浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

tanxinrong

之前小弟说要开贴谈伊斯兰教和伊斯兰教法。下面是我之前贴过的，也放过来。

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个人愚见，syariah现在和civil law冲突时，警方都无法决定要遵行那一个法庭的处判。

如果真的来hudud，penal code可以废了，hudud在有冲突时，一定是hudud赢的，就像最近那个syariah赢那样。非穆斯林的权益可以丢进海了。

还有很多人不懂伊斯兰教的恐怖。我来列出几个吧。

孩子没有宗教自由
16岁以下孩子，如果父母改教变穆斯林，孩子自动变穆斯林，假设孩子15岁，是华人，变16岁时想信其他宗教，sorry，没可能，已经被逼一世当穆斯林了

丈夫突然傻傻变成穆斯林 ，妻子怎么办？孩子怎么办?
根据伊斯兰教法，妻子要在三个月内进伊斯兰教变穆斯林，如果不要，只好强制离婚
-你可能说，离婚罢了嘛，好，离就离，付我赡养费！sorry，穆斯林只有义务付非穆斯林前伴侣三个月的赡养费，过后？自己吃自己，穆斯林大完的，吹咩?
-孩子的话，16岁以下，如果不根据伊斯兰教法，没有双亲同意，无权帮他改宗教，可是伊斯兰教法盖过世俗法时，bye bye，又一个人加入永远不能退出的宗教了。
-如果是妻子傻傻去当穆斯林，做丈夫的就被逼要在三个月内信伊斯兰教，如果坚持不要，那根据伊斯兰教法，双方不能继续成夫妻，要离婚，孩子抚养权又有争议了。参考最近例子，孩子归穆斯林机率很高，基本上失去伴侣加孩子。

变穆斯林了，能留遗产给孩子吗?
哈哈，假设你爸爸有很多产业，你本来以为他死后会给你。可惜，如果他成了穆斯林，bye bye，你没权利得到他的遗产，因为你不是穆斯林，穆斯林遗产要给穆斯林，因为非穆斯林得到遗产属于haram的。
-你以为为何很多抢尸体事件？因为如果一人是根据穆斯林方式葬，他的遗产根本没可能给非穆斯林伴侣或孩子。

好好，我懂伊斯兰教霸道了，我不小心上了穆斯林女子，要跟她结婚，一定要入教吗？我以后要脱离伊斯兰教能吗?
Sorry，你的宗教自由和你的包皮一样，一去不复返了，你一定要入教才能娶她，还有，没有回头路了。到你死你都是穆斯林！除非是一些特殊case证明你是被骗进去的。

我错了，可是我看到一个马来仔很英俊，我爱上他了，怎么办？
不要随便被穆斯林欺骗。其中一个伊斯兰教化的激进方式就是透过婚姻。根据我对伊斯兰教有研究的律师朋友说，很多穆斯林可以玩玩下，始乱终弃的，因为对他们而言，成功拉到女性信伊斯兰就是功德一件，过后就算离婚再娶，功德（女方已经是穆斯林了）已经有了，所以没什么大不了。因此，奉劝无知少女千万不要跌入爱情陷阱，伊斯兰教有进无出啊！
YUSUFALI: Allah will not call you to account for thoughtlessness in your oaths, but for the intention in your hearts; and He is Oft-forgiving, Most Forbearing.
这句在可兰经的经文经常被引用来合理化欺骗无知少女！

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伊斯兰教法和Taqiyya
好，我们先来看什么是Taqiyya。如果你去看wiki，wiki会告诉你是在被逼迫的情况暂时说谎说自己是非穆斯林，好保护自己。
那其实没错，只是，Taqiyya还指在特定情况，为了真主，为了信仰，可以说谎。基本上是指，为了推进伊斯兰教，为了伊斯兰教化，为了真主，暂时说谎偏偏傻傻的非穆斯林是可以的，真主会原谅的！打战如此，现今文明社会选战亦是如此！
那即是说，为了推行伊斯兰教法，暂时粉饰伊斯兰教法，不算罪！为了推行伊斯兰教法，暂时说不影响非穆斯林，不算罪！为了推行伊斯兰教法，暂时说有伊斯兰教法后国家会更好，不算罪！因为什么? 因为Taqiyya！

