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大宇造船厂宣布获得大马海军6艘轻型巡逻舰的订单
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发表于 30-11-2014 09:19 AM
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話說國內的造船廠除了目前實力比較雄厚的寶實得海軍造船廠（Boustead Naval Shipyard）（前身為檳城造船工業，PSCI）以及負責承建兩艘Gagah Samudera級訓練艦的NGV Tech造船廠之外，還有哪家本土造船廠有能力承建軍艦？曾經在1970年代時期為海軍建造6艘Jerong級砲艇的Hong Leong-Lurssen造船廠（1969年由呂森廠與豐隆公司合資成立）還存在嗎？之前若落實第二批Lekiu級巡防艦計劃將會參與部分建造工程的沙巴納閔島造船工程公司（Labuan Shipbuilding and Engineering，LSE）還有能力承建軍艦嗎？本帖中的NGV Marine Engineering & Logistic Sdn Bhd - NMEL又是什麼來頭？
另外，發覺到大馬海軍艦艇建造專案每次都是由得標的造船廠負責承建全部同級艦，個人覺得這有一定的風險，也是每次出問題（預算超支、交貨期延後等）的部分原因之一。而國外的情況一般上都是將一批同級艦分別由至少兩家以上的造船廠承建，例如：
【1】韓國仁川級巡防艦：現代重工蔚山廠和STX Offshore & Shipbuilding釜山廠
【2】日本秋月級驅逐艦：三菱重工長崎廠和三井重工玉野廠
【3】美國勃克級驅逐艦：Bath Iron Work和Ingalls Shipbuilding
【4】中國056型護衛艦：滬東中華、廣州黃埔、武漢造船、遼南造船
【5】德國K-130巡邏艦：Blohm & Voss（B&V）、Lurssen-Werft、Thyssen Nordseewerke
將一批同級艦分別由兩家以上的造船廠承建能形成良性競爭，將能更有效的控制建造成本、建造週期、品質等。但以大馬軍購案的情況來說，這往往牽涉到背後的各利益集團的，這就不多說了～ |
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发表于 30-11-2014 11:04 AM
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发表于 30-11-2014 11:43 AM
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waja2000 发表于 29-11-2014 10:10 PM 
唉 .... 都没有正式公布合约价钱 .... 2100千万美金就看看算了吧 .... 根据了解都是2亿多美金.
再说这样 ...
你这个据了解是从哪里了解的？孟加拉的标准版056就是一亿多美金，更何况这个采用民标而且只有一门主炮的OPV了。2亿美金在中国都可以买一艘F22P了
至于说为什么有的国家喜欢贵的，主要是需要跟以前的作战系统连起来，而大多数西方国家对中国都是不开放相关信息的。当然对某些人来说，东西买得越贵，能A的钱也就越多
本帖最后由 pznal 于 30-11-2014 11:44 AM 编辑
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发表于 30-11-2014 11:57 AM
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楼主 |
发表于 30-11-2014 09:18 PM
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detectivebinbin 发表于 29-11-2014 12:15 AM
NGPV最初是計劃自2000年代開始分批建造總數達27艘的近岸巡邏艦，以取代1970年代服役的各型老舊巡邏艦和巡 ...
1. 关于1800吨的部分， DSME的是短了5～6米，但DSME也宽了一点点. 吃水DSME也多NGPV 0.5米，所以面积来说DSME多一点点，上面做了个图片大概比较（SuperLynx机身13米。那一半好了），大概可以看出差别， NGPV因有机库，所以后面黄色部分内部是空的. 结构应该DSME比较复杂很多, 引擎也比NGPV大很多也重很多， 所以觉得重150吨可以估计到.
2. 直升机甲板很重要，直升机可以直接停下，可以运输物资，人员，救援，运送伤者等等. 这个是经验所得.
