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對此經文有什麽看法?

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发表于 6-12-2013 12:46 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
這經文是來自拿戈瑪第古本(Nag Hammadi library)的《腓力福音》部分翻譯:

「分辨善惡樹本身並不帶來死亡,
當他命令『什麼是可吃,不可吃』,
此誡律就成了死亡的根源。 」

《腓力福音》


看大家對這句話有什麽看法?
看大家如何詮釋這經文背後的意義。

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发表于 6-12-2013 08:17 AM | 显示全部楼层
这句经文就是说:

什么都是假,
只有耶和华讲了才算。。。
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发表于 6-12-2013 09:09 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 6-12-2013 08:17 AM
这句经文就是说:

什么都是假,

但是很多人都想做神,不然亚当夏娃也不会吃知善恶果了。
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发表于 6-12-2013 10:42 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 6-12-2013 01:09 PM
但是很多人都想做神,不然亚当夏娃也不会吃知善恶果了。

亚当夏娃吃苹果应该不是为了要“做神”吧?
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发表于 6-12-2013 10:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 6-12-2013 10:42 PM
亚当夏娃吃苹果应该不是为了要“做神”吧?

不是想要有神的那种能力吗?那你认为是为了什么?
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发表于 6-12-2013 11:02 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 6-12-2013 02:54 PM
不是想要有神的那种能力吗?那你认为是为了什么?

当时的亚当夏娃还没有吃智慧树,
他们没有什么智慧。

所以绝对不会想到吃智慧果的目的是要“做神”那么厉害。
最多最多也是想要变的更好罢了,

好像你想upgrade你手机一样的心态。。。
本帖最后由 kkyong85 于 6-12-2013 03:52 PM 编辑

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 楼主| 发表于 7-12-2013 01:52 AM | 显示全部楼层
其實我們也可以這樣想,為甚么神不給他們吃這個分辨善惡樹的果實呢?
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发表于 7-12-2013 11:11 AM | 显示全部楼层
虽然这并不是正典的圣经经文,但是,它与圣经并没有冲突。
分別善惡樹上的果子本身并不是有毒的果子,吃了会使人死的原因是人背叛了神。

死是包括人性的死──失去与神在一起的功用和肉身的死。
亚当吃那果子是时候虽然没有即刻死,但是,死的因素已经因此带进来了。

其背后的含义有,人离开了神的结果就是死;人不靠着神的话语而活必在沉沦中死。

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kkyong85 + 4 的确没有冲突。

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发表于 7-12-2013 01:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
szemin127 发表于 6-12-2013 05:52 PM
其實我們也可以這樣想,為甚么神不給他們吃這個分辨善惡樹的果實呢?

如果由我这个捣蛋鬼来回答你的问题,
我会说:
人是神创造的,
所以神也非常了解人性。
而人性就是很犯贱很叛逆,
你叫他不要他就是要。
神就是抓着人的这个弱点叫他不要吃。

结论:
神根根本本就是要人类吃善恶之果的。
然后再实行祂对人类的一连串计划。

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不住相 + 5 我很赞同

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 楼主| 发表于 9-12-2013 03:01 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 7-12-2013 11:11 AM
虽然这并不是正典的圣经经文,但是,它与圣经并没有冲突。分別善惡樹上的果子本身并不是有毒的果子,吃了会 ...

其實這個是跟正典聖經的内容是有嚴重衝突。
如果看完《腓力福音》的話,
就可以知道《腓力福音》作者是非常喜歡用反嘲笑的方式,
來看待當時主流基督教的教義。
站在靈智派的解釋的話,他們是這樣詮釋的:
錯的不是在於阿當與夏娃,
而是那個“神”,
是神定下那個規則,
是他把你們所謂的“罪”帶入世界。
如果沒有所謂的律法,
也沒有所謂的死亡。
就好像與神對話裏,
神說:我並沒有自定律法和規則啊,
一切一切都是你們自己想像出來的。

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@25 + 5 谢谢分享

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 楼主| 发表于 9-12-2013 03:11 PM | 显示全部楼层
腓力福音簡論

自拿戈瑪第古本的科普特文《腓力福音》,推斷為第二世紀瓦倫廷靈知派文獻,此「福音」亦非如四福音般記載耶穌事蹟,而是進階教義詮釋,當中引用了六句四福 音沒有提及的耶穌語錄,作者亦非使徒腓力(四福音作者同樣不可能是馬太、馬可、路加和約翰,在此不詳述),其名字僅基於經典中曾提及使徒腓力的語錄。
一如 《多馬福音》,學者無法理解其不連貫的編寫次序之緣由,當中內容牽涉層面非常廣泛,包括空中掌權者造物的謬誤、阿當夏娃、分辨善惡樹與生命樹的隱喻、分離 說基督論(太初基督在約旦河受洗始道成肉身,並在被釘前離開)、抹大拉瑪利亞作為伴侶 (Koinonos) 和眾天使之母的身份、女性聖靈論、四福音及保羅書信詮釋、聖殿結構、割禮、洗禮、抹油禮、聖餐及救贖禮(摒棄空中掌權者的物質領域)之奧義、以及其中心思 想修復論之「聖婚新房」,萬有靠著基督歸合為一的永恆狀態,不論善人和惡人最終皆得救的普世救贖論。