那什么是伊斯兰教法？
伊斯兰教法其实很多，从经济，商业，婚姻，社会等等都有。而最近有争议性的是hudud。
什么是hudud？
Hudud 就像现在世俗的criminal law那样，我们有penal code（可以goggle下载PDF版本）。Penal code 包括各种刑事罪，基本上是我国的刑事罪法典。举个例子。
Punishment for belonging to gang of robbers
400. Whoever shall belong to a gang of persons associated for the purpose of habitually committing gang-robbery, shall be punished with imprisonment for a term which may extend to twenty years, and shall also be liable to whipping.
而Hudud也会对付这种人，可是刑法就不一样了。
“[T]he death penalty either by stoning (the more severe punishment for unlawful intercourse) or by crucifixion or with the sword (for highway robbery with homicide); cutting off hand and/or foot (for highway robbery without homicide and for theft....”
抢劫? 哈哈，砍手砍脚做一世废人了，没有给你悔改的机会。

那又怎样？那应该能阻吓罪犯吧?
要犯罪的还是会犯罪，古代教育水平执法等都不如今日，可是罪案还是一样多。如果有伊斯兰刑法，罪犯可能会狠毒些，本来可以留活口，可能也要杀了，不给你告他的机会。而且匪徒可能觉得如果杀人最多赔命，好过被砍手砍脚，这叫逼人更狠毒！

好吧，但对付穆斯林而已，影响穆斯林而已，不是吗?
天真！如果要对付穆斯林而已，那就有两套法律同时执行。如果有冲突时怎么办? 如果一帮绑匪中有穆斯林加非穆斯林，会用什么法律？是公平的一样被砍手砍脚，还是穆斯林被砍手砍脚，非穆斯林坐牢？伊斯兰教法庭能接受吃猪肉的我们的供词吗？我们的证据会被采用吗？还是有可能非穆斯林最后坐牢，然后穆斯林最后无罪释放，因为证据不足不能定罪? 那时穆斯林笑哈哈走出来，请问你能接受吗?
还有，如果非穆斯林不能入禀伊斯兰教法庭，那是否说穆斯林打枪非穆斯林的话就不怕被砍手砍脚，因为要告他的人只能用世俗法律，不能用伊斯兰教法！那即是说，抢非穆斯林是最好的，不用担心被砍手砍脚！无论怎样行，最终吃亏的肯定是非穆斯林！
面对现实吧，两套法律互相冲突最终肯定是灾难，最近的抚养权例子就是证据！说伊斯兰教法不影响非穆斯林是自欺欺人的！

嗯，我知道伊斯兰教法律的恐怖了，感觉就不适用于马来西亚，可是马来西亚大多数是穆斯林，最后会有伊斯兰教法是必然的，不是吗?
马来西亚不是像中国还是汶莱那种独裁国！我国是有选举，有反对党的。（汶莱很可怜，苏丹要hudud就hudud，国家没有反对党，华人个个欲哭无泪）我国至少还有宪法，还有国会！要立法，就要在国会通过，不论是要同行法还是取代现有俗世法，都要在国会通过。而目前，想在国会提出的，恰恰是反对党，呵呵。只要国家政党还尊重少数民意，只要还有超过三分一拒绝，暂时没那么容易通过。这就是我期望那些非穆斯林积极反这法律的原因，如果连非穆斯林都赞成，那就很危险了！
因为穆斯林被逼要支持的，看看安华最近的声明！
To a question whether he（Anwar） personally would support hudud implementation, he said as a committed Muslim, he was bound to Quranic laws.
如果安华不反对，那就是说公正党也危险了，别忘记最近加影补选，一个非穆斯林让位给了一个穆斯林，我国能为非穆斯林发声的人数又少了。

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我们都懂中共让人讨厌。抛开独裁不说，其中一个令人厌恶的是网络的管制。

而除了中国外，伊斯兰教国家有偏向管制网络的倾向。


为什么我国怕人用Allah字眼？怕人用Nabi字眼？
这些都不是伊斯兰教专有词！可是，因为独裁和霸道，加上怕人影响自己宗教，过度保护的自卑心态，导致这么荒唐的禁用！