3. Gagah Samudera級因没有地方安装反舰导弹，所以DSME这艘其实是Gagah Samudera級的延伸版，就加了中段，岛舰向前移.
4. 韩国销售给印尼的潜水艇，只能说是韩国吸收造209潜艇的技术和经验后，才设计给印尼，而且没有用到德国公司是零件（配件），所以不存在问题.
5. 没有办法，我国就只买6艘版权, 听说Boustead吸收Meko100造舰经验后，有向海军提交自己设计SGPV的方案，但不被采纳.
6. SGPV/LCS只是反潜型, 所以只有基本的防空能力. 邻国新加坡可惧级吨位大一点点，但他是防空型护卫舰，拥有性能强大的防空导弹是正常. 这个只能说国防理念不同. 本帖最后由 waja2000 于 30-11-2014 09:19 PM 编辑
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发表于 30-11-2014 09:27 PM
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pznal 发表于 30-11-2014 11:43 AM
你这个据了解是从哪里了解的？孟加拉的标准版056就是一亿多美金，更何况这个采用民标而且只有一门主炮的O ...
我意思是，2艘2亿美金左右. 好像最后还追加几百万美金购买2架直9的直升机供舰使用.
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发表于 30-11-2014 10:26 PM
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发表于 30-11-2014 10:32 PM
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发表于 30-11-2014 11:23 PM
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cyberjaye 发表于 30-11-2014 10:26 PM
数据错了认了就是，又没有甚么大不了，不要硬坳啦
错了就说我意思是2艘2亿美金左右
那下次别人错了也能 ...
更本没错，我只是再解释清楚一些，因为我觉得他误会了...
我一向写价钱的风格如果是单价我会写"单价"
这没错是2亿美金的 ... |
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发表于 1-12-2014 01:33 PM
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cyberjaye 发表于 30-11-2014 10:26 PM
数据错了认了就是，又没有甚么大不了，不要硬坳啦
错了就说我意思是2艘2亿美金左右
那下次别人错了也能 ...
即使是单价1亿美元可能性也不大，P18N的价格没有官方消息，有限的报道也是4200万美元
http://www.globalsecurity.org/military/world/nigeria/nns-p18n.htm
Nigerian President Goodluck Jonathan confirmed in 2012 that Nigeria will buy two 1800-ton OPV from China , and the annual defense budget includes 6.78 billion naira (Naira), equivalent to $ 42 million; the addition , order matching helicopters and related logistical components of the funding of 10.4 billion naira ($ 6.5 million).
另外孟加拉的type 056是1.03亿美元这个可以确定：
http://www.theindependentbd.com/ ... rontpage&Itemid=121
The plan envisages purchase of naval war ships, vessels, helicopters and equipment within six to eight years. It will need Tk. 1,000 crore to purchase two old frigates, Tk. 4,000 crore for two new frigates, Tk. 800 crore for two large patrol crafts (LPCs), Tk. 1,600 crore for corvettes, Tk. 500 crore for five patrol crafts, Tk. 200 crore for a training ship, Tk. 200 crore for a logistic ship, Tk. 100 crore for a fleet tanker, Tk. 400 crore for four mine counter measure vessels (MCMVs), Tk. 240 crore for a floating dockyard, Tk. 250 crore for two maritime patrol aircraft (MPA), Tk. 160 crore for two helicopters, Tk. 1,000 crore for an oceanographic research vessel and Tk. 400 crore for procuring a rescue and salvage ship.
type 056比起P18N多了反潜，反舰，防空系统，而且是用军用标准生产，所以P18N的价格不可能接近type 056. 至于民用标准的船有多便宜，网上可以搜到有人以2390万美元购买了一艘98000吨的巴拿马型散货船
本帖最后由 pznal 于 1-12-2014 01:35 PM 编辑
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发表于 1-12-2014 01:41 PM
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楼主 |
发表于 1-12-2014 04:06 PM
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pznal 发表于 1-12-2014 01:33 PM
即使是单价1亿美元可能性也不大，P18N的价格没有官方消息，有限的报道也是4200万美元
http://www.global ...