作者經常以直斥語調指出當時「正統教會」信仰的「謬 誤」,反對聖靈感孕、死後復活(作者乃主張在世復活,與早期基督教昇天術有關)及善惡二元對立等等,有別於《哥林多前書》十三章提及愛比信、望和知識(靈 知)為大,《腓力福音》視四者為神栽種的四個層次:信為土、望為水、愛為風、而靈知則作為最終收割的光。此外,作者對於「耶穌」、「基督」、「彌賽亞」和 「拿撒勒人」這些名字有著與敘利亞文相關的解說,顯示《腓力福音》的最早版本極有可能是自敘利亞文或敘利亞基督教傳統,而「基督徒」一稱呼最終意義在於成 為宇宙一體的基督。
總括而言,《腓力福音》的再現給予我們重新審視早期基督教的多元性,那是遠超主流所想像。



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发表于 9-12-2013 04:10 PM | 显示全部楼层
szemin127 发表于 9-12-2013 03:01 PM
其實這個是跟正典聖經的内容是有嚴重衝突。
如果看完《腓力福音》的話,
就可以知道《腓力福音》作者是 ...

我只是根据你的题目来发表自己的意见罢了。

其实,我并没有读过“腓力福音”,据知“腓力福音”是一本伪经,

个人认为,伪经偶尔作为参考是没有关系的,但是,

没有拿来争论的必要,因为在这里的网友大家都不是圣经考古学家。

因此,争论是没有意义的。

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 楼主| 发表于 9-12-2013 05:04 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 9-12-2013 04:10 PM
我只是根据你的题目来发表自己的意见罢了。
其实,我并没有读过“腓力福音”,据知“腓力福音”是一本伪 ...

其實我在這裡也沒有想要爭論些什麽的,
我只是想要提供多一個思維,
來可以瞭解原始基督教的多元性質而已。

就好像依腓力福音與聖經裏創世紀裏的内容來做比較,
就有明顯的出入,明顯不同的創世故事。
我只是提供多一個故事或看法,作為選擇而已。



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发表于 9-12-2013 09:39 PM 来自手机 | 显示全部楼层
szemin127 发表于 9-12-2013 05:04 PM
其實我在這裡也沒有想要爭論些什麽的,
我只是想要提供多一個思維,
來可以瞭解原始基督教的多元性質而 ...

可能你做多了。

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tigertravos + 5 我很赞同

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发表于 9-12-2013 09:46 PM 来自手机 | 显示全部楼层
腓力福音
  
  相比于西方神学,腓力福音显得东方化得多,用东方异教的思想更能理解其中的内容,
  其中还包括肖像学和奥秘心理学的含义。运用奥秘心理学,就会发现段落之间,字里行 间可以找出很多间隙,能够发现不同的含义。其中有一句:“十字架是徇左与右的天平,站在中间就叫做‘死亡’。”这里的死亡可以理解为涅磐,作为天平的十字架体现出中观法的味道。听说藏传佛教也有十字架的标记,还有类似于天主教的划十字的祷告。
  从“死亡”中提升起来,不再滞留于中道就叫做“复活”。“复活”之后的十字架变成了一个“万”字,比原先的十字架多出一点点,拥有着一种动态的能量,也不再着相。
  不管怎样,腓力福音是诺斯替派的典范。
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发表于 30-12-2013 11:20 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 7-12-2013 01:26 PM
如果由我这个捣蛋鬼来回答你的问题,
我会说:
人是神创造的,

看来你的负面情绪也不是一般的强大!! 怨气极强!! 放开胸怀,世界会更好!!
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发表于 30-12-2013 11:29 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 7-12-2013 01:26 PM
如果由我这个捣蛋鬼来回答你的问题,
我会说:
人是神创造的,

既然有那么多闲功夫反基督反什么宗教,倒不如抽点时间做善事吧,思想不成熟真的是一件悲哀事
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发表于 30-12-2013 11:32 AM | 显示全部楼层
在这里长篇地讨论伪经是否恰当呢?
再下去,若有人又开贴民间的经文来讨论,结果就是个字了。
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发表于 30-12-2013 02:05 PM | 显示全部楼层
tigertravos 发表于 30-12-2013 03:29 AM
既然有那么多闲功夫反基督反什么宗教,倒不如抽点时间做善事吧,思想不成熟真的是一件悲哀事