抢圣经事件我相信大家都懂，这些人霸道独裁了吧！连雪州政府都不敢得罪这些极端的伊斯兰教徒，只有火箭马华等非穆斯林敢呛声！

当然，现在走入网络时代，智慧手机时代。抢了一本本的圣经又如何？还是可以在网路读马来文版的圣经，还是可以下载publisher在美国的Apps，里面有马来文圣经，有Allah字眼！

请问对付得了全世界吗?当然不能。就像中国，对付不了youtube及全世界的悠悠之口，结果就有杀手锏---封杀网络！

同理，马来西亚越来越伊斯兰教化的必然结果亦然---封杀网络！利用保护宗教，保护穆斯林为借口，封杀网络!当网络被封杀后，往后只会变本加厉，来政治封杀等。总之，国家一旦走上极端伊斯兰教化这条路，民主自由就受侵犯了！

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更新
浅谈伊斯兰教法对国家发展的影响
有人说改朝换代好，试过不好再换回。的确，这逻辑是无可挑剔的。那我们是否也可以对伊斯兰教法这么说呢？来try hudud，试过不好再换回？有那么简单吗？PAS 的KHALID SAMAD 说And if it is not implemented well and injustice occurs, then it can be easily stopped by the people of Kelantan voting out the PAS government in the next election。请问，如果真的执行了，难道换回BN，吉兰丹就会变回世俗州？真的那么容易吗？历史已经告诉我们，很多东西没有回头的，就好像砍手砍脚后才发现看错，能时光倒流吗？Hudud的implementation是否也一样是无法回头的呢？放眼看看其他伊斯兰国家，有从有hudud退回没有的吗？
在现今时代，我们讲究人权，自由。有多少人知道Hudud其实是和人权有冲突的呢？

Firstly, the international human rights law prohibits the implementation of torture and any forms of cruel, inhuman and degrading punishment upon any criminal convicts regardless of the offence that may have been committed[12] Article 1 of Convention Against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment (CAT) while defining the meaning of torture as “any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for purposes (of)…punishing him for an act…”, has excluded from its definition “any pain or suffering arising from, inherent in or incidental to lawful sanctions”.[13] The Human Rights Committee (HRC) however noted in its General Comment 20 to Article 7  of the International Covenant on Civil & Political Rights (ICCPR) that the said prohibition extends to “corporal punishment, including excessive chastisement ordered for a crime,”[14] This means that even though Hudud punishments implemented by Muslim states may not fall within the prohibition due the exclusionary clause in CAT, they could still be declared by the HRC as amounting to “cruel, inhuman or degrading punishment” under the ICCPR, since Hudud punishments may still fall within the ambit of “corporal punishments and excessive chastisement” as stated in the said General Comment. 摘自 http://lass.purduecal.edu/cca/jgcg/2008/sp08/jgcg-sp08-ismail.htm

根据以上所说，虽然Hudud如果变成法律刑罚后被算例外，可是其实Hudud是违反人权的，因为Hudud的刑罚实在是太过分了。

再来的问题是，Hudud如果是至上的法律，落在不完全公正公义的人类手中，那会是什么灾难？某个反Hudud的穆斯林经典摘句:“I trust in Islam， I do not trust in people” Hudud 就算是好的，其执行也是个问题，放眼望去，有那个国家有Hudud的能完美执行？我倒是看到的是如中东那样发生强奸受害者被控通奸的案例发生。

国家的发展呢？如果有了Hudud，我国就已经和一个自由民主维护人权，尊重世俗法的国家脱轨。我国是否还能像现在维持多元文化？我国会否走向极端？我国是否还能再吸引外资？我国会否有更多的人才外流？我国能否保持生产力与竞争力？这些都是要深思的！Hudud的影响很深远，绝对不能当作儿戏试试看再决定。


迟些再更新。

I_AM_Ah_LIANG

我看新闻,回教党领袖说有过半就算通过了,不需要三分之二,还说什么dap不明白。到底听谁的??-.-

tanxinrong

I_AM_Ah_LIANG 发表于 21-4-2014 09:16 AM
我看新闻,回教党领袖说有过半就算通过了,不需要三分之二,还说什么dap不明白。到底听谁的??-.-

州的权利只是syariah。

宪法说明ciminal law是归于federal 的，不是州的权利，如果州要hudud，就要修宪，否则是违宪。因此我相信要三分二。

恳求佳礼做律师的来这边解释。

蓝の律动

对我而言，用宗教治国是永远行不通的，不论什么宗教

ps : 之前楼主不是为了一个小妹妹入伊斯兰教而感动的吗？
怎么现在昌反调了呢？

tanxinrong

蓝の律动 发表于 21-4-2014 09:54 AM
对我而言，用宗教治国是永远行不通的，不论什么宗教

ps : 之前楼主不是为了一个小妹妹入伊斯兰教而感动的 ...

