM 编辑
时代在变迁,我也很推荐我身边一些练武的朋友通过现代科学化的肌力以及体能训练来提高武术或运动的表现,这些都是是有帮助的。
只不过我遇过蛮多传统武术老师傅很抗拒这些肌力训练,还说功夫讲究的是一击必杀,只要天天练死一招就可以了 |
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楼主 |
发表于 10-12-2015 03:43 PM
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@judobudo 很高兴可以学到科学运动的知识和训练方式，也让我看到武术与运动科学结合的趋势。武术发展进步的表现。
@dylannam 肌力和体能训练不能代替基本功的。当然传统武术老师会用他们熟悉的方式来训练肌力和体能， 有些老师不注重这些，认为一击必杀不需要体能，但是武术本身其实是一个很全面的传承。不重视不代表不存在，体能，肌力，协调性，爆发力（劲），敏捷等等，都是武术基本要求。 而现代运动科学可以使学者以更有效率，合理和安全的方法去练习武术。
我希望的是武术和运动科学的结合， 而不只是把运动科学生搬硬套，希望有能人可以在这方面下工夫，我也只是一个武术菜鸟，在这里向各位学习，如果有任何错误可以提出大家一起讨论吧。 |
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发表于 10-12-2015 04:06 PM
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本帖最后由 dylannam 于 10-12-2015 04:16 PM 编辑
eros1111 发表于 10-12-2015 03:43 PM
@judobudo 很高兴可以学到科学运动的知识和训练方式，也让我看到武术与运动科学结合的趋势。武术发展进步的 ...
哈哈,tqvm,很高兴能够交流意见,当然我也有遇到一些很不错又开明的老师傅,并从他们的身上学到不少东西。
当然传统武术也是由前人所创立并传承下来的,随着时代的变迁,现代人的生活方式也不同,所以一些训练方法和观念也必须做出改变。当然一些肌肉健美的方式不能完全用来代替武术的训练,所以我们习武的朋友更要实事求实的,所有的训练都必须以达到武术搏击为目的,这样才不会脱离现实。
说到街头格斗还是防身,当然讲究要在越短时间结束战斗,以最大的保障自身的安全。
但是时事无绝对,在和人搏斗当中,任何出呼意料的情况都会发生。因为对方不是一个毫无反击能力的沙袋还是木板,所以我们没办法保证一出手就一定可以在最短时间内把对方勒到,或者一击都不会被对方打中,因为对方的抗打能力有时可能会强过你,而且人是有自我保护意识,一些身体要害有时没那么容易打中。
所以我们必须实实际际的科学锻炼身体的每一个部分,好为这些未来可能发生的状况做准备。同时也增强体质和抗打能力。
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发表于 10-12-2015 08:17 PM
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謝謝你的回复， 我認同兄台所言，不僅僅傳統武術；運科不應該硬生生的插進任何一項運動或與身體活動有關的技能/藝術。談到有一點我很有感受，就是“有些老师不注重这些，认为一击必杀不需要体能”這一句。論合氣道或古武道也是如此的態度，他們不排斥運科的介入研究， 不過對於運科的訓練法卻不會多大理會。原因誠如剛剛那一句“純粹的武術/武道不需要力量速度”。就如我所聽到的；據說蠻多練巴柔的人也會靠北重量訓練（weight training），不過卻很多巴柔道館都會做複合式的body weight training和增強式訓練等等非負重式訓練。我只能說傳統武術很廣很多類，不是三言兩語能定下結論。
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发表于 10-12-2015 08:43 PM
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本帖最后由 judobudo 于 10-12-2015 09:13 PM 编辑
嗯嗯，拋磚引玉的效果出來了。我可以稍稍說一下這句兄台的留言嗎？
当然一些肌肉健美的方式不能完全用来代替武术的训练,所以我们习武的朋友更要实事求实的,所有的训练都必须以达到武术搏击为目的,这样才不会脱离现实。
把健美選手的訓練菜單放在武術家身上本身就是很大的問題.健美選手採用的重量訓練的方式往往會讓肌纖維變得粗短, 由於練重量時也大都偏慢動作,因此會壓抑快缩肌纖維的生長. 如果練的武術是注重爆發力和大幅度動作的話, 基本上吃完了健美選手的重量訓練菜單的武術家會變得很遲緩笨重. 這也許是電影中筋肉人被當沙包的因素...也許......
重量訓練和武術一樣，不是一般刻板印象中那麼的簡單就純粹負重壓壓bench press或舉舉啞鈴二頭肌，我拿最簡單的例子來說；光是bench press臥推，健美選手會著重於慢推慢壓的“慢慢見效”的充血式重量訓練，而看誰推最重的健力士選手為了能突破自己的最大肌力，比賽時會採用拱腰的姿勢，這對其他的競技運動員來說是代償的姿勢，會伴隨著慢性或急性的運動傷害，因此會在練習時被矯正（就看教練有沒有care這件事，或者懂不懂這些訓練要點）。我本身是學東西比較偏向競技運動這一塊，所以才會拿重量訓練來做例子說明"體能訓練"，並不是要刻意談重量訓練，重點也不再重量訓練而是主題。不直接談體能訓練是因為體能訓練 很廣 很複雜 很多訓練法一直推陳出新......
......只是剛好我對這門訓練比較有興趣，又剛好重量訓練是門都能介入任何運動或武術當中的訓練法，甚至可以這麼說：籍由重量訓練來強化身體機能,而達到維持提升我們的生活素質也不為過。
體能訓練沒有絕對, 練得有效果不會傷身體就是對, 傷了身體練不對方向就是錯
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