来这里玩的人思想都不是太成熟的啦。。。
哈哈哈。。。
这只不过是我对犯贱人性的一点个人看法。。。
你可以不认同的。。。

当然你也可以分享你的个人看法。。。


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发表于 30-12-2013 02:48 PM | 显示全部楼层
造物主与人的关系非常的邻近,只要伸手就可触碰,闭上眼睛就能够感觉到他的存在。看看穹苍,看看大海,看看峻岭,看看各种飞鸟和走兽,也看看人类自己 ------------------ 但人类选择性的不去寻找他。

我时常看到信徒常抱怨,为什么灾难降在他身上,我也常看见不信者,时常以亵渎的话挑战造物主的存在,为什么造物主不出现在他眼前。 寻找的就寻着,敲门的就给他开;但人的心不在他那里,口出亵渎的话来当作自己在寻找着他,为这些人是悲哀的。

有一些逻辑你们必需知道,神是不会错的,也不能错。因为他若是违反了真理他就不会是神,他既然是创造者,是真理,那他决无法违反真理;更正确的说因为他就是真理本身,所以他的一切受造物也是依着真理而造,违反了他的便是违反了真理,那违反了真理的便是违反了他。 你如果熟悉物理学,你或许会察觉,各种力场/磁场,即使你为他更换了名字,他依然保有他的特性,他不因人的取名而存在,也不因人狭义的了解而违法他的属性。

有人说神是恶的,错谬的,疯狂的,因为旧约了记载了各种残暴的经历和法律,但悲哀的是这些所谓的专家和 ‘熟读圣经’ 的人,只把目光停留在那个章节,也把对造物主的认识停留在那里,殊不知,那被称为‘神’的奥秘不曾临在于人间,直到了他把他的爱子卑微的降到人间,经历了和我们一样的肉体和生活,把‘那一位’的福音在人间传扬。 试问若他的爱子爱人如此,那与他同一属性的天父该是如何的存在呢? 圣经虽是神的话语,但无可否认的,他毕竟穿越了数十个世纪,数十数百代人,他的记载不可能完全无误,但却能尽可能的道出一些奥秘和历史事迹来。普天之下,你们的救赎只有一个名字,除了那个名字以外,绝无救赎。

瞎子看见,瘸子行走,死人复活。在十字架上,他的爱子仍接受了一位快短气的死刑犯的悔改,甚至在他呼出最后一口气前,他的爱子仍向周围的人说: ‘父啊,宽赦他们吧!因为他们不知道他们做的是什么。’  那一位在天主父岂有不明白他的祈求的道理?因为正是那位天父把他的爱子送到了人间,并不是因为他不爱他的爱子了,而是因为他也爱着其他人类,他必须借着他的爱子来完成他给这世界的启示,一份救赎;而他的爱子也知道,他必须顺服于他父的旨意,来完成这个救世工程。

各位弟兄姐妹们,你们必须知道,这位天父是一位严父,但同时也是一位慈父。
神是公义的,但他的慈爱却远胜过他的公义。因为他就是爱!

读了那么久的圣经,我想里面最可怕的一句话并不是地狱或永火,而是 --- 神是善的。 (路加18:19)
因为神若是邪恶的,那这个世界想必早就已经毁灭了,人与人互相伤害,残杀,无止尽的发动战争,他们的邪恶将不会受到谴责,如果神是恶的话。
但那一位造物主却是善的,对于各种人类的诡诈,他岂可能不为邪恶的人定罪?
华人,或者说炎黄子孙的后裔是信仰多神论的,难免接受战神,死神,性力神,智慧之神,复仇之神,甚至认为神与神之间也有恩怨,也会开战。难免会质疑神是善的本质属性,认为神也和人一样是拟人化的。 但对于犹太人的认识,能称得上神的只有一位,他必须是至美好的,至善的,至公义的,光明的。他们没有恶神的概念,因为若是恶的便不是神。 天主是光,在他内没有一丝黑暗。 (若一1:5)

近期不信者在这板块非常活跃,甚至引用各种缪乱的言论,目的是不是要导人放纵自己的道德欲,或是消灭你们对‘那一位’的信任我不知道。 但你们应该知道一点的是,神是善的,神是公义的,神是圣的;你们应该要分别为圣,对于 ‘那一位’的道德观,价值观,绝对不可以忘记。

最后我还要奉劝各位基督徒,你们的话应当是就说是,非就说非,引人跌倒是难免的事,但引人跌倒的那一位却是有祸的。另外我想告诉不信者们,不信是没关系,我宁愿被唾弃我还是不会讲溺爱的福音,你们至少一定要信行过恶的,复活而受审判。
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所属分类: 宗教信仰


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