赞同政教分离。

其实我那篇是反讽来的，个人非常厌恶能进不能出，侵犯宗教自由的宗教。

JowY

tanxinrong 发表于 21-4-2014 09:23 AM
州的权利只是syariah。

宪法说明ciminal law是归于federal 的，不是州的权利，如果州要hudud，就要修宪 ...

这几天没什么跟进回教法新闻
有谁看到该 private member bill 的草稿了吗？
没有的话，也就只能猜。
我之前就说过，技术上来讲，未必要修宪的
用akta的形式通过（简单多数即可），一样可以
如果该akta违宪的话，日后还有其他管道挑战的
问题是，谁有种去挑战？马来西亚唯一有种的那个已经不在了
不要忘记马来西亚也有过不少akta是不符合宪法精神的（那些侵害个人自由人权的akta）
卡巴星就多次挑战过违宪akta的合法性不是吗？

当然，我不是律师
但是，国会议员作为law maker，他们应该很清楚这些技术上的东西才对，不可能不知道

xloongx

孩子没有宗教自由
丈夫突然傻傻变成穆斯林 ，妻子怎么办？孩子怎么办?
变穆斯林了，能留遗产给孩子吗?
好好，我懂伊斯兰教霸道了，我不小心上了穆斯林女子，要跟她结婚，一定要入教吗？我以后要脱离伊斯兰教能吗?
我错了，可是我看到一个马来仔很英俊，我爱上他了，怎么办

这些本来就有了~

而且还有人说吉兰丹没有猪肉吃

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tanxinrong

xloongx 发表于 21-4-2014 10:11 AM
孩子没有宗教自由
丈夫突然傻傻变成穆斯林 ，妻子怎么办？孩子怎么办?
变穆斯林 ...

老兄，我上半部是指现有的。下面那边才是讲hudud。

我住过kelantan三个月，最喜欢nasi kak wok，最不喜欢没戏院看。如果你脑子只有猪肉，你还是不适合住吉兰丹，你要到某些特定地点才有猪肉吃，大部分餐馆都是halal的，包括华人的餐馆（要做马来人生意，没办法）。

平凡牧羊

所以那些说没影响的人，进来看看

bashlyner

JowY 发表于 21-4-2014 10:03 AM
这几天没什么跟进回教法新闻
有谁看到该 private member bill 的草稿了吗？
没有的话，也就只能猜。

如果是用 akta 的形式，那么就会盖过现有的民事、刑事法。案件会在在民事、刑事法庭审理而非回教法庭了，那时候非穆斯林也会中招。

因为 Syariah Court 的权限还是只限定在家庭和伦理方面的，要越俎代庖还是有难度的

xloongx

tanxinrong 发表于 21-4-2014 10:18 AM
老兄，我上半部是指现有的。下面那边才是讲hudud。

我住过kelantan三个月，最喜欢nasi kak wok，最不喜 ...

对没戏院看，反对伊斯兰法~可是不会为了戏院支持国政

bashlyner

刚刚早上听了 Durianfm 火箭的州议员杨美盈重复了几次行动党的立场是反对 Hudud 的，大家就放长双眼看看到六月前的国会开会前行动党会有什么表态

tanxinrong

xloongx 发表于 21-4-2014 10:28 AM
对没戏院看，反对伊斯兰法~可是不会为了戏院支持国政

1）戏院和伊斯兰教法(hudud)没有直接关系
2）支持国阵或民联和伊斯兰教法没有直接关系（国阵也有支持hudud的，民联也有）
3）我的目的是要非穆斯林看清hudud以至神权国（过后会补充说明神权国，目前当然没到那个程度）的真面目与带来的危害，不是教你怎样投票