如果你了解详细一点，4200万美元只是2012年的预算. 还有2013，2014，2105预算也不懂多少. 基本上买武器都没有一次过付钱. 都是跟进度付钱. 所以4200不代表就是最终价钱. 没有正式官方的，其他报道看看就好.
致以孟加拉056，1.03亿美金，也不能确认是采购价钱，你转载的开头都是写"Plan"只是计划成本而已， 不能代表什么，而且根据了解孟加拉订购的056是2+2， 2艘在中国建造，2艘通过技术转移在孟加拉建造. 最终合约价钱也未知。 如果有比较确定一点的新闻，通知一下.
而且孟加拉版的，还不清楚会配上什么武器. 等服役在看看有装什么武器.
056反潜型，也就是056A版才有罢了.
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发表于 1-12-2014 06:42 PM
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waja2000 发表于 1-12-2014 04:06 PM
如果你了解详细一点，4200万美元只是2012年的预算. 还有2013，2014，2105预算也不懂多少. 基本上买武器都 ...
plan指的是整个项目，造价不能确定只有其中的Frigate和二手舰船，其他的都有同型舰，孟加拉要么已经买过了，要么已经是本地引进生产的，所以价格不可能出入很大。
corvette项目是2+2，前面的2艘早就付款了，要另外做预算的是后面两艘，也就是文中提到的2.06亿美元预算，在Khulna船厂建造。有了前面两艘的经验，这两艘的报价差别也不可能很大。
这个当然不可能是056A，056A上面的拖拽声呐比它的舰载雷达还贵，对潜艇的探测距离数十公里，而且作战系统可以同时控制Yu-8和YJ-83，当然不可能用1.03亿美元就买得到
本帖最后由 pznal 于 1-12-2014 06:46 PM 编辑
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发表于 1-12-2014 08:44 PM
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pznal 发表于 1-12-2014 06:42 PM
plan指的是整个项目，造价不能确定只有其中的Frigate和二手舰船，其他的都有同型舰，孟加拉要么已经买过了 ...
plan只是计划而已， 并非确认就是价钱 .....
等有“contract value”合约价钱的新闻才来讨论也不迟....
不过以中国销售武器的习惯应该不会正式的合约价钱公布 ...
不然你去中国网站搜索一下 ... 在通知
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发表于 1-12-2014 09:44 PM
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waja2000 发表于 1-12-2014 08:44 PM
plan只是计划而已， 并非确认就是价钱 .....
等有“contract value”合约价钱的新闻才来讨论也不迟.... ...
做预算的人又不是傻子，预算也不是一两页，都是很详细的报告，相关的材料还要给议员审议；另外，如果计划被批准了，议会给批了钱最后发现钱不够，追加是很困难的，做预算的人也会面对议会的质询；而且这种事情在中国和孟加拉的交易中也从来没有出现过
另外你说P18N一亿美金一艘有资料来源么？
本帖最后由 pznal 于 1-12-2014 09:47 PM 编辑
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发表于 1-12-2014 10:23 PM
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pznal 发表于 1-12-2014 09:44 PM
做预算的人又不是傻子，预算也不是一两页，都是很详细的报告，相关的材料还要给议员审议；另外，如果计划 ...
算了吧，你相信什么价钱就什么价钱吧
不再继续讨论了
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发表于 1-12-2014 11:02 PM
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发表于 8-12-2014 07:43 PM
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发表于 11-12-2014 05:20 PM
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到2018年黄瓜菜都凉了吧，这款轻型巡逻舰单薄，不如跟大陆洽谈几艘封存的022型导弹艇，更快捷成军。 |
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发表于 11-12-2014 05:26 PM
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也难怪，大马的军购项目偏爱高富帅，有些好高骛远、罔顾现实的传统。 |
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