请你用更理智及现实的角度去看待伊斯兰教法，不是全部人脑子都在想骗选票。

yame

I_AM_Ah_LIANG 发表于 21-4-2014 09:16 AM
我看新闻,回教党领袖说有过半就算通过了,不需要三分之二,还说什么dap不明白。到底听谁的??-.-

不完全对，也不完全错。
如果要在法律上渗入回教因素，的确不需要三份之二。例如：断肢法。
只要国会超过一半同意修改目前对刑事法的处罚，把目前坐N年牢，改为斩手斩脚即可。
但这不是回教法，因为回教法还涉及举证，法律结构上的差异，与目前国家宪法相悖。
換句话说，这是披着回教外衣的世俗法。
要实行真正的回教法，就要通过三份之二，修改宪法。

tanxinrong

bashlyner 发表于 21-4-2014 10:35 AM
刚刚早上听了 Durianfm 火箭的州议员杨美盈重复了几次行动党的立场是反对 Hudud 的，大家就放长双眼看看到六 ...

她是潘俭伟（潘是著名喜欢讽刺极端伊斯兰教的）栽培的，又是基督徒，反对是肯定的。

我比较期望秘书长重申立场。

xloongx

tanxinrong 发表于 21-4-2014 10:43 AM
1）戏院和伊斯兰教法(hudud)没有直接关系
2）支持国阵或民联和伊斯兰教法没有直接关系（国阵也有支持hud ...

做媒小人度君子
我是要大家辨明而已，不是为了电影而什么~
回教法实行了高官也是有罪的，皇帝不急。。。明廉也是互为互利而已~对方还没倒民联不会在这时候内讧的，火箭最少也会对伊士兰法耍太极，如果真的实行了我们能做什么？这个还没有人告诉我

tanxinrong

yame 发表于 21-4-2014 10:45 AM
不完全对，也不完全错。
如果要在法律上渗入回教因素，的确不需要三份之二。例如：断肢法。
只要国会超 ...

如果是修改法律，那即是说穆斯林非穆斯林都一样了？
那就没有所谓公不公平的问题了，原来他们要在世俗法加入残忍的宗教元素！

xloongx

tanxinrong 发表于 21-4-2014 10:47 AM
她是潘俭伟（潘是著名喜欢讽刺极端伊斯兰教的）栽培的，又是基督徒，反对是肯定的。

我比较期望秘书长 ...

这个吗？

JowY

xloongx 发表于 21-4-2014 10:11 AM
孩子没有宗教自由
丈夫突然傻傻变成穆斯林 ，妻子怎么办？孩子怎么办?
变穆斯林 ...

要明白可兰经对信和不信之间的婚姻是怎们说的：

002.221 (YUSUFALI translation)
Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But Allah beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise.
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/quran/verses/002-qmt.php#002.221

060.010 (YUSUFALI translation)
O ye who believe! When there come to you believing women refugees, examine (and test) them: Allah knows best as to their Faith: if ye ascertain that they are Believers, then send them not back to the Unbelievers. They are not lawful (wives) for the Unbelievers, nor are the (Unbelievers) lawful (husbands) for them. But pay the Unbelievers what they have spent (on their dower), and there will be no blame on you if ye marry them on payment of their dower to them. But hold not to the guardianship of unbelieving women: ask for what ye have spent on their dowers, and let the (Unbelievers) ask for what they have spent (on the dowers of women who come over to you). Such is the command of Allah: He judges (with justice) between you. And Allah is Full of Knowledge and Wisdom.
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/quran/verses/060-qmt.php#060.010

有经文有真相

顺便提醒一下LZ：

Jamil (Minister in the Prime Minister’s Departmen) said that non-Muslims who used Quranic verses without understanding the meaning behind the words were guilty of “insulting the sanctity of the Quran”. “The government can take appropriate action against parties who misuse Quranic verses for their own gains or question Islamic practices.”
http://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2011/04/06/ok-for-non-muslims-to-quote-the-quran/

小心等下抽筋哥报警
LZ 还是涂黑吧

bashlyner

xloongx 发表于 21-4-2014 10:49 AM
做媒小人度君子
我是要大家辨明而已，不是为了电影而什么~
回教法实行了高官也是有罪的，皇帝不急。。 ...

现在有 Syariah 的情况下很多行为不检点的高官子弟也是一样没事， Hudud 实行后你觉得那些高官会突然间全部被捉吗？